LOS NUEVOS JUDAIZANTES VUELVEN A COLOCAR EL YUGO SOBRE LOS HOMBRES.

[salmo51]

Bueno, Jesús está Vivo, no puedes ir al cementerio a preguntarle..

En el cementerio estan los muertos y estos ches son muy mal educados. Vos les preguntás y, ellos no responden.

Creo que vivís confundido entre la aplicacion real y la aplicacion metafórica de la expresion.

¿Te parece que Jesucristo dejó su posición de Dios y se hizo hombre para morir metafóricamente?
¿Te parece que una muerte metafórica aplacaría la justicia de Dios por la violación de SU LEY?

Jesús vino a morir de verdad para que vos no mueras de verdad.
Vino a gustar la muerte por vos y no precisamente una muerte metafórica.

 

[DannyR]

La LEY de Dios. Los 10 mandamientos y todo lo demás. Los 603 mitzvot.

mi estimado, los 603 mitzvot no forman parte de lo que llamas "la ley natural"....y aquí está el problema y la confusión.....la ley natural para todo ser humano es la que Dios escribió con su puño y letra, y es aquella misma ley que el rey David tanto se deleitaba al escribir los Salmos.

No es la LEY la que nos mata sino Dios, si violamos su LEY.

quieres decir que la "ley de Dios" (el decálogo, no las 603 mitzvot) está activa y operando también en todos los creyentes cristianos?

Parece ser que los 603 mitzvot tienen por objeto ayudar a las personas a cumplir los 10 mandamientos divinos.

no parece, así es!

Pero para los creyentes del Mesías Salvador, la ley esta en nuestra mente y en nuestros corazones y el E.S. nos ayuda a cumplirlas sin necesidad de 603 mitzvot.

Jesús cumple en su carne aquel CIERTAMENTE MORIRÁS.
La solución para cualquier pecador no pasa por la LEY, ni por los 10 mandamientos ni por 603 mitzvot, ni por la Torah, sino por la cruz y por Cristo.

ok te entiendo, eso aplica también para las doctrinas evangélicas del diezmo, ofrendas, primicias, domingos del Señor, etc?

porque si todo muere en la cruz, debemos suponer que cualquier acción doctrinal es basura....oh, te entendí mal?

]Si querés practicar todas esa cosas dale para adelante

me llama la atención esto que comentas porque está cargado de prejuicio......que estás queriendo decir con eso de "si querés prácticar"????

Cuando los foristas no entienden el tema de la ley, es muy típico que utilicen el término "tu prácticas" "tu guardas".....no hermano, y entiendo porque sucede esto:

-porque si existen hermanos que se han dejado influenciar por la secta pseudo judío mesiánica y ciertamente quieren "guardar" y "prácticar" la torah, desvaneciendo de sus vidas la Gracia recibida.

-el hecho de que existan judaizantes no significa que no seamos capaces de entender que los 10 mandamientos dados por Dios son "un deleite" (salmos de David) y además que son "las leyes que se cumplen en lo natural" (como bien explicas)

Y para tener todo lo que representa Cristo, tenés que morir a todo los demás y tenerlo TODO por basura. Y TODO es precisamente TODO.

eso incluye la doctrina evangélica de darle el diezmo y las primicias al pastor?

No defraudes a Cristo porque te vas a pasar guardando el Sábado en el infierno y llorando por lo que despreciaste y dejaste atrás

ves, estás confundido amigo....

"Guardar el sábado" NO es lo mismo que "Adorar en sábado"

Guardar shabat es ser un practicante de la ley de Moisés, pero Adorar en shabat es ser un practicante de la voluntad de Dios, porque Él dijo:

Isaías 66:23

"y sucederá que de mes en mes, y de día de reposo en día de reposo, toda carne vendrá para adorar en mi presencia. declara Yahweh." (versión biblia Peshitta aramea)

DannyR

Es cierto cuando explicas que "hay que tenerlo todo por basura".......pero tomar un día para congregarse y adorar a Yahweh, no es ninguna basura que tengamos que desechar, sobretodo cuando el shabat está implícito desde la creación hasta la restauración de todas las cosas nuevas.

