¿Es Jesús el Dios todopoderoso?

[Fray Escoba]

No, era la Palabrahombre, y si conoce el dia y la hora, pero ustedes lo llaman ignorante

Muchos creen conocer el día y la hora del acontecimiento, recuerdo por los 80s que se decía que el fin del mundo sería el 2001 y lo único que recordamos de esa fecha es la película de los ya mencionados años 80s <La Odisea del Espacio 2001> sobreabunda las falsas profecías de tal acontecimiento...
Ahonda en el Espíritu Santo a ver si quiere revelártelo, de todos modos ¿De que nos serviría saber la fecha?

 

[OSO]

Te cite Juan 8:43, para que veas que los fariseos estaban equivocados porque no entendían lo que hablaba. Te cite Juan 10:34, para confirmarte que Cristo no estaba aceptando lo que los fariseos decían.

Este argumento es fallido, los fariseos entendieron muy bien sus palabras y bajo el cargo de blasfemia le mataron.

Al menos deberías pretender hacerle justicia a la causa de Cristo, pero veo que ni eso puedes.

 

[WM2]

Así es, pero son el mismo Dios.



No,

Solo pretendes diluir las palabras del Señor Jesucristo que son categóricas, y le costaron la vida al hacerse igual que Dios con las palabras: "el Padre y yo UNO somos".

Estas palabras le costaron la vida.

La vida de los cristianos jamás ha estado en peligro por anhelar la unidad.

No mezcle sni confundas las implicaciones de estos aspectos que son muy diferentes, con connotaciones y alcannces muy distintos..

Según Juan 17:21, los discípulos deben aspirar a tener y a formar parte de la misma unidad que hay entre el Padre y Cristo.

 

[WM2]

Este argumento es fallido, los fariseos entendieron muy bien sus palabras y bajo el cargo de blasfemia le mataron.

Al menos deberías pretende hacerle hacer justicia a la causa de Cristo, pero veo que ni eso puedes.

La respuesta que da Cristo es clara OSO, al decir lo que dijo en Juan 10:34, confirma que los fariseos estaban equivocados, como de costumbre.

 

[OSO]

Según Juan 17:21, los discípulos deben aspirar a tener y a formar parte de la misma unidad que hay entre el Padre y Cristo.

Nadie niega este tipo de unidad, que nada o poco tiene que ver con lo que vengo explicando de la declaración categórica de Jesucristo de hacerse uno con el Padre, y, con esto HACERSE IGUAL A DIOS, para fines de las leyes de Israel, delante de fariseos, principales y sacerdotes, lo cual le costó la vida.

Para ti quizás haya sido solo una opinión de Jesucristo o quizás un llamado a la unidad de los cristianos, pero para quienes le sentenciaron, entendieron fuerte y claro que él "siendo sólo un hombre se hacía IGUAL A DIOS".

Tu pretendes que "es lo mismo", pero judicialmente, no lo es, ni lo fue, ni lo será.

Y sus implicaciones, tampoco.

 

[Pancho Frijoles]

...en su simulación, los arrianos pretenden que es lo mismo la eterna UNIDAD del Padre y El Hijo, con la esperanza de llegar a ser uno entre nosotros.

No le echen la culpa a los arrianos.
Fue Jesús mismo el que usó las palabras que estamos citando.

Al describir cómo debía ser la unidad de los cristianos, la analogía que Jesús usó fue la de Él con su Padre.
Seguramente no le pareció una analogía absurda, descabellada o fuera de lugar.
Si la usó, es porque tal analogía era lo más cercano a lo que su mente y palabras podían expresar.

Podía simplemente haber orado: "Te ruego que sean uno" y ya. Pero no fue así. Jesús rogó explícitamente que su unidad fuera de cierto grado, de cierta medida, de cierta intensidad. Y por ello pidió que seamos uno "así como Tú y Yo somos uno".
Ese es el grado de unidad que espera de nosotros.

Trabajar en favor de la Unidad de la Humanidad es la más grande misión de todo creyente. Es, simple y llamamente, cumplir el deseo supremo de Cristo.

 

[Pancho Frijoles]

De que el Padre está en Cristo nadie lo niega mi apreciado Rosendo. 2 Corintios 5:19. Lo que hay que comprender es que Cristo y el Padre son uno pero no el mismo.

Exactamente.
Gracias, WM2, por tan precisas palabras.

 

[Jima40]

A

¿Por que insistes en esta falacia?

¿Donde dice que el Verbo de Dios fue creado?

En ningún lado.

