¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

4Dios y Jesus hablaban, eso les impide convertirse en un mismo ser.

Así funciona la pluralidad del Dios de la Biblia, te informo.

"hagamos al hombre conforme a nuestra imagen y conforme a nuestra semejanza"; , "no sea que el hombre venga a ser como uno de nosotros", "descendamos y confundamos su lengua"

Tiene un diálogo en soberano consejo pues a diferencias del lo que mintiendo afirmas, Padre e Hijo son Personas distintas, no "dioses" distintos.


El tuyo es el uno dios del Islam. (si supieras las millonadas que invierten en ustedes los musulmanes unitarios)
 
Lo irónico es que tampoco aparece la palabra "Jesucristo". Así que tenemos de dos, para defender la verdad o se toma la sigma y se pone "´EL" o si no, se pone "DIOS"; en cuyo caso el resultado siempre será el mismo.

Lo que los manuscritos no dan es para que en texto aparezca la palabra "IESUS".

Pero si en ese mandrakismo crees que aparece y desaparece algo, me temo que no es precisamente "defender la verdad" ¿o si?

Coincido contigo, en que infiriendo lo que se viene leyendo podría resultar más entendible que dijera "Jesucristo", pero he aquí lo más interesante, al menos para la tesis que sustenta la doctrina trinitaria:

El texto viene hablando de Dios, de la casa de Dios de la Iglesia, por tanto no es extraño poner la palabra "Dios" o bien, la palabra "él"...¿pero qué pasa si artificiosamente se pone la palabra "Jesucristo"?

Para los trinitarios no pasa absolutamente nada, pues Jesucristo es Dios, y es la iglesia de la que viene hablando el texto es el cuerpo de Cristo, pero para los unitarios si que resulta un pretexto para desenfadarse del misterio de la piedad, entendiendo algo distinto y endosando algo que habla de Dios, a Jesucristo. Pero¿qué harían los unitarios si el caso fuese al revés? es decir, que el texto viniera hablando la iglesia de Jesucristo, de cómo debe uno comportarse en la casa de Jesucristo? Tampoco aceptarían que la iglesia es la casa de Jesucristo ¿o si?

Como ves, para ser unitario se tienen que desechar muchas doctrinas, varios versos, contravenir varias versiones y al menos modificar el sentido de este misterio.

Por fin has aceptado que la palabra "Dios" no se encontraba en los manuscritos antiguos de 1 Timoteo 3:16. Por supuesto, que tampoco aparece la palabra Jesucristo, en los manuscritos antiguos. Así como bien dices lo más correcto es que pnga "él". Poner la palabra "Dios" no puede derivarse de una licencia, porque anteriormente se venía hablando de Dios, pero en este versículo comienza hablando de Cristo.

Ahora te hago la siguiente pregunta ¿Dios puede ser recibido arriba en gloria?
 
Última edición:
Partes de una premisa errada: "el Padre hizo que el Verbo se convirtiera en carne".

Ésto no fue exactamente lo que sucedió, por el contrario, es el Hijo quien tomó la iniciativa de hacerse carne, ofrecerse voluntariamente, pedir que fuera quitado lo primero, en suma tiene la iniciativa de proponer el plan "b" (el plan "a" eran sacrificios continuos) repasa Heb 10, por favor.

Sin el soberano consejo de la pluralidad de Dios no hubiese sido posible ni el orden, ni la sujeción, ni el amor. EL orden donde el Padre es mayor que el Hijo, la sujeción incondicional del Hijo hacia el Padre, ni el amor para el sacrificio en donde el Padre ama al mundo y aborrece los sacrificios temporales, el amor del Hijo para comprender esto y ofrecerse como ofrenda por amor al Padre, el amor de ambos que es desde la eternidad hasta la eternidad.

¿Ves la diferencia entre el dios unitario del Islam y el Dios trino de los cristianos?

