PREGUNTAS Y RESPUESTAS SOBRE EL BAUTISMO EN EL NOMBRE DEL SEÑOR JESÚS

kinte;n3216270 dijo:
Aún no es tiempo de dar de comer a las fieras, dejaré tus preguntas para más adelante cuando lleguen caleb y natanael o a lo mejor hasta el que deshace huracanes.
deben estar ansiosos por saber la repuesta a lo que preguntas pero los haré sufrir un poco.

en cuanto a lo de que nunca hemos hablado por correo, pues no veo el porque la necesidad de aclararlo ya que así es y tampoco yo conozco muchas cosas acerca de lo que predicas y enseñas, aunque algunos piensen que nos ponemos de acuerdo para "atacarlos", solo porque coincidimos en un mensaje de un tema que abriste.


Dios te bendiga.

Vale ..Kinte .. Nos vemos
Aca es ya tarde
Saludozzzzz
 
YEHOSHUA;n3216259 dijo:
David ¿ Que crees tu acerca del bautismo de agua ?

¿Crees que debe ser en el Nombre del Mesias o en Mateo 28 :19 ?
Tengo aun un "Deja Bu" acerca de tu idea del bautismo y mejor quiero actualizar la
doctrina que entiendes de tu mismo testimonio
Saludos

Aunque me crucifiquen creo que debe ser en el nombre del SEÑOR JESÚS tal y como lo muestra toda la evidencia acumulativa del Nuevo Testamento. Creo que el bautismo en agua debe ser por inmersión tal como indica la evidencia histórica y creo que el bautismo es importante.
Difiero contigo en que Mateo 28:19 sea espurio, pues aun no me convencen los argumentos de eso. Creo que es explicable desde el punto de vista exegético sin tirar el niño con todo y agua del bautismo. Pero a los Hechos (de los apóstoles) me remito en lo referente a como y bajo que Nombre debe efectuarse el bautismo. Así que aquí estamos iguales. El Bautismo es en el nombre de Jesús. De hecho para mi es redundante Bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, pues es el mismo nombre. No obstante una cosa es decir: "Te bautizo en el nombre de" y no invocarlo y otra muy distinta es invocar el nombre (emitir el sonido si se trata de hacerlo audiblemente o de "escucharlo" en el pensamiento cuando se ora en lo secreto). La idea central es que se enuncia bajo que autoridad se está haciendo el bautismo.

Creo que el Señor es paciente con los que no entienden, eso si, y no va a invalidar su bautismo. Cuando digo "no entienden" no me refiero solo a la ignorancia, sino también a que habiendo crecido en una tradición bautismal ya definida, se les dificulta entender las cosas de otra forma aun si la evidencia está frente a sus ojos. Otra cosa es que entendiendo no lo hagan o que no le crean al SEÑOR.
Hechos 2:38
Y Pedro les dijo: Arrepentíosy sed bautizadoscada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de vuestros pecados, y recibiréis el don del Espíritu Santo.

Hechos 8:16-17

[SUP]16 [/SUP]pues aún no había descendido sobre ninguno de ellos, sino que solamente habían sido bautizados en el nombre de Jesús. [SUP]17 [/SUP]Entonces les imponían las manos y recibían el Espíritu Santo.

Hechos 10: 47-48

[SUP]47 [/SUP]Entonces respondió Pedro:
—¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo lo mismo que nosotros
Y mandó que fueran bautizados en el nombre de Jesucristo. Entonces le pidieron que se quedara con ellos unos días.

Hechos 19:1-5

Aconteció que entre tanto que Apolos estaba en Corinto, Pablo, después de recorrer las regiones superiores, vino a Éfeso, y hallando a ciertos discípulos, [SUP]2 [/SUP]les preguntó: —¿Recibisteis el Espíritu Santo cuando creísteis? Ellos le dijeron: —Ni siquiera habíamos oído que hubiera Espíritu Santo.[SUP]3 [/SUP]Entonces dijo:—¿En qué, pues, fuisteis bautizados? Ellos dijeron: —En el bautismo de Juan.
[SUP]4 [/SUP]Dijo Pablo:—Juan bautizó con bautismo de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyeran en aquel que vendría después de él, esto es, en Jesús el Cristo.
[SUP]5 [/SUP]Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús. [SUP]6 [/SUP]Y habiéndoles impuesto Pablo las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo; y hablaban en lenguas y profetizaban.