Lo que si dice la Palabra de Dios, y Jesucristo es La Palabra de Dios, que todo fue creado por él.

si es ninguna creatura puede crear y el hijo si que lo puede

 

[OSO]

Uno en unidad (Juan 17:21), lo demás es un punto de vista muy particular de OSO y los fariseos.

¿Por qué razón perviertes lo que se te dice?

Dije:

La relación entre el Padre y El Hijo es única, pues son el mismo Dios, desde la eternidad.

Desde la eternidad está el Padre EN el Hijo y El Hijo EN el Padre pues el Padre es Dios y El Verbo es Dios (Jn 1:1) y por tanto son UNO.

Los fariseos que escuchaban sus dichos, entendieron perfectamente que él se hacía IGUAL a Dios. "

Esto es lo que he dicho, en conformidad con las escrituras, pero en vez de entender, me llamas fariseo.

¿En verdad crees que a Jesucristo le mataron por vertir "una opinión" o por algún tipo de ecumenismo, o un sentido democrático de igualdad entre los hombres, o algo semejante?

No.

Jesucristo al decir que su Padre es Dios, que es UNO con el Padre, que es el Señor del día de Reposo, al decir ser la Verdad, al decir ser la Vida, al decir ser la Resurrección, al decir ser mayor que Abraham, al decir que en tres días levantaría su templo, al decir ser él La luz, al decir ser él El Pastor de las ovejas, y muchos dichos y hechos más, implícitamente dijo ser Dios los fariseos, y los principales y los sacerdotes y los intérpretes de la ley sabían y entendían que con sus dichos y sus hechos se hacía IGUAL A DIOS. No "parecido", sino IGUAL A DIOS.

En suma, le mataron pues creían que Jesucristo blasfemaba, ¿como podría un hombre decir esto? pues ningún hombre puede decir esto de Sí mismo, y sería un blasfemo (como lo es para ti), a no ser que realmente Jesucristo fuese IGUAL A DIOS y entonces la acusación de "blasfemia" era falsa y eso es exactamente lo que sucedió, le acusaron de blasfemo cuando les estaba diciendo la verdad, que él es Dios.

Realmente veo que no lo entiendes ¿verdad? y no se que hacer para que lo puedas ver y entender.

 

[Ricardo]

Los evangelios, da la completa información.
Pues solo se da cuenta que vieron al Espíritu Santo.. JUAN y el Señor Jesucristo....
...

-Jesús en su oración al Padre hasta nos toma en cuenta a nosotros mismos cuando dice: "...los que han de creer en mí por la palabra de ellos" (Jn 17:20), por lo cual es muy razonable pensar que durante estos casi dos mil años de historia, muchos lectores de los evangelios al leer los pasajes alusivos al bautismo de Jesús, vieran como yo veo, lo que en nada me distingue como un visionario especial sino apenas como un lector atento a los detalles.

-Con similar propósito traje a colación 1Pedro 1:2: "elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo", ya que en la forma más breve concebible se compendia la historia de mi propia salvación:

-En la presciencia de Dios Padre se origina mi elección

-El Espíritu Santo fue quien me separó para ello

-La sangre de Jesucristo derramada consuma mi redención

Por tal razón fui también bautizado en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo.

 

[Ricardo]

"Como tú Padre, en mi, yo en ti". Lo que está diciendo es que así como la unidad de ellos debe ser la unidad de los cristianos.

-Conviene advertir en este capítulo 17 de Juan, que Jesús en su oración al Padre utiliza 6 veces el adverbio de modo o manera "como" (vs. 14, 16, 18, 21, 22 y 23), estableciendo un comparativo de lo suyo con el Padre cual modelo de lo que pide sean sus discípulos también partícipes.

-Es comprensible que esa unidad que es perfecta en Dios en la relación Padre/Hijo, no lo es todavía en este mundo mientras estemos en este cuerpo de carne, con lo que no pierde nada el comparativo al que somos llamados.

-Padre e Hijo son UNO. Nosotros estamos llamados a serlo y a proseguir tras esta unidad (Efesios 4:14).

-Paralelo a esto viene lo de Jn 17 "todo lo mío es tuyo, y lo tuyo mío", lo que sería una osada declaración de no ser propiamente auténtica.

 

[Rosendo]

Exactamente.
Gracias, WM2, por tan precisas palabras.

Dejen de mentir, que uno es el Padre y uno es el Hijo, ustedes desean decir que nosotros decimos que el Padre y el Hijo es la misma persona para ir contra la Trinidad, cuando ustedes reclaman que solamente Dios es el Padre
Uno el Padre, uno el Hijo y uno el Esprititu Santo, tres personas, un solo Señor Dios
Uno la persona del Padre, uno la persona del Hijo y uno la persona del Espiritu Santo
Uno es Dios Padre, uno es Dios Hijo, uno es Dios Espiritu Santo, un solo Dios

 

[Rosendo]

La respuesta que da Cristo es clara OSO, al decir lo que dijo en Juan 10:34, confirma que los fariseos estaban equivocados, como de costumbre.