Cuando Adán desobedeció, Dios prometió que un Cordero iba a rescatar a la humanidad. Ese Cordero era el Verbo, que como cualquier ser inteligente creado por Dios tiene libre albeldrío para decidir. El Verbo pudo haberse negado para esa misión, sin embargo, obedeció al Padre y ya en el último momento, cuando eran tan duras las circunstancias, pidió al Padre que si fuera posible, pasara de él ese cáliz. En aquel momento pensó que igual el Padre tenía otra forma de salvar a la humanidad, pero como bien lo refleja la Biblia, no la hubo.

En cuanto a tu comentario del Dios del Islam, sólo conozco que Mahoma ya conocía la trinidad católica y no estuvo al parecer, muy de acuerdo con ella. Después se confundió en copiar el infierno católico.
 
Por fin has aceptado que la palabra "Dios" no se encontraba en los manuscritos antiguos de 1 Timoteo 3:16.

Ahora te hago la siguiente pregunta ¿Dios puede ser recibido arriba en gloria?

Extraña manera de querer entender lo que se te dice.

La palabra "Dios" se encuentra ahí, con el artículo personal definido "él", lo que nos encuentra es la palabra IESUS.


Respecto a tu pregunta,

Claro que Dios puede ser recibido en gloria, de suya es, de hecho Jesucristo es el resplandor de Su gloria (Heb 1:3)
 
Una persona que no sea trinitaria y lee Juan 1:1, quedaría perpleja y diría que carece de lógica. Dios no es un Dios de confusión.

para un no trinitario, no solo Jn 1:1 sino todo el evangelio le resulta incomprensible, una locura. Y veo que es tu caso.
 
Falso.

La doctrina de la Trinidad, es una doctrina bíblica y fundamental que separa al cristianismo de cualquier otra religión del mundo. Es la doctrina trinitaria objeto de ataque de la secta russellita desde su fundación, secta llenas de mentiras y manipulaciones, deja ya de insistir, pues no porque repitas siempre tu misma mentira se hará verdad.

Eso es palabreria vacia amigo Oso. Niegalo con la biblia no con tus palabras. La trinidad no aparece en la biblia, y lo sabes. (Jn17:20-23)
 
Dios trino:


El Padre no muere pues es espíritu, el Espíritu Santo tampoco pues es espíritu, el Espíritu de Cristo tampoco muere pues es espíritu, solo su cuerpo.

Veamos:

"Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu" 1 P 3:18


Por esto, el todopoderoso Hijo, siendo el primero y el postrero, alfa y omega dice de Sí:

"Yo soy el que vive. Estuve muerto, pero ahora vivo para siempre y tengo en mi poder las llaves de la muerte y del abismo." Ap 1:18

Aun con toda esta evidencia de que el espíritu no muere, no solo mal enseñan los russellitas que el Pastor no murió, sino que los espíritus mueren y que el Señor no resucitó en carne y huesos sino sólo era un espíritu, por tanto niegan la resurrección misma.

Falsedad tras falsedad enseñan los falsos dioses de la WatchTower a sus súbditos.

Todo esto ya se les ha explicado a los seguidores del falso profeta Russell muchas veces

¿Por qué reciclan siempre la misma basura de aquella anticristiana secta?.NO hay cristiano que les crea, no insistan.

No es evidencia, no aprecias (o la trinidad no te deja apreciar), q Jesus estuvo muerto, y Jesus fue resucitado.
La biblia dice q al tercer dia fue resucitado. Si hubiese muerto solo en la carne ¿a q resurreccion se refiere la biblia sobre Jesus, solo al cuerpo?

Espero tu reflexion y respuesta amigo
 
[QUOTE="DDA, post: 3307476, member: 244655"

3Pablo jamas comparo Adan con Dios, y aJesus si

Pablo compara a ambos como hombres pero no como Dios vs criatura. Eso es falso.

El primer Adán fue creado por el Verbo de Dios quien creó todo, el postrer Adán vino del cielo no de la tierra ni fue creado. Murió y dio su vida por el primer Adán, por su esposa y por su descendencia.

Así las cosas, mide tus palabras, pues Pablo no compara jamás la deidad del Hijo, con la humanidad de Adán.[/QUOTE]

A ver Oso, razonemos, aunq fue enviado y no creado a diferencia de Adan, eso es indiferente, la cuestion esq Pablo los compara por q tienen el mismo peso y valor.
¿no crees q ese es el motivo por el cual hace esa comparacion Pablo?
 