Para una comprensión de como entiendo la relación del Bautismo , el Nombre de Jesús y el Don del Espíritu Santo puedes ir acá y aquí. Allí están las implicaciones Cristológicas y el argumento de mayor peso para el Bautismo en el Nombre de Jesús.

Hechos 22:16
“Y ahora, ¿por qué te detienes? Levántate y sé bautizado, y lava tus pecados invocando su nombre.



Hay otras cosas del bautismo que también me interesa profundizar. Una de ellas es la relación (no el reemplazo) de la circuncisión y la otra es el significado que tiene para la Iglesia más allá de su significado individual. Me refiero a la Iglesia como cuerpo y comunidad. De eso supongo que irás hablando luego. Por ahora me resta recordar el sentido de las palabras de Pablo en 1 de Corintios 1:13

¿Está dividido Cristo? ¿Acaso fue Pablo crucificado por vosotros? ¿O fuisteis bautizados en el nombre de Pablo?​



Pero no recuerdo haber defendido otra cosa en el pasado post-netzarim, salvo el carácter canónico de Mateo 23 sabiendo que ello no afecta o contradice lo presentado hasta ahora y que la formula bautismal tradicional fue posterior.
 
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El nombre del Padre es YHWH.
El nombre del Hijo es YHWH
El nombre del Espíritu Santo es YHWH

Dado a que El Padre está unido al Hijo y heredó su nombre (Juan 17:11-12; Filipenses 2:9-11; Hebreos 1:4)
Dado a que el Espíritu Santo es enviado por el Padre en el Nombre del Hijo (Juan 14:26)...
es evidente que el nombre que se debe invocar en el Bautismo es el del Señor JESÚS (Marcos 16:7; Lucas 10:17; Juan 14:13; Hechos 4:12,30; 1 de Corintios 6:11)

No veo pues problema en Mateo 28: 19

Por tanto, id y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo,

Pues lo leo a la Luz de Juan 20:

[SUP]20 [/SUP]Dicho esto, les mostró las manos y el costado. Y los discípulos se regocijaron viendo al Señor. [SUP]21 [/SUP]Entonces Jesús les dijo otra vez:
—¡Paz a vosotros! Como me envió el Padre, así también yo os envío.[SUP]22 [/SUP]Y al decir esto, sopló y les dijo:—Recibid el Espíritu Santo.
 
DavidRomero;n3216312 dijo:
Aunque me crucifiquen creo que debe ser en el nombre del SEÑOR JESÚS tal y como lo muestra toda la evidencia acumulativa del Nuevo Testamento. Creo que el bautismo en agua debe ser por inmersión tal como indica la evidencia histórica y creo que el bautismo es importante.
Difiero contigo en que Mateo 28:19 sea espurio, pues aun no me convencen los argumentos de eso. Creo que es explicable desde el punto de vista exegético sin tirar el niño con todo y agua del bautismo. Pero a los Hechos (de los apóstoles) me remito en lo referente a como y bajo que Nombre debe efectuarse el bautismo. Así que aquí estamos iguales. El Bautismo es en el nombre de Jesús. De hecho para mi es redundante Bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, pues es el mismo nombre. No obstante una cosa es decir: "Te bautizo en el nombre de" y no invocarlo y otra muy distinta es invocar el nombre (emitir el sonido si se trata de hacerlo audiblemente o de "escucharlo" en el pensamiento cuando se ora en lo secreto). La idea central es que se enuncia bajo que autoridad se está haciendo el bautismo.

Creo que el Señor es paciente con los que no entienden, eso si, y no va a invalidar su bautismo. Cuando digo "no entienden" no me refiero solo a la ignorancia, sino también a que habiendo crecido en una tradición bautismal ya definida, se les dificulta entender las cosas de otra forma aun si la evidencia está frente a sus ojos. Otra cosa es que entendiendo no lo hagan o que no le crean al SEÑOR.
Hechos 2:38
Y Pedro les dijo: Arrepentíosy sed bautizadoscada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de vuestros pecados, y recibiréis el don del Espíritu Santo.

Hechos 8:16-17

[SUP]16 [/SUP]pues aún no había descendido sobre ninguno de ellos, sino que solamente habían sido bautizados en el nombre de Jesús. [SUP]17 [/SUP]Entonces les imponían las manos y recibían el Espíritu Santo.

