EL ALMA ES MORTAL; PERO: PUEDE SER INMORTAL.

Soyfriend;n3260255 dijo:
Lo que no has captado es que si mueres, ya no eres consciente de que las piedras existen, mas los que vivimos lo sabemos, y sabemos que un día hemos de morir, pero los muertos nada saben.
Te complemento: Las piedras tampoco saben nada pues ni los muertos ni las piedras tienen aliento de vida; los que una vez tuvieron vida, al morir ya no existen (pero pueden volver a existir); las piedras no mueren y por eso existen.
 
"NO TEMAIS A LOS QUE MATAN EL CUERPO, MAS EL ALMA NO PUEDEN MATAR; temed mas bien a AQUEL QUE PUEDE DESTRUIR EL ALMA Y EL CUERPO EN EL INFIERNO" (Mateo 10: 28). Palabras de Jesus mismo.

Los hombres pueden MATAR EL CUERPO, "MAS EL ALMA NO PUEDEN MATAR". EL ALMA CONTINUA CON VIDA AUNQUE EL CUERPO HA SIDO MUERTO.

Solo Dios tiene el poder de "DESTRUIR EL ALMA Y EL CUERPO EN EL INFIERNO" (Mateo 10: 28).

SOLAMENTE EN EL INFIERNO Y UNICAMENTE EN EL INFIERNO, EL ALMA PUEDE SER DESTRUIDA Y MUERTA, UN ACTO QUE SOLO DIOS HACE EN AQUELLOS QUE SON LANZADOS AL INFIERNO.

ESTA ES ENSENANZA DIRECTA DE JESUCRISTO Y ESTA REGISTRADA EN LA BIBLIA, EN Mateo 10: 28.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
 
P. Cespedes;n3261405 dijo:
"NO TEMAIS A LOS QUE MATAN EL CUERPO, MAS EL ALMA NO PUEDEN MATAR; temed mas bien a AQUEL QUE PUEDE DESTRUIR EL ALMA Y EL CUERPO EN EL INFIERNO" (Mateo 10: 28). Palabras de Jesus mismo.

Los hombres pueden MATAR EL CUERPO, "MAS EL ALMA NO PUEDEN MATAR". EL ALMA CONTINUA CON VIDA AUNQUE EL CUERPO HA SIDO MUERTO.

Solo Dios tiene el poder de "DESTRUIR EL ALMA Y EL CUERPO EN EL INFIERNO" (Mateo 10: 28).

SOLAMENTE EN EL INFIERNO Y UNICAMENTE EN EL INFIERNO, EL ALMA PUEDE SER DESTRUIDA Y MUERTA, UN ACTO QUE SOLO DIOS HACE EN AQUELLOS QUE SON LANZADOS AL INFIERNO.

ESTA ES ENSENANZA DIRECTA DE JESUCRISTO Y ESTA REGISTRADA EN LA BIBLIA, EN Mateo 10: 28.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Cuando dice: "mata el cuerpo, mas el alma no puede matar"
Se refiere a la condicion espiritual de una persona, no al cuerpo invisible en espiritu.

Cuando uno tiene la mente puesta en la carne, lee los escritos tanto de cristo como de profetas, con tendecia al pie de la letra, literalmente, por lo menos la tendencia la tiene. Y muchos, pero q muchos textos, los entiende mal.

No es tan dificil entender, q a ningun hombre se le puede destruir la condicion espiritual q tiene, por mucho q se le torture el cuerpo (a eso se refiere en Mateo 10:28)
 
P. Cespedes;n3261405 dijo:
"NO TEMAIS A LOS QUE MATAN EL CUERPO, MAS EL ALMA NO PUEDEN MATAR; temed mas bien a AQUEL QUE PUEDE DESTRUIR EL ALMA Y EL CUERPO EN EL INFIERNO" (Mateo 10: 28). Palabras de Jesus mismo.

Los hombres pueden MATAR EL CUERPO, "MAS EL ALMA NO PUEDEN MATAR". EL ALMA CONTINUA CON VIDA AUNQUE EL CUERPO HA SIDO MUERTO.

Solo Dios tiene el poder de "DESTRUIR EL ALMA Y EL CUERPO EN EL INFIERNO" (Mateo 10: 28).

SOLAMENTE EN EL INFIERNO Y UNICAMENTE EN EL INFIERNO, EL ALMA PUEDE SER DESTRUIDA Y MUERTA, UN ACTO QUE SOLO DIOS HACE EN AQUELLOS QUE SON LANZADOS AL INFIERNO.

ESTA ES ENSENANZA DIRECTA DE JESUCRISTO Y ESTA REGISTRADA EN LA BIBLIA, EN Mateo 10: 28.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

PERDON, me ha faltado poner el 'No'. queria decir;

No es tan dificil entender, q a ningun hombre NO se le puede destruir la condicion espiritual q tiene, por mucho q se le torture el cuerpo (a eso se refiere en Mateo 10:28)
 
Miguel Loayza F;n3261349 dijo:
Te complemento: Las piedras tampoco saben nada pues ni los muertos ni las piedras tienen aliento de vida; los que una vez tuvieron vida, al morir ya no existen (pero pueden volver a existir); las piedras no mueren y por eso existen.

Buen punto
 
DDA;n3261422 dijo:
Cuando dice: "mata el cuerpo, mas el alma no puede matar"
Se refiere a la condicion espiritual de una persona, no al cuerpo invisible en espiritu.

Cuando uno tiene la mente puesta en la carne, lee los escritos tanto de cristo como de profetas, con tendecia al pie de la letra, literalmente, por lo menos la tendencia la tiene. Y muchos, pero q muchos textos, los entiende mal.

No es tan dificil entender, q a ningun hombre se le puede destruir la condicion espiritual q tiene, por mucho q se le torture el cuerpo (a eso se refiere en Mateo 10:28)

Así es, porque aunque muera, todavía no recibe recompensa, la cual dice la Biblia en casi todos los libros, es vida o muerte.

Ni la muerte puede, a quienes estamos en Cristo, separarnos de Cristo. Pero para quienes están sin Cristo, la muerte los separa de la vida para siempre, cuando la muerte es consumida en el fuego.

Cuando alguien muere, muere. Si el cuerpo muere, entonces eso es lo que eres, cuerpo o polvo, como está escrito.
No eres alma viviente ya más, sino solamente una persona inanimada, en el pensamiento. Aunque mueres siendo polvo, resucitarás para vida eterna o para muerte eterna.

Esta enseñanza es verdadera y respaldada en la escritura:
La persona o alma es una persona no dos. El alma es castigada y no el cuerpo, por lo que hace la persona. Seremos juzgados por lo que hicimos, lo que las almas hicimos en el cuerpo. Lo que conscientemente hicimos. Para recibir pago, necesitamos existir o ser conscientes de existencia, necesitamos ser resucitados en el cuerpo para recibir nuestro pago. Necesitamos el aliento de vida, ser vivificados para ser conscientes de lo que hicimos.

Sabiendo que el alma es la persona, podemos habla acerca de que el cuerpo desea satisfacerse y el aliento de vida quiere estar para siempre en el cuerpo. Si la persona o alma, anda conforme al cuerpo, está condenada a la muerte eterna, muerta en sus pecados. Si la persona o alma anda conforme al aliento de vida, la mantiene para siempre, porque volverá a su cuerpo para vida eterna.

El alma que pecare será consumida y no vivirá para siempre.
 