Así funciona la pluralidad del Dios de la Biblia, te informo.

"hagamos al hombre conforme a nuestra imagen y conforme a nuestra semejanza"; , "no sea que el hombre venga a ser como uno de nosotros", "descendamos y confundamos su lengua"

Tiene un diálogo en soberano consejo pues a diferencias del lo que mintiendo afirmas, Padre e Hijo son Personas distintas, no "dioses" distintos.

El tuyo es el uno dios del Islam. (si supieras las millonadas que invierten en ustedes los musulmanes unitarios)

No termino de entender lo q quieres decir. ¿En q quedamos, Padre e Hijo son personas distintas o Dioses distintos? A q te refieres?
 
Una persona que no sea trinitaria y lee Juan 1:1, quedaría perpleja y diría que carece de lógica. Dios no es un Dios de confusión.

De mucha menos logica carece el leer en la biblia q Dios y Jesus hablaban entre ellos, y luego pensar q son el mismo ser...
En Juan 1:1, a Jesus se le llama el "Verbo"
 
Eso es palabreria vacia amigo Oso. Niegalo con la biblia no con tus palabras. La trinidad no aparece en la biblia, y lo sabes. (Jn17:20-23)

Tus pataletas, contra la doctrina cristiana.

Sigue pataleando amigo!.
 
De mucha menos logica carece el leer en la biblia q Dios y Jesus hablaban entre ellos, y luego pensar q son el mismo ser...
En Juan 1:1, a Jesus se le llama el "Verbo"

Tema tratado muchas veces y agotado, al menos conmigo. Ya he dado explicación basta y extensa al respecto en este largo epígrafe que por cierto no es sobre la doctrina de la trinidad.

Tu lógica sectaria contra la fe cristiana ¿qué quieres que te diga que no te haya dicho ya?

Veo que sigue sin entender la doctrina de la trinidad pero eso si, continúa diciendo los mismos absurdos. Ale, continua con tu falso cristo criatura que para eso te inventó la secta russellita.
 
No termino de entender lo q quieres decir. ¿En q quedamos, Padre e Hijo son personas distintas o Dioses distintos? A q te refieres?

Ya lo he explicado aquí varias veces.

Así que lee y si puedes, entiende, pero por favor deja de reciclar tus mismas "dudas" por respeto a tu intelecto y a mi tiempo.
 
Pablo compara a ambos como hombres pero no como Dios vs criatura. Eso es falso.

El primer Adán fue creado por el Verbo de Dios quien creó todo, el postrer Adán vino del cielo no de la tierra ni fue creado. Murió y dio su vida por el primer Adán, por su esposa y por su descendencia.

Así las cosas, mide tus palabras, pues Pablo no compara jamás la deidad del Hijo, con la humanidad de Adán.

A ver Oso, razonemos, aunq fue enviado y no creado a diferencia de Adan, eso es indiferente, la cuestion esq Pablo los compara por q tienen el mismo peso y valor.
¿no crees q ese es el motivo por el cual hace esa comparacion Pablo?[/QUOTE]

Desde luego que no tienen el mismo peso conforme a la doctrina cristiana.

El primero, es una es criatura creada de la tierra, es una oveja y, el otro, es El Creador del primero, es el Pastor de ésta oveja.

El Pastor puso su vida por su oveja y su descendencia.

Pd.- Resulta irónico que un russellita llame "razonar" a lo que solo repiten cual clones todo cuanto les mandan creer los dioses de la secta.
 
Antes, me molestaba que muchos no entendieran los justos caminos de Dios.
Hoy no, ya que si éstos se aferran a sus errores y desatinos es porque, verdaderamente, tienen un padre distinto al nuestro.

Ya que, los hijos Luz (nosotros) Hijos de Dios, escogidos y amigos de Jesús desde antes de N.O.M tenemos a nuestro Padre celestial y ellos pues,
tienen a la Muerte, el Ángel y el Diablo y el Cuervo como sus progenitores.