 

[JAVAN]

¿y cuando te dije que Cristo murio metafóricamente?.

SUBRAYA EL TEXTO DONDE DIGO QUE LA MUERTE DE CRISTO FUE UNA METAFORA..:

Bueno, Jesús está Vivo, no puedes ir al cementerio a preguntarle..

En el cementerio estan los muertos y estos ches son muy mal educados. Vos les preguntás y, ellos no responden.

Creo que vivís confundido entre la aplicacion real y la aplicacion metafórica de la expresion.

VIVES CONFUNDIDO CHE y EN TU CONFUSION DISTORSIONAS Y TERGIVERSAS LO QUE SE TE ESCRIBE

 

[Soyfriend]

De hecho, han dejado de ser diez. Solo dos que acaba siendo uno. Esto es lo que he entendido desde hace años.

Y las 603 restantes, ni te digo. ¿Por qué querría ponerme un yugo que ni los mismos israelitas lograron llevar?

Esta es la ley de la libertdad. No cambiaría lo más por lo menos.

No sé, piénsalo.

La ley de la libertad es Cristo, porque pagó para que todo aquel que crea en él sea salvo. Jesús no vino a quebrantar la ley, sino que se sometió a la ley. No vino a cumplir tradiciones de hombres y sus reglas. No vino a cumplir el sábado por nosotros ni vino a adorar a Dios por nosotros; vino a cumplir lo que de él está a escrito. Está escrito que sanaría con sus llagas las nuestras y que pagaría, no por la ley como los que erran piensan; sino por los pecados como los entendidos leen y aceptan.

 

[Efe-E-Pe]

...Jesús no vino a quebrantar la ley...

A los fariseos se les frunció el recto cuando Cristo no solo QUEBRANTÓ el día de reposo (shabbat)... sino cuando demostró que Él es SEÑOR DEL DÍA DE REPOSO.

Ya no es necesaria la ley que no salva ni a un perro...

 

[salmo51]

¿y cuando te dije que Cristo murio metafóricamente?.

SUBRAYA EL TEXTO DONDE DIGO QUE LA MUERTE DE CRISTO FUE UNA METAFORA..:

Bueno, Jesús está Vivo, no puedes ir al cementerio a preguntarle..

En el cementerio estan los muertos y estos ches son muy mal educados. Vos les preguntás y, ellos no responden.

Creo que vivís confundido entre la aplicacion real y la aplicacion metafórica de la expresion.

VIVES CONFUNDIDO CHE y EN TU CONFUSION DISTORSIONAS Y TERGIVERSAS LO QUE SE TE ESCRIBE

Perdón Javancito...
Te debo haber confundido con otro.
Alguien habló de morir metafóricamente y lo asocie contigo.
Voy ya mismo a revisar pero te pido mil disculpas.
Los años no vienen solos.

 

[Fray Escoba]

¿Quién es más importante la "tora" o Dios? Dios. Porque escrito está el Señor Jesucristo es el Señor del Sábado ¿Realmente que significa esto para vosotros?

 

[salmo51]

Perdón Javancito...
Te debo haber confundido con otro.
Alguien habló de morir metafóricamente y lo asocie contigo.
Voy ya mismo a revisar pero te pido mil disculpas.
Los años no vienen solos.

Ya lo encrontré Javancito...

Bueno, Jesús está Vivo, no puedes ir al cementerio a preguntarle..
En el cementerio están los muertos y estos ches son muy maleducados. Vos les preguntás y, ellos no responden.
Creo que vivís confundido entre la aplicación real y la aplicación metafórica de la expresión.