Última edición:
Miguel Loayza F;n3259275 dijo:
Jesús murió con un cuerpo incorruptible porque no pecó: Hch 2:27 (BAD) No dejarás que mi vida termine en el sepulcro; no permitirás que tu santo sufra corrupción.

Jesús resucitó con su cuerpo incorruptible material que tenía antes de morir, es decir con un cuerpo espiritual porque no pecó.

Pablo dice que los redimidos resucitarán con un cuerpo incorruptible, espiritual, ¿debemos entender como un cuerpo gaseoso o invisible como un espíritu?. No, el cuerpo resucitado de Jesús fue con carne, no un espíritu:

Luc 24:37 Entonces, espantados y atemorizados, pensaban que veían espíritu.
Luc 24:38 Pero él les dijo: ¿Por qué estáis turbados, y vienen a vuestro corazón estos pensamientos?
Luc 24:39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo
Así que mientes

Resumo, creo en un cuerpo material y espiritual al mismo tiempo, de los redimidos resucitados. Los impíos resucitan con cuerpos corruptibles es de decir, no espirituales

Lee bien a Miniyo, me da la idea que cree que el cuerpo resucitado de los salvos es un espíritu


1. No sabía que los adventistas predicaban el aftarto-docetismo (la idea de que el cuerpo de Jesús era incorruptible) lo que me lleva a preguntarme ¿Por qué entonces el nuevo testamento nos dice que Jesús creció (paso de la infancia a la adolescencia y luego a la adultez)? O solo tuvo un desarrollo aparente de su cuerpo? ¿Porque le quedaron cicatrices después de la resurección? ¿Eran cicatrices falsas? ¿Jesús sintió hambre?...¿De no haber sido resucitado en el tercer día, sino dentro de 3000 años ¿Estaría tal cuál lo enterraron (osea un adulto en los treinta, sin cabello y uñas? ¿Iba Jesús a la letrina? Si mis preguntas te parecen descabellas o fuera de tema, entonces es porque tú definición de corruptibilidad y la mía (que es la misma de Pablo) no es la misma.

2. Quizá en otro universo. En este universo es imposible que un cuerpo material sea incorruptible, pues el único incorruptible es Dios. Lo que caracteriza a este universo físico es precisamente su tendencia a la entropía. (Segunda ley de la termodinámica). Aunque puedo concederte el argumento de que cuando dice que la.muerte será arrojada al Hades, se está refiriendo a la segunda ley de la termodinámica, pero entonces ya no sería este universo del que estaríamos hablando...sino otro (aún cuando sea este mismo transformado con otras leyes físicas, no se puede decir que es el mismo.)

3. 1 de Reyes 22

Respondió Micaías: Por tanto, escucha la palabra del SEÑOR. Yo vi al SEÑOR sentado en su trono, y todo el ejército de los cielos estaba junto a El, a su derecha y a su izquierda.
Y el SEÑOR dijo: ``¿Quién inducirá a Acab para que suba y caiga en Ramot de Galaad? Y uno decía de una manera, y otro de otra.
Entonces un ruaj (espiritú)se adelantó, y se puso delante del SEÑOR, y dijo: ``Yo le induciré. Y el SEÑOR le dijo: ``¿Cómo? Y él respondió: ``Saldré y seré Ruaj (espíritu) de mentira en boca de todos sus profetas. Entonces El dijo: ``Le inducirás y también prevalecerás. Ve y hazlo así.

Hasta que lo preguntaste, no se me había ocurrido la ingeniosa idea de pensar en un cuerpo gaseoso diciéndole al Padre de los cuerpos gaseosos (Hebreos 12:9) que sería un cuerpo gaseoso de mentira en la boca de los profetas. Pero mas ingeniosa aun es la idea de Jesús dándole autoridad a sus discípulos para expulsar cuerpos materiales imundos de carne y hueso de las personas.(Mateo 10:1).

4. La Biblia dice que Jesús resucitó con su cuerpo material que tenía antes de morir. La Biblia también dice que Jesús no pecó. Lo que la Biblia no dice es que Jesús resucitó con el MISMO cuerpo "incorruptible". El cuerpo de Jesús sin duda era incorruptible... Pero ¿Era el mismo?.

Hechos 1
Y habiendo dicho estas cosas, viéndolo ellos, fue alzado, y le recibió una nube que le ocultó de sus ojos.


Resumo: El cuerpo material será transformado en uno espiritual.
 
DavidRomero;n3261469 dijo:
1. No sabía que los adventistas predicaban el aftarto-docetismo (la idea de que el cuerpo de Jesús era incorruptible) lo que me lleva a preguntarme ¿Por qué entonces el nuevo testamento nos dice que Jesús creció (paso de la infancia a la adolescencia y luego a la adultez)? O solo tuvo un desarrollo aparente de su cuerpo? ¿Porque le quedaron cicatrices después de la resurección? ¿Eran cicatrices falsas? ¿Jesús sintió hambre?...¿De no haber sido resucitado en el tercer día, sino dentro de 3000 años ¿Estaría tal cuál lo enterraron (osea un adulto en los treinta, sin cabello y uñas? ¿Iba Jesús a la letrina? Si mis preguntas te parecen descabellas o fuera de tema, entonces es porque tú definición de corruptibilidad y la mía (que es la misma de Pablo) no es la misma.

2. Quizá en otro universo. En este universo es imposible que un cuerpo material sea incorruptible, pues el único incorruptible es Dios. Lo que caracteriza a este universo físico es precisamente su tendencia a la entropía. (Segunda ley de la termodinámica). Aunque puedo concederte el argumento de que cuando dice que la.muerte será arrojada al Hades, se está refiriendo a la segunda ley de la termodinámica, pero entonces ya no sería este universo del que estaríamos hablando...sino otro (aún cuando sea este mismo transformado con otras leyes físicas, no se puede decir que es el mismo.)

3. 1 de Reyes 22

Respondió Micaías: Por tanto, escucha la palabra del SEÑOR. Yo vi al SEÑOR sentado en su trono, y todo el ejército de los cielos estaba junto a El, a su derecha y a su izquierda.
Y el SEÑOR dijo: ``¿Quién inducirá a Acab para que suba y caiga en Ramot de Galaad? Y uno decía de una manera, y otro de otra.
Entonces un ruaj (espiritú)se adelantó, y se puso delante del SEÑOR, y dijo: ``Yo le induciré. Y el SEÑOR le dijo: ``¿Cómo? Y él respondió: ``Saldré y seré Ruaj (espíritu) de mentira en boca de todos sus profetas. Entonces El dijo: ``Le inducirás y también prevalecerás. Ve y hazlo así.

Hasta que lo preguntaste, no se me había ocurrido la ingeniosa idea de pensar en un cuerpo gaseoso diciéndole al Padre de los cuerpos gaseosos (Hebreos 12:9) que sería un cuerpo gaseoso de mentira en la boca de los profetas. Pero mas ingeniosa aun es la idea de Jesús dándole autoridad a sus discípulos para expulsar cuerpos materiales imundos de carne y hueso de las personas.(Mateo 10:1).

4. La Biblia dice que Jesús resucitó con su cuerpo material que tenía antes de morir. La Biblia también dice que Jesús no pecó. Lo que la Biblia no dice es que Jesús resucitó con el MISMO cuerpo "incorruptible". El cuerpo de Jesús sin duda era incorruptible... Pero ¿Era el mismo?.