"No es de todos la fe..
. la fe es de sus padres. la fe es de quien los utiliza siempre en menoscabo de su tiempo y su ser.
Hacer la voluntad de Dios es hacerles ver esto, porque ellos no obedecen a nadie -y ni a su extraño papá desde luego-
no se abedecen a sí mismos y concidir en un consenso teológico con ellos y entre ellos es a todas luces imposible.
 
Parece amigo q te has inventado unas cuantas cosas. Para empezar nosotros no somos 3 en 1, y los animales tambien tienen alma (¿por q crees q Dios en el pasado exigia animales en sacrificio?...) Animales lo q no tienen es conciencia de la vida, jamas se preguntaran por q estan vivos.
Los angeles tambien deben tener imagen y semejanza a Dios ¿q te hace pensar q no?
Con la imagen y semejanza de Dios, Dios se pudo referir a la consciencia, con sus 4 atributos 'amor','justicia','sabiduria',y 'poder', pero a escala humana.
Deja de darle rienda suelta a la imaginación amigo, si Dios hablaba con Jesus y viceversa, eso les impide convertirse en un mismo ser.

Esto es el colmo del descaro, me acusas de inventarme cosas cuando usted se afirmado en una doctrina que sea inventado todo cuanto enseñan y de forma descarada hacen intentos hasta de tapar el sol con un dedo queriendo cambiar la historia.
Dices que no somos tres en uno, osea que ¿tu eres solo carne? ¿no tienes alma? ¿no tienes espíritu? si crees eso ciertamente estas muerto, o es que acaso nunca has leído lo que dijo el predicador, en Eclesiastes 12.7 y sera falso lo que aseguro el profeta en Ezequiel 18.20, y sera mentira entonces la parábola que enseñara nuestro Señor Jesús en Lucas 16.19-31.
Ahora si todos estos textos son ciertos(que para mi lo son) podemos decir que: Al morir el espíritu de vida vuelve a Dios quien lo dio, el cuerpo vuelve al polvo de donde fue tomado, y el alma que pecare esa morirá clara referencia a la condenación y el señor lo explica claro en la parábola... O ¿quien estaba en el hades? y ¿quien en el seno de Abraham?, pues bien dice que los dos murieron por lo que la separación de la que habla el predicador ocurrió y los cuerpos fueron enterrados o sera ¿que el de lazaro se lo llevaron los ángeles al seno de Abraham? y ¿el del rico que fue sepultado luego algo o alguien se lo llevo al hades donde estaba en tormento?
Ciertamente que el cuerpo vuelve a la tierra y el espíritu a Dios y el alma es quien hará frente a la eternidad bien sea a vida por la justicia de nuestro Señor Jesucristo, o a condenación por causa de el pecado.
Aun así tu dices que no somos tres en uno.
Hombre que falta de conocimiento el tuyo.
Ahora decir que los animales tienen alma, cuando el alma se revela a través de la conciencia, y luego dices que no tienen conciencia, vez como tu mismo te contradices y caes en falacias.
Ahora usas lenguaje especulativo y lo das por sentado al decir que "los ángeles
tambien deben", eso es una especulación tuya y la complementas con la falacia argumentativa mas común con esa pregunta sin sentido.
luego recaes nuevamente en la especulación diciendo "
Dios se pudo", no son mas especulaciones suyas, falacias y argumentos sin sentido que saca para tratar de sostener lo insostenible.
El que le da rienda suelta a la imaginación es usted señor DDA con sus falacias y especulaciones.
Ahora que si usted mide a Dios dentro de parámetros humanos claro que tiene razón, solo que usted tiene un pequeño problema y es que Dios no se rige por parámetros humanos ni por leyes naturales, para Dios no existe nada imposible, Ahora que si para su dios si existen cosas imposibles es solo la clara evidencia de lo lejos que esta de la verdad de Dios.
La verdad se sostiene de la mano de Dios por lo que no necesito inventarme nada para sostenerla ya que no soy nadie para hacer tal cosa, solo puedo exponerla delante de sus falsos argumentos para que vea su error y busques la verdad.
 