Que estaban equivocados los fariseos y los cristianos tambien al hacerse igual a Dios, de seguro perseguimos a Cristo por hacerse igual a Dios
Pues si tu vieras, aqui los unicos que persiguen a Cristo son ustedes porque reniegan que el Hijo sea Dios.

Tras la herejia lo persiguen porque para ustedes solamente el Padre es Dios, pero los cristianos poseemos al Hijo verdadero de Dios, a la Palalbrahombre y los judios tenian una diferencia con ustedes, ellos lo perseguian a Cristo por hacerse igual a su Dios, como esta escrtio ellos no decian que lo perseguian por hacerse igual al Padre, lo perseguian porque los judios solo poseen un solo Señor Dios, tambien como los cristianos, no deben dudarlo

Quien persigue a quien, esta mas que visto que solo ustedes persiguen al Hijo porque no soportan que sea Dios, que sea igual de Todopoderoso, de sabio, de bueno, de misericordioso, de la misma naturaleza, de la misma voluntad del Padre
Se pasan la vida usando las Escrituras para ver como lo destruyen, los judios callaron, las diferencias son obvias

 

[Rosendo]

La respuesta que da Cristo es clara OSO, al decir lo que dijo en Juan 10:34, confirma que los fariseos estaban equivocados, como de costumbre.

Los fariseos no estaban equivocados, el dijo, sois dioses, los hijos de Abraham no son homicidas, porque no hacen sus obras, me desean matar porque me hago igual al que me envio, a los judios no habia necesidad de recordarles donde se les dijo sois dioses, ellos conocen las Escrituras

Deja de persegurir al Hijo por ser igual a Dios

 

[KIMO]

¿Puedes darme la cita en la que te basas para convertir al Creador de todo en una criatura?

¿El creador usted piensa que es Jesús o piensa que son los tres?

seria interesante ver la respuesta.

Pues le diré
El padre se llama así por una razón
piense en los padres que usted conoce
lo que hacen
como tratan a sus hijos.

Y el hijo, se llama así por una razón
piense en la relación de un hijo con su padre

Así es la relación de Dios con su hijo unigénito
ese es otro punto muy importante aquí
¿Por que UNIGÉNITO?

hay UNA RAZÓN

Jesus es hijo unigénito
por que fue lo único que el creo DIRECTAMENTE
lo demás también lo creo Dios, el Padre
pero lo creo usando, por medio de, Su hijo Jesús.

(Revelación 3:14)
el principio de la creación por Dios

https://www.******/es/

 

[KIMO]

Debes citar, para que los cristianos te contestemos

Me contesta usted
Revelacion 3:14
el principio de la creación por Dios

 

[KIMO]

Porque en todas las cosas de tan importancia relevancia sólo el Padre lo sabe, cuando el Señor dijo estas palabras, era hombre sobre la tierra; el Hijo del Hombre..
Más está escrito también:

1ª Corintios
2:10 Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu; porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios.
2:11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.

Por lo cual el Espíritu sabe todo lo que hay en el Padre incluido lo insondable de Dios.
¿Cómo dices tú barbaridades?

Oh!!! Entonces si hay cosas que solo el padre sabe
no hay tres en uno iguales eternos..............

Entonces la respuesta
o el razonamiento es
que
Jesus no sabia ciertas cosas
por que era un ser humano..
Bueno vamos con eso..
aunque insisten
que es Dios hecho hombre
pero por el momento
vamos con lo de que
no sabia por que era hombre humano y no Dios.

☺Entonces ¿Por que no lo sabe el espíritu santo?​

 

[OSO]

¿El creador usted piensa que es Jesús o piensa que son los tres?

seria interesante ver la respuesta.

Pues le diré
El padre se llama así por una razón
piense en los padres que usted conoce
lo que hacen
como tratan a sus hijos.

Y el hijo, se llama así por una razón
piense en la relación de un hijo con su padre

Así es la relación de Dios con su hijo unigénito
ese es otro punto muy importante aquí
¿Por que UNIGÉNITO?

hay UNA RAZÓN

Jesus es hijo unigénito
por que fue lo único que el creo DIRECTAMENTE
lo demás también lo creo Dios, el Padre
pero lo creo usando, por medio de, Su hijo Jesús.