Hechos 1
Y habiendo dicho estas cosas, viéndolo ellos, fue alzado, y le recibió una nube que le ocultó de sus ojos.


Resumo: El cuerpo material será transformado en uno espiritual.

Si el cuerpo de Jesús era incorruptible antes de morir, ¿por qué dice la escritura que Dios no dejaría que se corrompiera?

El espíritu no tiene huesos ni carne; Jesús, cuando resucitó resucitó siendo hombre.
Todo espíritu que no confiesa a Jesucristo venido en carne, no es de Dios.

En verdad no se nos dice directamente que seremos carne y huesos y carne cuando seamos transformados. Se nos dice que esto corruptible ya no verá corrupción y esto mortal no verá muerte; pero nada más.

Tampoco se nos dice que Adán fuera un espíritu, aunque Eva no lo miraba desnudo antes de la caída, pero sabemos que cuando pecó sí lo vio desnudo (vestido de carne). Antes no miraba su carne, porque estaba vestido de luz, como los ángeles lo están.

Jesús se transfiguró delante de sus discípulos, pero aún era hombre. Esto nos indica que seremos transformados a semejanza de Jesús hombre. Espiritual no significa cambiar de material, sino de naturaleza. Lo corrupto a incorrupción, lo mortal a inmortal. El carácter carnal a espiritual
 
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Reacciones: Daniel Flores
Soyfriend;n3261429 dijo:
Así es, porque aunque muera, todavía no recibe recompensa, la cual dice la Biblia en casi todos los libros, es vida o muerte.

Ni la muerte puede, a quienes estamos en Cristo, separarnos de Cristo. Pero para quienes están sin Cristo, la muerte los separa de la vida para siempre, cuando la muerte es consumida en el fuego.

Cuando alguien muere, muere. Si el cuerpo muere, entonces eso es lo que eres, cuerpo o polvo, como está escrito.
No eres alma viviente ya más, sino solamente una persona inanimada, en el pensamiento. Aunque mueres siendo polvo, resucitarás para vida eterna o para muerte eterna.

Esta enseñanza es verdadera y respaldada en la escritura:
La persona o alma es una persona no dos. El alma es castigada y no el cuerpo, por lo que hace la persona. Seremos juzgados por lo que hicimos, lo que las almas hicimos en el cuerpo. Lo que conscientemente hicimos. Para recibir pago, necesitamos existir o ser conscientes de existencia, necesitamos ser resucitados en el cuerpo para recibir nuestro pago. Necesitamos el aliento de vida, ser vivificados para ser conscientes de lo que hicimos.

Sabiendo que el alma es la persona, podemos habla acerca de que el cuerpo desea satisfacerse y el aliento de vida quiere estar para siempre en el cuerpo. Si la persona o alma, anda conforme al cuerpo, está condenada a la muerte eterna, muerta en sus pecados. Si la persona o alma anda conforme al aliento de vida, la mantiene para siempre, porque volverá a su cuerpo para vida eterna.

El alma que pecare será consumida y no vivirá para siempre.

Si, creo q estamos de acuerdo tú y yo, con lo q dice la palabra.
Esq me has dado tanta explicación q pensaba q me rebatias algo, si yo estoy de acuerdo, con q al morir te corta de la existencia, hasta el dia del juicio (excepto los ungidos, q si los resucita en espiritu al morir en carne.).
 
Soyfriend;n3260255 dijo:
Lo que no has captado es que si mueres, ya no eres consciente de que las piedras existen, mas los que vivimos lo sabemos, y sabemos que un día hemos de morir, pero los muertos nada saben.

Eso es precisamente lo que está en discusión por mi parte.
Pero si tú o el autor del Eclesiastés nos escriben desde el Sheol, creo que tendrían que explicar cómo es que estando en el Sheol saben que los muertos nada saben.
 
DDA;n3260820 dijo:
Esta muy bien david q creas en el mundo espiritual, esta escrito. Yo tambien creo, no solo por lo escrito, ademas lo q nos rodea, es evidencia de q una mano sobrenatural a creado esta espectacular vida.
Lo q no esta escrito, esque todas las almas sigan viviendo despues de la muerte (algunas si, empezando por la de cristo por supuesto, y gracias a él otras pueden. Pero todas, no esta escrito).
De ahi, q en las hebreas se hable tan claro del estado de los muertos, nulo.

1. Ten en cuenta que tuve una época de profunda incredulidad al respecto.
2. Por supuesto que está escrito que las almas seguiran viviendo después la muerte. Se llama resurreción. Como en la frase "tus muertos vivirán".
Quizá lo que quisiste decir es que en el Sheol no hay nadie vivo o que las almas y la conciencia deja de existir en el momento de la muerte o un poco después. Con la primera expresión estoy de acuerdo y con la segunda no. Hablar de "vida después de la muerte" en el sentido popular de la expresión me parece ridículo. Todos los que descienden al Sheol están tan muertos como el rico y Lázaro. Volver a vivir después de estar muertos es precisamente la esperanza de la resurección. Pero que la parte inmaterial del hombre deje de existir después de la muerte es algo que comencé a cuestionar seriamente hace apenas unos dos años y hasta ahora no encuentro un argumento en contra.
3. De hecho si hay indicios muy específicos en la Biblia de los refaim (término que se traduce en algunas versiones como sombras y en otras como espíritus de los muertos).


Job 25:5-6
Los refaim tiemblan en lo profundo,
Los mares y cuanto en ellos mora.
El Seol está descubierto delante de él, y el Abadón no tiene cobertura.

Proverbios 2:18
porque su casa se inclina hacia la muerte, y sus senderos hacia los refaim...

Proverbios 9:6
​​​​​Pero él no sabe que allí están los refaim,sus invitados están en las profundidades del Seol.

Proverbios 21:6

[SUP]16 [/SUP]El hombre que se extravía del camino de la sabiduría, Vendrá á parar en la compañía de los refaim.

Salmo 88:10
​​​​​​¿Harás maravillas a los muertos? ¿Se levantarán los refaim y te alabarán? (Selah)

Isaiah 14:9

El Seol abajo se espantó de ti; despertó a los refaim que en tu venida saliesen a recibirte, hizo levantar de sus sillas a todos los príncipes de la tierra, a todos los reyes de las naciones.

Isaias 26:14

Los muertos no vivirán, los refaim no se levantarán, pues los castigaste y destruiste, y has borrado todo recuerdo de ellos.

Isaias 26:19

Tus muertos vivirán,
sus cadáveres se levantarán.
¡Moradores del polvo, despertad y dad gritos de júbilo!,
porque tu rocío es como el rocío del alba,
y la tierra dará a luz a los refaim.


En el semítico Noroccidental el término Rapa'uma que es cognado del hebreo Refaim se refiere al espíritu de reyes y héroes fallecidos que habitan el inframundo.
 
DavidRomero;n3261500 dijo:
...

Quizá lo que quisiste decir es que en el Sheol no hay nadie vivo o que las almas y la conciencia deja de existir en el momento de la muerte o un poco después. Con la primera expresión estoy de acuerdo y con la segunda no. Hablar de "vida después de la muerte" en el sentido popular de la expresión me parece ridículo. Todos los que descienden al Sheol están tan muertos como el rico y Lázaro. Volver a vivir después de estar muertos es precisamente la esperanza de la resurección. Pero que la parte inmaterial del hombre deje de existir después de la muerte es algo que comencé a cuestionar seriamente hace apenas unos dos años y hasta ahora no encuentro un argumento en contra.