¿y cuando te dije que Cristo murió metafóricamente?.
SUBRAYA EL TEXTO DONDE DIGO QUE LA MUERTE DE CRISTO FUE UNA METÁFORA..:
Bueno, Jesús está Vivo, no puedes ir al cementerio a preguntarle..
En el cementerio están los muertos y estos ches son muy maleducados. Vos les preguntás y, ellos no responden.
Creo que vivís confundido entre la aplicación real y la aplicación metafórica de la expresión.

VIVES CONFUNDIDO CHE y EN TU CONFUSIÓN DISTORSIONAS Y TERGIVERSAS LO QUE SE TE ESCRIBE

No fue mi intensión distorsionar o tergiversar tus palabras.

Estábamos hablando de nuestra muerte EN Cristo y entendí que vos decías que esa muerte, la nuestra, no era real sino metafórica.
Entonces yo te hice estas preguntas que copio abajo para inducirte a reflexionar.

¿Te parece que Jesucristo dejó su posición de Dios y se hizo hombre para morir metafóricamente?
¿Te parece que una muerte metafórica aplacaría la justicia de Dios por la violación de SU LEY?

Jesús vino a morir de verdad para que vos no mueras de verdad.
Vino a gustar la muerte por vos y no precisamente una muerte metafórica.

Nosotros tenemos que ver y tomar nuestra muerte de la misma forma en que fue la muerte de Cristo.
Si la tomamos de otra forma entonces no nos salva.
Por eso te dije que Jesús no vino a morir metafóricamente.
La paga por el pecado es una muerte real.
Solo una muerte real paga el pecado.
Nuestra fe debe dirigirse a creer que hemos muerto real y físicamente de la misma forma en que lo hizo Jesús.

Nuevamente perdón por la falta de explicación.

 

[salmo51]

La ley de la libertad es Cristo, porque pagó para que todo aquel que crea en él sea salvo. Jesús no vino a quebrantar la ley, sino que se sometió a la ley. No vino a cumplir tradiciones de hombres y sus reglas. No vino a cumplir el sábado por nosotros ni vino a adorar a Dios por nosotros; vino a cumplir lo que de él está a escrito. Está escrito que sanaría con sus llagas las nuestras y que pagaría, no por la ley como los que erran piensan; sino por los pecados como los entendidos leen y aceptan.

Así es. Es correcto lo que decís.
Jesús no vino a quebrantar la ley sino a cumplirla, por él y por todos nosotros, y para morir sin pecado y el pecado es transgresión de la LEY.
Si hubiera transgredido la LEY hubiera pecado y su muerte no nos podría redimir.

 

[salmo51]

mi estimado, los 603 mitzvot no forman parte de lo que llamas "la ley natural"....y aquí está el problema y la confusión.....la ley natural para todo ser humano es la que Dios escribió con su puño y letra, y es aquella misma ley que el rey David tanto se deleitaba al escribir los Salmos.

Para mi esta bien.
Yo de todas maneras cuando hablo de la LEY me ahorro todas estas tonterías y me refiero a la LEY de Dios, y no a la de los hombres.

¿quieres decir que la "ley de Dios" (el decálogo, no las 603 mitzvot) está activa y operando también en todos los creyentes cristianos?

Te explico....
La ley está activa y operando y seguirá activa y operando mientras que nazcan personas en el mundo, porque la ley opera en el mundo de los vivos y se enseñorea del hombre mientras este vive.
Siempre que nazca un hombre la LEY le pondrá la pata encima y no se la sacará hasta que muera.

Pero los creyentes son resucitados.

Son personas que ya murieron físicamente a su vida natural como murió Jesús físicamente a la suya.

Dejaron esta vida y de esta forma murieron, no solo a la LEY sino al pecado.
La LEY ya no puede enseñorearse de ellos porque están muertos físicamente, de la misma forma en que Cristo colgaba en la cruz muerto físicamente.

Lo que sucede hermano es que muchos le asignan a la muerte del creyente un valor diferente a una muerte física porque la ven con los ojos de su carne y piensan: No puede ser una muerte física porque acá estoy yo vivito y coleando.