Hechos 10: 47-48

[SUP]47 [/SUP]Entonces respondió Pedro:
—¿Puede acaso alguno impedir el agua, para que no sean bautizados estos que han recibido el Espíritu Santo lo mismo que nosotros
Y mandó que fueran bautizados en el nombre de Jesucristo. Entonces le pidieron que se quedara con ellos unos días.

Hechos 19:1-5

Aconteció que entre tanto que Apolos estaba en Corinto, Pablo, después de recorrer las regiones superiores, vino a Éfeso, y hallando a ciertos discípulos, [SUP]2 [/SUP]les preguntó: —¿Recibisteis el Espíritu Santo cuando creísteis? Ellos le dijeron: —Ni siquiera habíamos oído que hubiera Espíritu Santo.[SUP]3 [/SUP]Entonces dijo:—¿En qué, pues, fuisteis bautizados? Ellos dijeron: —En el bautismo de Juan.
[SUP]4 [/SUP]Dijo Pablo:—Juan bautizó con bautismo de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyeran en aquel que vendría después de él, esto es, en Jesús el Cristo.
[SUP]5 [/SUP]Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús. [SUP]6 [/SUP]Y habiéndoles impuesto Pablo las manos, vino sobre ellos el Espíritu Santo; y hablaban en lenguas y profetizaban.





Para una comprensión de como entiendo la relación del Bautismo , el Nombre de Jesús y el Don del Espíritu Santo puedes ir acá y aquí. Allí están las implicaciones Cristológicas y el argumento de mayor peso para el Bautismo en el Nombre de Jesús.

Hechos 22:16
“Y ahora, ¿por qué te detienes? Levántate y sé bautizado, y lava tus pecados invocando su nombre.





Hay otras cosas del bautismo que también me interesa profundizar. Una de ellas es la relación (no el reemplazo) de la circuncisión y la otra es el significado que tiene para la Iglesia más allá de su significado individual. Me refiero a la Iglesia como cuerpo y comunidad. De eso supongo que irás hablando luego. Por ahora me resta recordar el sentido de las palabras de Pablo en 1 de Corintios 1:13

¿Está dividido Cristo? ¿Acaso fue Pablo crucificado por vosotros? ¿O fuisteis bautizados en el nombre de Pablo?​





Pero no recuerdo haber defendido otra cosa en el pasado post-netzarim, salvo el carácter canónico de Mateo 23 sabiendo que ello no afecta o contradice lo presentado hasta ahora y que la formula bautismal tradicional fue posterior.
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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

NO HAY que OLVIDAR que BAUTIZAR en el NOMBRE de JESUCRISTO ES BAUTIZAR como ÉL MANDÓ en MATEO 28:18-20... y que en TIEMPOS de los APOSTOLES SE BAUTIZABA en el NOMBRE del PADRE del HIJO y del ESPÍRITU SANTO... SI NOS ATENEMOS al TESTIMONIO de MATEO y la DIDACHÉ.

DIDACHÉ 7
El bautismo
1 En cuanto al bautismo, he aquí como hay que administrarle: Después de haber enseñado los anteriores preceptos, bautizad en el agua viva, en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo.

Y SE CREE que la DIDACHÉ ES de ANTES del AÑO 70 y el EVANGELIO de MATEO sobre el AÑO 50.

En HECHOS LUCAS DA a ENTENDER que la REFERENCIA a BAUTIZAR en el NOMBRE de JESÚS ERA para DIFERENCIAR del BAUTISMO de JUAN que en AQUELLOS TIEMPOS ERA COMÚN ENTRE MUCHOS JUDÍOS... y OTRA COSA a CONSIDERAR ES QUE MATEO FUE APOSTOL y TESTIGO de las PALABRAS de JESÚS... pero LUCAS de lo que INVESTIGÓ y SU PROPIO TESTIMONIO.

Para mi el BAUTISMO en el NOMBRE de JESÚS SIGNIFICA BAUTIZAR COMO JESÚS MANDÓ en MATEO 28:18-20.


Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
DavidRomero;n3216313 dijo:
El nombre del Padre es YHWH.
El nombre del Hijo es YHWH
El nombre del Espíritu Santo es YHWH

Dado a que El Padre está unido al Hijo y heredó su nombre (Juan 17:11-12; Filipenses 2:9-11; Hebreos 1:4)
Dado a que el Espíritu Santo es enviado por el Padre en el Nombre del Hijo (Juan 14:26)...
es evidente que el nombre que se debe invocar en el Bautismo es el del Señor JESÚS (Marcos 16:7; Lucas 10:17; Juan 14:13; Hechos 4:12,30; 1 de Corintios 6:11)

No veo pues problema en Mateo 28: 19

Por tanto, id y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo,

Pues lo leo a la Luz de Juan 20:

[SUP]20 [/SUP]Dicho esto, les mostró las manos y el costado. Y los discípulos se regocijaron viendo al Señor. [SUP]21 [/SUP]Entonces Jesús les dijo otra vez:
—¡Paz a vosotros! Como me envió el Padre, así también yo os envío.[SUP]22 [/SUP]Y al decir esto, sopló y les dijo:—Recibid el Espíritu Santo.
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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

El PROBLEMA ESTÁ en AQUELLOS que NO QUIEREN RECIBIR el TESTIMONIO de CRISTO y de OBEDECER SU AUTORIDAD para HACER las COSAS COMO ÉL las MANDÓ.

Cuando CRISTO MANDÓ BAUTIZAR de ESA MANERA ESPECIFICA ES PORQUE ES IMPORTANTE... de la MISMA MANERA que CUANDO YHWH MANDÓ NO COMER del FRUTO del ÁRBOL de la CIENCIA del BIEN y del MAL ERA IMPORTANTE... porque DESOBEDECER TENDRÍA CONSECUENCIAS NEGATIVAS.


Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Miniyo;n3216314 dijo:
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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

NO HAY que OLVIDAR que BAUTIZAR en el NOMBRE de JESUCRISTO ES BAUTIZAR como ÉL MANDÓ en MATEO 28:18-20... y que en TIEMPOS de los APOSTOLES SE BAUTIZABA en el NOMBRE del PADRE del HIJO y del ESPÍRITU SANTO... SI NOS ATENEMOS al TESTIMONIO de MATEO y la DIDACHÉ.

DIDACHÉ 7
El bautismo
1 En cuanto al bautismo, he aquí como hay que administrarle: Después de haber enseñado los anteriores preceptos, bautizad en el agua viva, en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo.

Y SE CREE que la DIDACHÉ ES de ANTES del AÑO 70 y el EVANGELIO de MATEO sobre el AÑO 50.

En HECHOS LUCAS DA a ENTENDER que la REFERENCIA a BAUTIZAR en el NOMBRE de JESÚS ERA para DIFERENCIAR del BAUTISMO de JUAN que en AQUELLOS TIEMPOS ERA COMÚN ENTRE MUCHOS JUDÍOS... y OTRA COSA a CONSIDERAR ES QUE MATEO FUE APOSTOL y TESTIGO de las PALABRAS de JESÚS... pero LUCAS de lo que INVESTIGÓ y SU PROPIO TESTIMONIO.

Para mi el BAUTISMO en el NOMBRE de JESÚS SIGNIFICA BAUTIZAR COMO JESÚS MANDÓ en MATEO 28:18-20.


Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Te entiendo. Pero la evidencia de los Hechos de los apóstoles me indica que el nombre era pronunciado.
La Didajé no contradice esto. De modo que hay que tomar todo el testimonio en conjunto:

El Señor manda a Bautizar en el nombre del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. (Mateo y la Didajé)
Los apóstoles que lo vieron (incluye a Pablo aunque lo haya visto en una cristofanía) y escucharon estas palabras bautizaron en el nombre de Jesús. (Hechos y las Cartas de Pablo).
Fué así como aplicaron el mandamiento de Bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo.

De modo que entiendo el mandamiento del SEÑOR en Mateo 28:19 literalmente, esto es...el nombre debía

-Los​​​-Los versos citados son la razón por la que creo que se pronunciaba aduiblemente el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo: Jesús, que en hebreo habría sido Yehoshua (YHWH es el Salvador) o el más completo Jesucristo (YHWH es el Salvador, el Ungido). Esta invocación debía hacerse tal cómo la que se prescribe Romanos 10:9.

Bautizar "en el nombre de" es equivalente a "con la autoridad de" o "bajo la autoridad de" de modo que todo bautismo en el nombre de Jesús es entendido como bajo la autoridad del Padre y del Espíritu Santo también.

Mateo 28:18

Y acercándose Jesús, les habló, diciendo: Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y en la tierra.