...
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

De lo que cito de tu aportación, he resaltado en negrita algo que me ha parecido sorprendente que lo digas... o quizás no entiendo bien... por eso pregunto... ¿TÚ CREES que después de que el CUERPO FÍSICO MUERE en ESTE MUNDO... el ALMA y el ESPÍRITU DEJAN de EXISTIR... o que SIGUEN VIVOS y EXISTIENDO?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Miniyo;n3261524 dijo:
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

De lo que cito de tu aportación, he resaltado en negrita algo que me ha parecido sorprendente que lo digas... o quizás no entiendo bien... por eso pregunto... ¿TÚ CREES que después de que el CUERPO FÍSICO MUERE en ESTE MUNDO... el ALMA y el ESPÍRITU DEJAN de EXISTIR... o que SIGUEN VIVOS y EXISTIENDO?

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Mis disculpas... la respuesta que pido está en el mismo parrafo que cite: "Con la primera expresión estoy de acuerdo y con la segunda no." pero me sigue pareciendo una expresión confusa de entender en su CONJUNTO para los que LEEN por ENCIMA y RÁPIDO... COMO a veces HAGO yo... ASÍ que SI PUEDES RESPONDER a la PREGUNTA que PLANTEO, para ACLARACIÓN de TODOS... TE LO AGRADEZCO.

REPITO la PREGUNTA... ¿TÚ CREES que después de que el CUERPO FÍSICO MUERE en ESTE MUNDO... el ALMA y el ESPÍRITU DEJAN de EXISTIR... o que SIGUEN VIVOS y EXISTIENDO?

Porque hay que CONSIDERAR que al fin y al cabo, la materia, sólo son ÁTOMOS que SE PUEDEN CLONAR en CADA CASO como CORRESPONDA... por un PODER SOBRENATURAL COMO el de DIOS... así que... al RESUCITAR CON CUERPO ESPIRITUAL... para el PODER de DIOS NO HAY PROBLEMA de que ESOS CUERPOS ESPIRITUALES se PUEDAN MATERIALIZAR... como HIZO JESÚS, en su RESURRECCIÓN, con SU MISMO CUERPO... y me ATREVERÍA a DECIR que CON la APARIENCIA DESEADA... pues VEMOS que NO SIEMPRE LE RECONOCIERON CUANDO SE APARECIÓ después de RESUCITADO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Última edición:
Miniyo;n3261545 dijo:

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Salud y bendición en la paz de Cristo.

Mis disculpas... la respuesta que pido está en el mismo parrafo que cite: "Con la primera expresión estoy de acuerdo y con la segunda no." pero me sigue pareciendo una expresión confusa de entender en su CONJUNTO para los que LEEN por ENCIMA y RÁPIDO... COMO a veces HAGO yo... ASÍ que SI PUEDES RESPONDER a la PREGUNTA que PLANTEO, para ACLARACIÓN de TODOS... TE LO AGRADEZCO.

REPITO la PREGUNTA... ¿TÚ CREES que después de que el CUERPO FÍSICO MUERE en ESTE MUNDO... el ALMA y el ESPÍRITU DEJAN de EXISTIR... o que SIGUEN VIVOS y EXISTIENDO?

Porque hay que CONSIDERAR que al fin y al cabo, la materia, sólo son ÁTOMOS que SE PUEDEN CLONAR en CADA CASO como CORRESPONDA... por un PODER SOBRENATURAL COMO el de DIOS... así que... al RESUCITAR CON CUERPO ESPIRITUAL... para el PODER de DIOS NO HAY PROBLEMA de que ESOS CUERPOS ESPIRITUALES se PUEDAN MATERIALIZAR... como HIZO JESÚS, en su RESURRECCIÓN, con SU MISMO CUERPO... y me ATREVERÍA a DECIR que CON la APARIENCIA DESEADA... pues VEMOS que NO SIEMPRE LE RECONOCIERON CUANDO SE APARECIÓ después de RESUCITADO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Saludos Miniyo.
El núcleo de mi debate en este tema ha sido precisamente que morir y dejar de existir no son sinónimos. Morir es algo que solo ocurre en este universo físico. Los seres humanos vamos decayendo y muriendo cada día además de la fragilidad de nuestra vida ante los peligros cotidianos.

Lo que hace entendido que enseña la Biblia es que hay al menos tres lugares o formas de existir y ser. La primera es la que conocemos: el mundo material de los átomos y las leyes físicas, a este lugar la Biblia lo llama, "el cielo y la tierra" o simplemente "la tierra". El segundo lugar es del que estamos hablando: El estado que llamamos "la muerte" o que la Biblia llama "El Sheol", "El polvo de la tierra", "el abismo"...etc.
En ese lugar moran los muertos (nota que la Biblia no dice que están vivos). En ese lugar aquellos que han creído están concientes en espíritu ante la presencia de Dios, pero no pueden alabarle o tener una relación plena con Él, pues están despojados de un cuerpo que les permita existir plenamente. Por eso la Biblia los llama refaim (sombras) en tanto son una existencia residual de la persona y no la persona integra que es espiritu, alma y cuerpo.
Existen y están concientes, pero no vivos. La Biblia dice que están en paz reunidos con sus ancestros que han fallecido.
Los incrédulos por otra parte también están concientes pero en otro lugar del Sheol donde permanecen atormentados por sus propios pecados al encontrar que en verdad perdieron su oportunidad.
Existen, pero tampoco están vivos. La Biblia dice que fueron cortados de entre su pueblo, por lo cual no es una buena muerte.

Al que ha muerto en paz con Dios (en Jesucristo) se dice popularmente que está en el cielo y al que no, que está en el infierno. Pero esta expresión popular es errónea o alenos mal entendida.

El tercer lugar es el Trono de Dios o el Cielo de los cielos donde EXISTEN y VIVEN los seres espirituales delante de la presencia de Dios. El error común de muchos es creer que en dicha dimensión, universo o plano de la existencia (como se le prefiera llamar) la existencia es incorporea.

¿Quienes son los demonios?

Existen espíritus que Dios ha entregado a la muerte. Estos espíritus angélicos no poseen un cuerpo para manifestarse (al menos no en este plano físico) de modo que, violando las leyes de Dios, secuestran o poseen un cuerpo que no les pertenece. Son espíritus imundos que Jesús expulsó en varias ocasiones y sobre los cuales dió potestad a todos sus discípulos. Estos espíritus angélicos existen y están concientes, pero tampoco están vivos. Dios los condenó a morir como hombres (Salmo 82,).

En la resurrección, Dios resucitará a las PERSONAS en cuerpo espiritual. A todas. Siendo Cristo el Segundo Adán, todos los seres humanos experimentarán la resurrección de la misma manera en que todos experimentamos el pecado y la muerte por el primer Adán. El problema está entonces en nuestras obras... Quienes creyeron en Cristo resucitaremos limpios y sin pecado. La Biblia lo simboliza con las vestiduras blancas. Quienes murieron en sus pecados resucitarán con vestiduras sucia, sucias,avergonzados y confindidos.

Espero haber respondido bien tu pregunta.



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DavidRomero;n3261469 dijo:
1. No sabía que los adventistas predicaban el aftarto-docetismo (la idea de que el cuerpo de Jesús era incorruptible) lo que me lleva a preguntarme ¿Por qué.........?
Porque Hch 2:27 Porque no dejarás mi alma en el Hades, Ni permitirás que tu Santo vea corrupción.