Entonces piensan que se trata de una muerte metafórica.
Pero el que "mueran por fe" no cambia el tipo de muerte.
Morir por fe no es morir metafóricamente sino morir físicamente pero por fe.
La muerte es la misma y morir es morir.
El que yo diga que muero por fe no me da el derecho de cambiarle el sentido a la palabra muerte.

 

[salmo51]

A los fariseos se les frunció el recto cuando Cristo no solo QUEBRANTÓ el día de reposo (shabbat)... sino cuando demostró que Él es SEÑOR DEL DÍA DE REPOSO.

Ya no es necesaria la ley que no salva ni a un perro...

Uyyy ardillita tan chiquita y tan bestia... Risas.
¿Estás diciendo que Jesucristo quebrantó la LEY?
¿O que un judío no debía obedecer el cuarto mandamiento?

 

[salmo51]

¿Quién es más importante la "tora" o Dios? Dios. Porque escrito está el Señor Jesucristo es el Señor del Sábado ¿Realmente que significa esto para vosotros?

Fray el asunto pasa por otro lado.
La LEY se enseñorea de su ámbito mientras que la GRACIA se enseñorea del suyo pero son ámbitos diferentes separados por la muerte.
Una muerte física y no metafórica o trucha.

 

[Fray Escoba]

Uyyy ardillita tan chiquita y tan bestia... Risas.
¿Estás diciendo que Jesucristo quebrantó la LEY?
¿O que un judío no debía obedecer el cuarto mandamiento?

Creo que quiere decir que el Señor Jesucristo está muy por encima de La Ley, es más, Jesucristo es La Ley .

Abrazos.

 

[salmo51]

Creo que quiere decir que el Señor Jesucristo está muy por encima de La Ley, es más, Jesucristo es La Ley .
Abrazos.

Claro... como dicen en Argentina.
Era del circulo rojo. Risas.

¿No era que se había despojado y humillado y bla bla bla...?
¿Ahora resulta que Dios hace acepción de personas y nepotismo y lo que le exige a cualquier judío, su hijo no debe respetarlo?
¿Como funciona esto?
Puro acomodo.

 

[salmo51]

Creo que quiere decir que el Señor Jesucristo está muy por encima de La Ley, es más, Jesucristo es La Ley .
Abrazos.

Jesucristo, en los días de su carne no estaba por encima de la LEY.
Nació bajo la LEY y aprendió a obedecer y no la traspasó hasta la muerte.
Luego la GRACIA QUE ES EN CRISTO JESÚS si está por encima de la LEY.
Y digo adrede LA GRACIA QUE ES EN CRISTO.
Porque no hay GRACIA sin CRISTO.

 

[Fray Escoba]

Fray el asunto pasa por otro lado.
La LEY se enseñorea de su ámbito mientras que la GRACIA se enseñorea del suyo pero son ámbitos diferentes separados por la muerte.
Una muerte física y no metafórica o trucha.

Escrito está:
Mateo 5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
Por lo cuál La Ley está vigente hasta el fin de los días.
¿Pero los que hemos aceptado el Nuevo Pacto que es Jesucristo estamos bajo La Ley de Moisés?
La Ley está para el transgresor y la Gracia para el cumplidor.
Creo que el nos enseñó a cumplir con toda La Ley de Moisés: "Amarás a Dios con todas tus fuerzas"..."y el segundo "Amarás a tu prójimo como a ti mismo", en estos dos mandamientos se cumple toda La Ley y Los Profetas.
Pero aún hay más: "Un mandamiento nuevo os doy: Amaros los unos a los otros como Yo os he amado" Este es el único mandamiento que nos demanda el Señor Jesucristo: Porque en ellos se cumple toda La Ley y Los Profetas.
Porque:
1ª Juan 4:20 Si alguno dice: Yo amo a Dios, y aborrece a su hermano, es mentiroso. Pues el que no ama a su hermano a quien ha visto, ¿cómo puede amar a Dios a quien no ha visto?
Por lo cual Dios delega el amarle a Él con el amar al Hermano. Amar al hermano es Amar a Dios...