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No es evidencia, no aprecias (o la trinidad no te deja apreciar), q Jesus estuvo muerto, y Jesus fue resucitado.
La biblia dice q al tercer dia fue resucitado. Si hubiese muerto solo en la carne ¿a q resurreccion se refiere la biblia sobre Jesus, solo al cuerpo?

Espero tu reflexion y respuesta amigo

A ver,

La escritura es clara: El Señor "a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu"
, ya te expliqué que el espíritu no muere ¿qué parte no entiendes?

Jesús resucitó, él levantó su propio templo (su cuerpo) ¿sabes porqué? Porque él es Dios, porque él es la Resurrección y la vida ¿que de esto tampoco entiendes?

No, la BIblia no dice que al tercer día "fue resucitado" sino dice "fue sepultado y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras", habla con propiedad, porque entre cambio y cambio los TJ tratan por todo los medios posibles y en todos sus escritos de convertir al Señor en criatura.

El Señor murió solo en carne, conforme a escrituras (1 P 3:18), pero vivificado en el espíritu, pues el espíritu de Jesucristo no muere pues es Dios, es la Resurrección y es la vida, Jesús dice que murió, efectivamente murió en la cruz del calvario (para ti solo un madero), pero he aquí que Él vive por siempre, por lo siglos de los siglos" pues él siendo el Primero y el Postrero, es eterno y no la criaturita, el falso cristo, el títere en el que te han hecho creer.

Y peor el que siquiera tengas cara para opinar, cuando sabes bien que tu secta no solo niega la muerte de cruz (solo un madero para ustedes) sino que niegan tus amos, tus dioses de la empresa WT, la resurrección corporal del Señor.

Como alguien les ha dicho aquí: "salgan de Babilonia"
 
Última edición:
Así es.
Ahora
¿Te das cuenta que esto significa que nadie podría poseer todo lo de Dios, ni compartir su gloria y poder con otro Dios?
¿Tú entiendes realmente cuando respondo?
Lo que tú dices que significa para mí, es SOLO TÚ OPINIÓN.


NO ES CUESTIÓN DE PODER, NI DE COMPARTIR LA GLORIA DE DIOS.
PUES EL PADRE Y EL HIJO TIENEN SU PROPIA GLORIA.
EL PADRE NO ES IGUAL AL HIJO NI EL HIJO IGUAL AL PADRE.


Juan 17:4-5
Yo te glorifiqué en la tierra, habiendo terminado la obra que me diste que hiciera.
Y ahora, glorifícame tú, PADRE, junto a ti, con la gloria que tenía contigo antes que el mundo existiera.


¿Cual es esa GLORIA que EL HIJO TENIA JUNTO AL PADRE?

Juan 1:14
Y el Verbo se hizo carne, y habitó entre nosotros, y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.


La GLORIA de ESTAR junto al PADRE COMO UNIGENITO DIOS, COMO HIJO PRIMOGENITO y HEREDERO de DIOS.
¿Notas que Juan NO ESCRIBE: "vimos su gloria, gloria como del Padre"?
¿Por qué?
Porque el SEÑOR DIOS, EL PADRE dice:


Isaías 42:8
Yo soy el SEÑOR (YHWH), ése es mi nombre; mi gloria a otro no daré, ni mi alabanza a imágenes talladas.


El PADRE SIEMPRE ES DIOS, SU GLORIA SE MANTIENE CON ÉL Y SU ALABANZA.
El HIJO tiene su propia GLORIA, pero muchos LO QUIEREN LEER COMO LA TRINIDAD ENSEÑA, "son co-iguales".
NO le creen al propio Señor Jesucristo, prefieren creerles a los apóstatas que se disfrazaron de pastores, quienes usurparon el apostolado.

Esto dice el Señor Jesucristo:

Juan 17:22-23
La GLORIA que me diste les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno:
yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfeccionados en unidad, para que el mundo sepa que tú me enviaste, y que los amaste tal como me has amado a mí.


Los discípulos también son LLAMADOS HIJOS, como el PRIMOGÉNITO de DIOS.
Esa es la GLORIA para los CRISTIANOS, de ser llamados HIJOS de DIOS y si HIJOS también HEREDEROS.