2. Quizá en otro universo. En este universo es imposible que un cuerpo material sea incorruptible, pues el único incorruptible es Dios.........
Vaya, limitas a Dios solo a este universo con capacidad de hacer tal o cual cosa, pero en otros no. Así que Jesús, según tus especulaciones filosóficas, ni es Dios y su cuerpo fue corruptible

3. 1 de Reyes 22
Hasta que lo preguntaste, no se me había ocurrido la ingeniosa idea de pensar en un cuerpo gaseoso diciéndole al Padre de los cuerpos gaseosos (Hebreos 12:9) que sería un cuerpo gaseoso de mentira en la boca de los profetas. Pero mas ingeniosa aun es la idea de Jesús dándole autoridad a sus discípulos para expulsar cuerpos materiales imundos de carne y hueso de las personas.(Mateo 10:1).
Satanás es un espíritu, lo de gaseoso es solo una comparación de que no es generalmente visible

4. La Biblia dice que Jesús resucitó con su cuerpo material que tenía antes de morir. La Biblia también dice que Jesús no pecó. Lo que la Biblia no dice es que Jesús resucitó con el MISMO cuerpo "incorruptible". El cuerpo de Jesús sin duda era incorruptible... Pero ¿Era el mismo?.

Si no era el MISMO, ¿quien era, "otro" Jesús?..... Jesús vino en carne, y en carne visible fue visto cuando subió al cielo, ¿o sería otro Jesús gaseoso o un espíritu?
¿Cuántos Jesús hay?

Resumo: El cuerpo material será transformado en uno espiritual.
Igual al que tenía Adán antes de pecar. Si no pecaba, su cuerpo seguiría siendo incorruptible y Adán estaría hoy vivo.
Jesús subió al cielo con un cuerpo visible, en carne y espiritual al mismo tiempo.

Como te gusta la especulación te doy piola, ¿el cuerpo espiritual es lo mismo que un espíritu (ángel) sin carne?; porque ángeles no seremos.
 
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Miguel Loayza F;n3261555 dijo:
Porque Hch 2:27 Porque no dejarás mi alma en el Hades, Ni permitirás que tu Santo vea corrupción.
Vaya, limitas a Dios solo a este universo con capacidad de hacer tal o cual cosa, pero en otros no. Así que Jesús, según tus especulaciones filosóficas, ni es Dios y su cuerpo fue corruptible
Satanás es un espíritu, lo de gaseoso es solo una comparación de que no es generalmente visible
Si no era el MISMO, ¿quien era, "otro" Jesús?..... Jesús vino en carne, y en carne visible fue visto cuando subió al cielo, ¿o sería otro Jesús gaseoso o un espíritu?
¿Cuántos Jesús hay?
Igual al que tenía Adán antes de pecar. Si no pecaba, su cuerpo seguiría siendo incorruptible y Adán estaría hoy vivo.
Jesús subió al cielo con un cuerpo visible, en carne y espiritual al mismo tiempo.
Como te gusta la especulación te doy piola, ¿el cuerpo espiritual es lo mismo que un espíritu (ángel) sin carne?; porque ángeles no seremos.
1. Es precisamente ese verso es el que refuta el aftarto-docetismo. Es por la ACCIÓN voluntaria de Dios, no por la naturaleza del cuerpo. Dios interviene para resucitar a su Hijo y evitar que su alma permaneciese en el Hades. Decir lo contrario deja sin fundamento la creencia en el sacrificio de Cristo y hace totalmente inecesaria la promesa de la resurección, que es para nosotros los mortales. Ahora, si lo que crees es que la resurrección es para los ángeles, es lógico que el cuerpo de Cristo fuese incorruptible.
2 . Jeje. Este argumento es tan típico como la invocación a satanás y luego la impugnación de "especulaciones filosóficas". Yo entiendo que algunos en beneficio de sus tradiciones piensen que negar que Dios pueda suicidarse, mentir o abdicar de su deidad es limitar a Dios. Pero la verdad es más una petición de principio que un buen argumento. Resulta que Dios nos ha dejado claro sus límites. Permíteme enumerarte algunas:
1. Dios no puede morir (Es el único que posee inmortalidad).
2. Dios no puede mentir.
3. Dios no se equivoca.
4. Dios no puede pecar.
Lo que tú llamas "especulaciones" tienen poco de "especulación" y cero de "filosofía". Son simplemente una observación que cualquiera puede verificar. La segunda ley de la termodinámica, sin duda puede ser negada, pero no obstante tu cuerpo la seguirá experimentando.
Ahora. Que tu creas que la lógica es una creación del hombre es comprensible. Este es un argumento común a los materialistas, pues si creyesen que 2+2=4 es VERDADERO precisamente porque en la MENTE de Dios es una verdad absoluta, tendrían que reconocer que hay algo que sobrepasa y es superior a la naturaleza .
Si Dios cambia las reglas y hace que 2+2=4 sea mentira, entonces Dios ha mentido ¿Y que nos enseña Dios de su capacidad para mentir?.
El intento de descrédito de que no creo que Dios sea omnipotente o que Jesús no es Dios porque no concuerdo con tu teología y filosofia adventista y materialista lo omitiré por lo pueril e innecesario.
3. Lo espiritual es invisible para el hombre precisamente porque la mortalidad no puede ver o percibir lo inmortal salvo por revelación de Dios en visiones y sueños proféticos. La Biblia describe que para nosotros los mortales el solo hecho de ver un simple angel es una experiencia de terror y angustia tal que habitualmente deben iniciar su discurso diciendo "no temas".
4. Si Adán no hubiese pecado se le habría permitido comer del árbol de la vida. Pero no sabemos si su cuerpo continuaría siendo el mismo cuerpo creado del polvo de la tierra.

Entonces el SEÑOR Dios dijo: He aquí, el hombre ha venido a ser como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal; cuidado ahora no vaya a extender su mano y tomar también del árbol de la vida, y coma y viva para siempre.

Esta pues claro que el árbol de la vida habría transformado a Adán de ser mortal (terenal) a ser espiritual (celestial). Adán falló, El Señor enmendó lo que Adán había hecho y se supone debió haber hecho.

Si habría continuado siendo un cuerpo formado por átomos con un sistema complejo capaz de hacer homeostasis lo ignoro. Lo que si sé, no por la filosofía sino por las mismas ciencias empíricas que se usan en los hospitales y quirofanos, es que los sistemas así están sujetos al decaimiento. La inmortalidad siempre fué, es y será un don de Dios.

5. Era el mismo Jesús y sigue siendo el mismo hasta que entregué el reino a Dios su Padre y ponga a todos los enemigos al estrado de sus pies, incluyendo la muerte. Esto es una evidencia más de que la identidad personal no depende del cuerpo, pues habiendo sido transformado el cuerpo mortal de Jesús en un cuerpo de gloria, Jesús no pierde su identidad. Es tu creencia la que implica que nuestra identidad desparece con la muerte.

Ángeles no seremos, sino que seremos COMO ángeles en el cielo en la resurrección y SEMEJANTES a Cristo.
 
DavidRomero;n3261553 dijo:
Saludos Miniyo.
El núcleo de mi debate en este tema ha sido precisamente que morir y dejar de existir no son sinónimos. Morir es algo que solo ocurre en este universo físico. Los seres humanos vamos decayendo y muriendo cada día además de la fragilidad de nuestra vida ante los peligros cotidianos.