(Revelación 3:14)
el principio de la creación por Dios

https://www.******/es/

Te hice una pregunta, no te pedí que citaras lo que opina tu amo con su conocido método inductivo y persuasivo (que es exactamente el mismo de la serpiente), sino que contestaras tú mismo, dame las citas. en la que según tú, el Creador de todo (Jn 1:3; Col 1:16; 1 cor 8:6; Jn 1:10), es una criatura llamada Miguel.

"sería interesante ver tu respuesta", no la de la serpiente.

 

[OSO]

Me contesta usted
Revelacion 3:14
el principio de la creación por Dios

No tergiverses la cosas.

No dice "por", sino "de"

Presta atención:

No dice “el principio de la creación hecha por Dios”, sino “de Dios”.

"El Principio de la Creación de Dios"; es uno de los títulos de Jesucristo. "El Principio", "El Alfa". "El Primero"...el último, el postrero, la omega, el Fin de las cosas.

Efectivamente,

Jesucristo utiliza palabras que solo corresponden a Dios, veamos:

YO SOY el primero y yo soy el último, (Is 41:4; 44:6; 48:12)

YO SOY El primero y el último, ( Ap 1:17; 2:8; 21:6)

Pero, usemos la "logica" de tu secta, para que te quede claro que es mera manipulación lo que hacen con ustedes:

Así que JESUCRISTO siendo él Dios, es el PRINCIPIO DE LA CREACIÓN Y EL FIN DE TODO. Veamos el contexto:

"…He aquí, yo vengo pronto, y mi recompensa está conmigo para recompensar a cada uno según sea su obra. Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último, el principio y el fin. Bienaventurados los que lavan sus vestiduras para tener derecho al árbol de la vida y para entrar por las puertas a la ciudad.… Ap 22:13.

 

[OSO]

Oh!!! Entonces si hay cosas que solo el padre sabe

que
Jesus no sabia ciertas cosas
​

Me parece que te confunde como opera la justicia de Dios, por no entender que Dios no es unipersonal sino tipersonal.

El Dios de la Biblia, a diferencia del "un dios uno", del Corán, es una pluralidad. Esta es la verdadera UNICIDAD del Dios de la Biblia:

Veamos:

"para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él. "

Dado que no se excluyen, ni pueden excluirse sin entrar en contradicción con otros pasajes de las escrituras, y dado que están eternamente unidos por una "Y" copulativa, usaré la siguiente paráfrasis explicativa, mediante un formato realmente sencillo, para su mejor comprensión:


Solo hay un Dios:

["El Padre" del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él] Y [un "Señor", Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él]

Observa que toda la oración ESTÁ UNIDA mediante "Y" copulativas, de tal manera que no queda excluido nadie, ni el Padre ni queda excluido el Señor Y nosotros TAMPOCO quedamos excluidos.

Ellos están UNIDOS como SUJETO.

Y

Nosotros permanecemos UNIDOS a ellos como OBJETO​

Es necesario hacer notar que esto corresponde al Shemá, donde claramente se distinguen El Padre, como "Dios" y El Hijo como "El Señor", veamos:

"Oye Israel, El Señor tu Dios, UNO es.

Igualmente, usaré la misma paráfrasis explicativa :

Escucha pueblo de Dios, el Dios en el que creemos es [El Señor, Jesucristo] (tu) [Dios, El Padre] son UNO.

Dicho ésto de una manera sencillo:

"El Padre Y Yo, UNO somos".
​

Una vez que entiendas que Dios es: El Padre Y El Hijo, podrás descartar de tu mente la herejía arriana de "solo el Padre es Dios", lo cual es una falacia.

Dices que "entonces hay cosas que El Hijo no sabe", esto es una falacia de generalización. De hecho solo hay una cosa que nadie, ni el Hijo sabe sino solo el Padre en su potestad sabe y esto tiene una razón de ser:

Dios, El Padre y Dios El Hijo trabajan todos los días, pero en forma coordinada, en comunión, no por separado y siempre con amor, orden y sujeción; así opera la creación y todo lo demás.

Es el caso que el dia del juicio debe provenir la orden ejecutiva de Aquel de quien provienen todas las cosas. Esta orden ejecutiva, será cuando el Padre con su omnisciencia decida que debe ser. Inmediatamente el Hijo vendrá a juzgarnos, pues del Padre proviene todo, incluida esta decisión, pero es el Hijo y no el Padre quien hará el juicio.

Esta división de funciones no es "ignorancia" del Hijo, por "no saber" ni "impotencia" del Padre por "no poder" hacer el juicio, sino es UNIDAD, sujeción y orden.