 

[Fray Escoba]

Claro... como dicen en Argentina.
Era del circulo rojo. Risas.

¿No era que se había despojado y humillado y bla bla bla...?
¿Ahora resulta que Dios hace acepción de personas y nepotismo y lo que le exige a cualquier judío, su hijo no debe respetarlo?
¿Como funciona esto?
Puro acomodo.

Dios te bendiga mi Hermano.

¿Acaso Cristo no el Camino, La verdad y La Vida? Y además es La Puerta de acceso al Cielo, cumpliendo lo que nos demandó cumplimos toda Ley: Amarás.
¿No será acaso toda La Ley cumplida en Él? Por lo cual...¿Él no es la misma Vida y la misma Ley que te lleva a la Vida?

 

[salmo51]

Escrito está:
Mateo 5:18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.
Por lo cuál La Ley está vigente hasta el fin de los días.
¿Pero los que hemos aceptado el Nuevo Pacto que es Jesucristo estamos bajo La Ley de Moisés?
La Ley está para el transgresor y la Gracia para el cumplidor.
Creo que el nos enseñó a cumplir con toda La Ley de Moisés: "Amarás a Dios con todas tus fuerzas"..."y el segundo "Amarás a tu prójimo como a ti mismo", en estos dos mandamientos se cumple toda La Ley y Los Profetas.
Pero aún hay más: "Un mandamiento nuevo os doy: Amaros los unos a los otros como Yo os he amado" Este es el único mandamiento que nos demanda el Señor Jesucristo: Porque en ellos se cumple toda La Ley y Los Profetas.
Poque:
1ª Juan 4:20 Si alguno dice: Yo amo a Dios, y aborrece a su hermano, es mentiroso. Pues el que no ama a su hermano a quien ha visto, ¿cómo puede amar a Dios a quien no ha visto?
Por lo cual Dios delega el amarle a Él con el amar al Hermano. Amar al hermano es Amar a Dios...

Que cabezones que resultamos muchacho...
No es que aceptamos el nuevo pacto hermano.
Es que hemos creído al evangelio y hemos muerto y resucitado.
Hemos nacido de nuevo.
No se trata del viejo pecador amando a los demás y a Dios.
A ese lo crucificamos. No lo dejamos ni amar ni odiar.
Que no nos venga con cuentos y que no se nos venga a hacer el buenito.
A la cruz sin chistar.
Bien muertito.
Y si abre un ojito le clavamos una estaca.

 

[salmo51]

Dios te bendiga mi Hermano.

¿Acaso Cristo no el Camino, La verdad y La Vida? Y además es La Puerta de acceso al Cielo, cumpliendo lo que nos demandó cumplimos toda Ley: Amarás.
¿No será acaso toda La Ley cumplida en Él? Por lo cual...¿Él no es la misma Vida y la misma Ley que te lleva a la Vida?

A ver...
Jesús es el heredero de todo.
¿Te queda alguna duda?
De lo que estamos hablando acá es de sistemas.
Sistemas altamente ordenados porque Dios no es un Dios del caos sino del orden y de la justicia y la justicia impone sus vericuetos que ni Dios desordenadamente pasa por alto.
Y porque Dios no pasa por alto nada y menos su palabra, es que debió mandar a Cristo a morir para cumplir la justicia, y básicamente el "orden", porque sin orden no hay nada.
Dios es extremadamente ordenado y meticuloso y no pasa por alto ni el más mínimo detalle.

 

[salmo51]

Y si abre un ojito le clavamos una estaca.

Tranquilo.
No vas a abrir ningún ojito porque estás bien muerto.
No hizo falta ni siquiera romperte las piernas.
Te clavaron una lanza y vieron que ya no respondías y te sepultaron bien sepultadito.

¿Que no es así?
Ah... Ese era el problema.
¿No fuiste vos al que crucificaron?

Que moriste metafóricamente....
Ah... mira vos.
¿Y qué es eso?