Lo que hace entendido que enseña la Biblia es que hay al menos tres lugares o formas de existir y ser. La primera es la que conocemos: el mundo material de los átomos y las leyes físicas, a este lugar la Biblia lo llama, "el cielo y la tierra" o simplemente "la tierra". El segundo lugar es del que estamos hablando: El estado que llamamos "la muerte" o que la Biblia llama "El Sheol", "El polvo de la tierra", "el abismo"...etc.
En ese lugar moran los muertos (nota que la Biblia no dice que están vivos). En ese lugar aquellos que han creído están concientes en espíritu ante la presencia de Dios, pero no pueden alabarle o tener una relación plena con Él, pues están despojados de un cuerpo que les permita existir plenamente. Por eso la Biblia los llama refaim (sombras) en tanto son una existencia residual de la persona y no la persona integra que es espiritu, alma y cuerpo.
Existen y están concientes, pero no vivos. La Biblia dice que están en paz reunidos con sus ancestros que han fallecido.
Los incrédulos por otra parte también están concientes pero en otro lugar del Sheol donde permanecen atormentados por sus propios pecados al encontrar que en verdad perdieron su oportunidad.
Existen, pero tampoco están vivos. La Biblia dice que fueron cortados de entre su pueblo, por lo cual no es una buena muerte.

Al que ha muerto en paz con Dios (en Jesucristo) se dice popularmente que está en el cielo y al que no, que está en el infierno. Pero esta expresión popular es errónea o alenos mal entendida.

El tercer lugar es el Trono de Dios o el Cielo de los cielos donde EXISTEN y VIVEN los seres espirituales delante de la presencia de Dios. El error común de muchos es creer que en dicha dimensión, universo o plano de la existencia (como se le prefiera llamar) la existencia es incorporea.

¿Quienes son los demonios?

Existen espíritus que Dios ha entregado a la muerte. Estos espíritus angélicos no poseen un cuerpo para manifestarse (al menos no en este plano físico) de modo que, violando las leyes de Dios, secuestran o poseen un cuerpo que no les pertenece. Son espíritus imundos que Jesús expulsó en varias ocasiones y sobre los cuales dió potestad a todos sus discípulos. Estos espíritus angélicos existen y están concientes, pero tampoco están vivos. Dios los condenó a morir como hombres (Salmo 82,).

En la resurrección, Dios resucitará a las PERSONAS en cuerpo espiritual. A todas. Siendo Cristo el Segundo Adán, todos los seres humanos experimentarán la resurrección de la misma manera en que todos experimentamos el pecado y la muerte por el primer Adán. El problema está entonces en nuestras obras... Quienes creyeron en Cristo resucitaremos limpios y sin pecado. La Biblia lo simboliza con las vestiduras blancas. Quienes murieron en sus pecados resucitarán con vestiduras sucia, sucias,avergonzados y confindidos.

Espero haber respondido bien tu pregunta.

​​​​​​
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Salud y bendición en la paz de Cristo.

AHORA ENTIENDO MEJOR tu PENSAMIENTO... GRACIAS por tu RESPUESTA.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
P. Cespedes;n3260123 dijo:
Mishi manuel;n3259781 dijo:
Mishi manuel; Saludos de Paz a Todos.

Era necesario entender:

¿Que es el alma?

¿que es el espìritu?

¿que es el cuerpo?

Y las discusiones estàn en grande; pero nos falta mucho por aceptar, ¿porque? por que cada quien cree que es un iluminado; y quieren imponer sus criterios.
DIOS no es tan complicado; lo complicado lo tenemos desde que adquirimos el conocimiento de lo bueno y lo malo, del árbol de ciencia del bien y del mal para muerte.

Esforcèmonos por adquirir el conocimiento del bien y del mal para vida del àrbol de la vida; para que nuestra alma sea inmortal.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.



MISHI MANUEL:

He aqui las respuestas a tus preguntas tan precisas.

1) Que es el CUERPO ?

Es la estructura fisica y biologica que tu miras en un espejo diariamente.


2) Que es el ESPIRITU ?

Es el "ALIENTO DE ESPIRITU DE VIDA" (Genesis 7: 22) que esta en todos los seres vivos biologicos, incluidos el hombre y los animales.

Sin este "ALIENTO DE ESPIRITU DE VIDA", el cuerpo biologico no puede funcionar y sus componentes se degradan o putrefaccionan hasta convertirse en polvo.


3) Que es el ALMA ?

Es la inteligencia y la conciencia que tu has formado desde que fuiste un infante y que sigues formando en tu estado de adulto.

Esta inteligencia y conciencia se forma en el ESPIRITU que todos poseemos y es expresada en el CUERPO biologico que tenemos.

Por ejemplo, si tu ESPIRITU esta muy triste, el CUERPO expresara esa tristeza mediante lagrimas que salen de los ojos y sollozos que se escuchan salir de tu boca.

QUE PASA CUANDO UNA PERSONA MUERE ?

El ESPIRITU abandona el CUERPO. Sin el ESPIRITU, el CUERPO no tiene ", ALIENTO DE ESPIRITU DE VIDA", se degradara y se convertira en polvo.

El ESPIRITU que sale del CUERPO se lleva consigo tu inteligencia y tu conciencia.

Si tu has sido un hijo de Dios, el ESPIRITU sera llevado al cielo para estar junto "A LA COMPANIA DE MUCHOS MILLARES DE ANGELES". Tales ESPIRITUS son "LOS ESPIRITUS DE LOS JUSTOS HECHOS PERFECTOS" (Hebreos 12: 22).

Pero si tu no eres un hijo de Dios, tu ESPIRITU sera llevado a las profundidades de la tierra, al mismo lugar donde tambien van los ESPIRITUS de los animales que mueren (Eclesiastes 3: 21).

EL ALMA que esta en tu ESPIRITU sera destruida por Dios, en el infierno, asi como tu CJUERPO RESUCITADO, despues de ser juzgado por Dios, si no eres salvo. Mateo 10: 28.

"Temed mas bien a AQUEL que puede DESTRUIR EL ALMA Y EL CUERPO en el infierno" (Mateo 10: 28).

El ALMA que esta en tu ESPIRITU tendra vida eterna en un CUERPO que sera resucitado de incorrupcion y vestido de inmortalidad, TRANSFORMADO, si eres salvo (1 Corintios 15: 51 al 54).

Este NUEVO CUERPO BIOLOGICO, debido a la TRANSFORMACION BIOLOGICA que tendra, SERA TAMBIEN UN CUERPO QUE POSEE ESPIRITU, CON EL ALMA EN SU ESPIRITU.

EL ESPIRITU sera expresado ahora en ese "CUERPO ESPIRITUAL que sera conocido con el nombre de "CUERPO ESPIRITUAL" (1 Corintios 15: 44).

Por ejemplo, la inmensa felicidad del ESPIRITU de los salvados, sera expresada en el rostro y las palabras de gozo que saldran de la boca de aquellos que ahora tendran un "CUERPO ESPIRITUAL".

ESO ES UN CUERPO, UN ESPIRITU Y UN ALMA.
CONOCETE, HOMBRE Y MUJER.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.



Mishi manuel; Saludos de Paz a Todos.

Gracias patito.

La Biblia nos dice que el ser humano, fue creado por DIOS, del siguiente modo: Cuerpo + soplo = alma. esto lo discuten y lo cuestionan los necios.