Romanos 8:16-17
El Espíritu mismo da testimonio a nuestro espíritu de que somos hijos de Dios, y si hijos, también herederos; herederos de Dios y coherederos con Cristo, si en verdad padecemos con El a fin de que también seamos glorificados con El


No solamente no entiendes lo que está escrito en la Biblia, sino que además quieres atribuirme errores tuyos de comprensión.

Te lo pregunto, pues el Hijo dice: "Todo lo que tiene el Padre, es mío" (Jn 16:15), y "todo lo que el Padre hace, lo hace el Hijo" (Jn 15:19)
Quizás tampoco te convenga entender ni leer nada de esto:Mateo 11:27Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre; y nadie conoce al Hijo, sino el Padre, ni nadie conoce al Padre, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo {se lo} quiera revelar.Juan 5:21Porque así como el Padre levanta a los muertos y les da vida, asimismo el Hijo también da vida a los que El quiere.Juan 5:23para que todos honren al Hijo así como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió.Juan 10:38Mas si las hago, aunque no me creáis a mí, creed a las obras, para que conozcáis y creáis que el Padre está en mí, y yo en el Padre.Juan 8:19Entonces le decían: ¿Dónde está tu Padre? Jesús respondió: No me conocéis a mí ni a mi Padre. Si me conocierais a mí, conoceríais también a mi Padre.
Juan 14:7Si me hubierais conocido, también hubierais conocido a mi Padre; desde ahora le conocéis y le habéis visto.
Juan 14:10¿No crees que yo estoy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os digo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí es el que hace las obras.Juan 14:11Creedme que yo estoy en el Padre, y el Padre en mí; y si no, creed por las obras mismas.Juan 14:20En ese día conoceréis que yo estoy en mi Padre, y vosotros en mí, y yo en vosotros.Juan 10:30Yo y el Padre somos uno.Juan 14:23Jesús respondió, y le dijo: Si alguno me ama, guardará mi palabra; y mi Padre lo amará, y vendremos a él, y haremos con él morada.Juan 14:24El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que oís no es mía, sino del Padre que me envió.Juan 16:15Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que El toma de lo mío y os {lo} hará saber.Juan 5:43Yo he venido en nombre de mi Padre y no me recibís; si otro viene en su propio nombre, a ése recibiréis.Juan 6:46No es que alguien haya visto al Padre; sino aquel que viene de Dios, éste ha visto al Padre.Juan 10:15de igual manera que el Padre me conoce y yo conozco al Padre, y doy mi vida por las ovejas.Juan 16:32Mirad, la hora viene, y {ya} ha llegado, en que seréis esparcidos, cada uno por su lado, y me dejaréis solo; y {sin embargo} no estoy solo, porque el Padre está conmigo.Apocalipsis 14:1Miré, y he aquí que el Cordero {estaba} de pie sobre el Monte Sion, y con El ciento cuarenta y cuatro mil que tenían el nombre de El y el nombre de su Padre escrito en la frente.Juan 16:3Y harán estas cosas porque no han conocido ni al Padre ni a mí.Juan 15:23El que me odia a mí, odia también a mi Padre.Juan 15:24Si yo no hubiera hecho entre ellos las obras que ningún otro ha hecho, no tendrían pecado; pero ahora las han visto, y me han odiado a mí y también a mi Padre.
Quizás solo quieras entender la parte de sujeción y humillación donde el Hijo durante su ministerio terreno, depende totalmente del Padre, ¿cierto? y es lo único que parece importar a algunas sectas.

¿Cuando dice el Señor Jesucristo que TODO LO QUE TIENE EL PADRE ES SUYO?
¿A qué SE REFIERE?, ¿ENTIENDES REALMENTE LO QUE DICE EL SEÑOR JESUCRISTO?

CITAS textos QUE TÚ MISMO NI SIQUIERA ENTIENDES, pero lamentablemente LO MAL INTERPRETAS, porque tu mente es TRINITARIA.
Hasta la llamas PRÍSTINA...ABSURDO, cuando TODOS SABEMOS QUE ESA PALABRA fue IMPLANTADA por los apóstatas, no por los apóstoles.