Yo te hago las siguientes preguntas:
- Lucas 24:33-46: JESÙS habiendo resucitado se presentò ante sus Discìpulos Y se muestra tal y como es despuès de habar resucitado.
- ¿JESÙS resucitado es alma o tiene alma?
- Hechos 2:27 dice: Que no dejaràs mi alma en el infierno; Si JESÙS muriò sin pecado, ¿porque su alma està en el infierno?
- Salmo 16:10; Porque no dejaràs mi alma en el sepulcro; ¿cual de estos textos està mal?

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.:hansmiley:hansmiley:hansmiley:hansmiley:hansmiley:hansmiley:hansmiley
 
DavidRomero;n3261577 dijo:
1. Es precisamente ese verso es el que refuta el aftarto-docetismo. Es por la ACCIÓN voluntaria de Dios, no por la naturaleza del cuerpo. Dios interviene para resucitar a su Hijo y evitar que su alma permaneciese en el Hades. Decir lo contrario deja sin fundamento la creencia en el sacrificio de Cristo y hace totalmente inecesaria la promesa de la resurección, que es para nosotros los mortales. Ahora, si lo que crees es que la resurrección es para los ángeles, es lógico que el cuerpo de Cristo fuese incorruptible.
2 . Jeje. Este argumento es tan típico como la invocación a satanás y luego la impugnación de "especulaciones filosóficas". Yo entiendo que algunos en beneficio de sus tradiciones piensen que negar que Dios pueda suicidarse, mentir o abdicar de su deidad es limitar a Dios. Pero la verdad es más una petición de principio que un buen argumento. Resulta que Dios nos ha dejado claro sus límites. Permíteme enumerarte algunas:
1. Dios no puede morir (Es el único que posee inmortalidad).
2. Dios no puede mentir.
3. Dios no se equivoca.
4. Dios no puede pecar.
Lo que tú llamas "especulaciones" tienen poco de "especulación" y cero de "filosofía". Son simplemente una observación que cualquiera puede verificar. La segunda ley de la termodinámica, sin duda puede ser negada, pero no obstante tu cuerpo la seguirá experimentando.
Ahora. Que tu creas que la lógica es una creación del hombre es comprensible. Este es un argumento común a los materialistas, pues si creyesen que 2+2=4 es VERDADERO precisamente porque en la MENTE de Dios es una verdad absoluta, tendrían que reconocer que hay algo que sobrepasa y es superior a la naturaleza .
Si Dios cambia las reglas y hace que 2+2=4 sea mentira, entonces Dios ha mentido ¿Y que nos enseña Dios de su capacidad para mentir?.
El intento de descrédito de que no creo que Dios sea omnipotente o que Jesús no es Dios porque no concuerdo con tu teología y filosofia adventista y materialista lo omitiré por lo pueril e innecesario.
3. Lo espiritual es invisible para el hombre precisamente porque la mortalidad no puede ver o percibir lo inmortal salvo por revelación de Dios en visiones y sueños proféticos. La Biblia describe que para nosotros los mortales el solo hecho de ver un simple angel es una experiencia de terror y angustia tal que habitualmente deben iniciar su discurso diciendo "no temas".
4. Si Adán no hubiese pecado se le habría permitido comer del árbol de la vida. Pero no sabemos si su cuerpo continuaría siendo el mismo cuerpo creado del polvo de la tierra.

Entonces el SEÑOR Dios dijo: He aquí, el hombre ha venido a ser como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal; cuidado ahora no vaya a extender su mano y tomar también del árbol de la vida, y coma y viva para siempre.

Esta pues claro que el árbol de la vida habría transformado a Adán de ser mortal (terenal) a ser espiritual (celestial). Adán falló, El Señor enmendó lo que Adán había hecho y se supone debió haber hecho.

Si habría continuado siendo un cuerpo formado por átomos con un sistema complejo capaz de hacer homeostasis lo ignoro. Lo que si sé, no por la filosofía sino por las mismas ciencias empíricas que se usan en los hospitales y quirofanos, es que los sistemas así están sujetos al decaimiento. La inmortalidad siempre fué, es y será un don de Dios.

5. Era el mismo Jesús y sigue siendo el mismo hasta que entregué el reino a Dios su Padre y ponga a todos los enemigos al estrado de sus pies, incluyendo la muerte. Esto es una evidencia más de que la identidad personal no depende del cuerpo, pues habiendo sido transformado el cuerpo mortal de Jesús en un cuerpo de gloria, Jesús no pierde su identidad. Es tu creencia la que implica que nuestra identidad desparece con la muerte.

Ángeles no seremos, sino que seremos COMO ángeles en el cielo en la resurrección y SEMEJANTES a Cristo.

Estás completamente equivocado y desconoces el poder de Dios. Si Dios es Todopoderoso hará lo que prometió. Es solo aceptar, lo que el ser humano debe hacer.
Cuando no conoces a Cristo, tampoco conoces sus designios.

La naturaleza de Cristo, es la que nosotros, una vez transformados también tendremos. Por eso él es uno de nosotros y no se avergüenza de llamarnos hermanos.

El es la resurrección y la vida. La resurrección no es otra cosa que ser vivificados o volver a tener vida. La transformación se refiere a ser transformados, sinónimo de transfigurados, como Jesús también se transfiguró, estando aún en la carne.Esta es la razón por la cual Elías (quien no murió) y Moisés (quien murió y fue llevado en cuerpo por Miguel), estaban con Cristo antes de su muerte. No, no fueron ángeles, no fueron espíritus; fueron humanos como Jesús, el que era, es y será. Jesús siendo como Elías, se hizo como Moisés y resucitó para vivir para siempre. Se hizo hombre para que le veamos y seamos como él es.

Así como Jesús fue vivificado en espíritu; como también lo fue Lázaro al resucitar, lo seremos nosotros. Jesús no vio corrupción porque no se descompuso, aunque Lázaro sí, pues después de 3 días, ya hedía. Nosotros también seremos resucitados; pero recibiremos inmortalidad como los ángeles. Por eso seremos como los ángeleles. No necesitaremos reproducirnos para existir para siempre. Los que venzamos hoy, y que somos muchos, viviremos para siempre.
El creer que “seremos como los angeles” significa que seremos espíritus, es menospreciar a Cristo como nuestro hermano y denunciarlo como racista, por habernos hecho un poco menor a los ángeles desde que nos hizo en la creación. Es también creer que Dios nos hizo imperfectos y que ahora nos rescata de su error. Es creer que Jesús no es poderoso para salvar al hombre y lo tiene que hacer espíritu.

Somos polvo y volvemos al polvo; pero el polvo de la tierra que somos podemos conservarlo para siempre si recibimos la corona de la vida. Dios no menosprecia el polvo, sino que habrá nuevos cielos y nueva tierra, y esto mortal lo tornará en inmortal y nos dará a comer del árbol de la vida.
 
Soyfriend;n3262016 dijo:
Estás completamente equivocado y desconoces el poder de Dios. Si Dios es Todopoderoso hará lo que prometió. Es solo aceptar, lo que el ser humano debe hacer.
Cuando no conoces a Cristo, tampoco conoces sus designios.

La naturaleza de Cristo, es la que nosotros, una vez transformados también tendremos. Por eso él es uno de nosotros y no se avergüenza de llamarnos hermanos.

El es la resurrección y la vida. La resurrección no es otra cosa que ser vivificados o volver a tener vida. La transformación se refiere a ser transformados, sinónimo de transfigurados, como Jesús también se transfiguró, estando aún en la carne.Esta es la razón por la cual Elías (quien no murió) y Moisés (quien murió y fue llevado en cuerpo por Miguel), estaban con Cristo antes de su muerte. No, no fueron ángeles, no fueron espíritus; fueron humanos como Jesús, el que era, es y será. Jesús siendo como Elías, se hizo como Moisés y resucitó para vivir para siempre. Se hizo hombre para que le veamos y seamos como él es.

Así como Jesús fue vivificado en espíritu; como también lo fue Lázaro al resucitar, lo seremos nosotros. Jesús no vio corrupción porque no se descompuso, aunque Lázaro sí, pues después de 3 días, ya hedía. Nosotros también seremos resucitados; pero recibiremos inmortalidad como los ángeles. Por eso seremos como los ángeleles. No necesitaremos reproducirnos para existir para siempre. Los que venzamos hoy, y que somos muchos, viviremos para siempre.
El creer que “seremos como los angeles” significa que seremos espíritus, es menospreciar a Cristo como nuestro hermano y denunciarlo como racista, por habernos hecho un poco menor a los ángeles desde que nos hizo en la creación. Es también creer que Dios nos hizo imperfectos y que ahora nos rescata de su error. Es creer que Jesús no es poderoso para salvar al hombre y lo tiene que hacer espíritu.

Somos polvo y volvemos al polvo; pero el polvo de la tierra que somos podemos conservarlo para siempre si recibimos la corona de la vida. Dios no menosprecia el polvo, sino que habrá nuevos cielos y nueva tierra, y esto mortal lo tornará en inmortal y nos dará a comer del árbol de la vida.

1. Igual respuesta que le di a Miguel te la doy a ti. Ese argumento de que "desconozco el poder de Dios" o que "no conozco a Cristo" es bastante adolescente y solo pretende usar la retórica para desacreditar. Por favor usa una estrategia más seria y menos difamatoria. Esa estilo diabolos (difamador) no tiene cabida entre personas que debaten un tema con seriedad y rigor. ¿No has notado que no te he acusado de nada, ni me he metido a cuestionar tu fé o tu devoción a Dios?. Un poco de madurez aunque sea por mera reciprocidad.

2. Quienes discuten que la naturaleza de Cristo es diferente a la nuestra es el aftarto-docetismo en el que ha incurrido Miguel. Por favor si vas a debatir conmigo al menos presta atención a lo que escribo. En ninguna parte he negado que tendremos la misma naturaleza de Cristo, sino que he afirmado que aunque sin pecado alguno, el Verbo de Dios tomó nuestra naturaleza mortal.

3. Tampoco he dicho que la resurección sea tener vida, sino precisamente todo lo contrario...que la vida después de la muerte es por definición: La resurrección.

4. Correcto aunque inecesario. Dudo que aquí nadie tenga claro que transfigurar y transformar es lo mismo. También tenemos claro que Jesús se transformó estando en la Carne y que su transfiguración (véase la descripción en los evangelios) nos muestra que se hizo visible en su cuerpo celestial (espiritual)...por eso se le llama transformación.

5. Sabemos que Elías y Moisés no eran ángeles o al menos esa es la postura que yo tengo y creo compartir contigo. Esa posición es más de la literatura parabíblica como Ben Sirac 45:1-2 que dice

Amado de Dios y de los hombres, Moisés, de bendito recuerdo, le igualó en gloria a los santos, y lo engrandeció con el terror de sus enemigos..

O de 1 de Enoc 86:36
Vi también que aquella oveja (Moisés) se hacía hombre (ángel), construía una casa al Señor de las ovejas y metía a todas las ovejas en aquella casa.


​​​​​​En lo que no estamos de acuerdo es en que Moisés o Elias no se hayan presentado ante Jesús en el Espíritú.

5.1. Me gustaría que me enseñarás en qué parte Judas 1:9 o algún otro pasaje de la Biblia dice que el Angel Miguel "se llevó en" el cuerpo a Moises. No lo encuentro en los manuscritos griegos.
El Testamento de Moisés (otro escrito apócrifo) no menciona el episodio y la Asunción de Moisés parece estar incompleta como para determinar está tradición parabíblica que Judas cita.

Lo que yo entiendo respecto al cuerpo de Moisés es que el SEÑOR lo sepultó en Moab, en el lado opuesto a Beth-Peor y que nadie sabe el lugar de su sepultura. (Deuteronomio 34:1-8). Del significado de aquel lugar (el valle de oberim) y su relación con el Sheol y el culto a los ob (espíritus de los muertos) hablaremos en otra ocasión. Por ahora basta decir que lo narrado en Judas 1:9 hace parte de la especulación para-biblica en torno a la sepultura que el SEÑOR dió al cuerpo de Moisés. En Deuteronomio no se habla pues de alguna asención al cielo como la de Elías o Enoc y tampoco de una resurrección.
Si lo que sugieres es que Elías y Moisés permanecen físicamente en el cielo, es evidente que no estos versos discutidos refutan esa idea.

​​​​​​Es posible que el SEÑOR haya enterrado a Moisés en sentido de que dió la orden a uno de sus ángeles de llevar a cabo la sepultura y siguiendo a Judas, se trata entonces de Miguel, el principado que Dios puso sobre Israel según Daniel. Satanás entonces aparece para reclamar el derecho sobre el cuerpo de Moisés quizá enojado por tan especial trato de parte de Dios, quizá para impedir que esté fuera resusitado entre los justos.
Un caso oarelaleo es Zacarías 3 con la diferencia de que Zacarías vio la disputa en la corte del Señor en una visión y en esa visión Josué está vivo mientras Satanás lo acusa y es defendido por el ángel del Señor. En Judas es el arcángel Miguel quien disputa con Satanás.

Sabemos por hebreos 2:14 que las acusaciones de Satanás están orientadas a reclamar a los muertos en su jurisdicción. Por eso Judas dice más adelante:


[SUP]23 [/SUP]A otros salvad, arrebatándolos del fuego; y de otros tened misericordia con temor, aborreciendo aun la ropa contaminada por su carne.
[SUP]24 [/SUP]Y a aquel que es poderoso para guardaros sin caída, y presentaros sin mancha delante de su gloria con gran alegría,
[SUP]25 [/SUP]al único y sabio Dios, nuestro Salvador, sea gloria y majestad, imperio y potencia, ahora y por todos los siglos. Amén.

lo que claramente indica que la ROPA es un eufemismo del cuerpo de carne. Cuerpo que será transformado en uno conforme a la imagen de la gloria de Cristo.
Gloria que fue revelada a los discípulos en una VISIÓN donde Moisés y Elías eran testigos de que su Salvador había llegado.

6. Tu discurso de que creer que seremos espíritus es "racismo" o "menospreciar a Cristo" es bastante emocional y falaz y quizá con eso pretendas convencerme de que Pablo no quiso decir lo que estaba diciendo, sino otra cosa cuando reveló:


​​​​​​
Como es el terrenal, así son también los que son terrenales; y como es el celestial, así son también los que son celestiales. [SUP]49 [/SUP]Y tal como hemos traído la imagen del terrenal, traeremos también la imagen del celestial.

​​​​​​¿Dónde dice que es un cuerpo de polvo (terrenal) el cuerpo de resurrección?