¿Cuál es el.nombre del Padre? ¿Cuál es el nombre del Hijo? ¿Cuál es el nombre del Espíritu Santo? o ¿debemos creer que cuando Jesús uso el término nombre, quería dar a entender otra cosa?

No olvidemos el significado del bautismo:

​​
¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte?
​​​​​Por tanto, hemos sido sepultados con El por medio del bautismo para muerte, a fin de que como Cristo resucitó de entre los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en novedad de vida
 
DavidRomero;n3216318 dijo:
Te entiendo. Pero la evidencia de los Hechos de los apóstoles me indica que el nombre era pronunciado.
La Didajé no contradice esto. De modo que hay que tomar todo el testimonio en conjunto:

El Señor manda a Bautizar en el nombre del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. (Mateo y la Didajé)
Los apóstoles que lo vieron (incluye a Pablo aunque lo haya visto en una cristofanía) y escucharon estas palabras bautizaron en el nombre de Jesús. (Hechos y las Cartas de Pablo).
Fué así como aplicaron el mandamiento de Bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo.

De modo que entiendo el mandamiento del SEÑOR en Mateo 28:19 literalmente, esto es...el nombre debía

-Los​​​-Los versos citados son la razón por la que creo que se pronunciaba aduiblemente el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo: Jesús, que en hebreo habría sido Yehoshua (YHWH es el Salvador) o el más completo Jesucristo (YHWH es el Salvador, el Ungido). Esta invocación debía hacerse tal cómo la que se prescribe Romanos 10:9.

Bautizar "en el nombre de" es equivalente a "con la autoridad de" o "bajo la autoridad de" de modo que todo bautismo en el nombre de Jesús es entendido como bajo la autoridad del Padre y del Espíritu Santo también.

Mateo 28:18

Y acercándose Jesús, les habló, diciendo: Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y en la tierra.

¿Cuál es el.nombre del Padre? ¿Cuál es el nombre del Hijo? ¿Cuál es el nombre del Espíritu Santo? o ¿debemos creer que cuando Jesús uso el término nombre, quería dar a entender otra cosa?

No olvidemos el significado del bautismo:

​​
¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte?
​​​​​Por tanto, hemos sido sepultados con El por medio del bautismo para muerte, a fin de que como Cristo resucitó de entre los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en novedad de vida

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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

CUANDO JESUCRISTO MANDA BAUTIZAR en el NOMBRE del PADRE (una persona)... del HIJO (otra persona diferente al PADRE)... y del ESPÍRITU SANTO (otra persona DIFERENTE al PADRE y al HIJO) ES para DARNOS una REVELACIÓN de DIOS y SU PLURALIDAD en la UNIDAD... DIOS ES UNO... y SE BAUTIZA en el NOMBRE de DIOS... QUIEN de MANERA VISIBLE y FÁCTICA... ES JESUCRISTO... pero ESO NO ES EXCUSA para DESOBEDECER el MANDAMIENTO de JESÚS.

REPITO... BAUTIZAR en el NOMBRE de JESÚS SIGNIFICA BAUTIZAR COMO CRISTO MANDÓ... y ESO ES lo que HACÍA la IGLESIA PRIMITIVA según MATEO y la DIDACHÉ... la CONFUSIÓN VIENE de ENTENDER que BAUTIZAR en el NOMBRE de JESÚS SIGNIFICA NO OBEDECER el MANDAMIENTO ESPECIFICO de JESÚS a los APÓSTOLES y BAUTIZAR SIMPLEMENTE en el NOMBRE de JESÚS... pero SI SE ENTIENDE que BAUTIZAR en el NOMBRE de JESÚS... SIGNIFICA BAUTIZAR en la AUTORIDAD de JESÚS... HAY que HACERLO COMO JESÚS MANDÓ.

Una FÓRMULA BAUTISMAL que EVITARÍA ESTOS CONFLICTOS y MALOS ENTENDIDOS y SERÍA COMPLETAMENTE BÍBLICA CONFORME a lo que MANDA JESÚS y REVELA el ESPÍRITU SANTO en la ESCRITURA... SERÍA: "Yo TE BAUTIZO en JESUCRISTO; en el NOMBRE del PADRE, del HIJO y del ESPÍRITU SANTO"...YA QUE en JESUCRISTO HABITA CORPORALMENTE la PLENITUD de la DEIDAD (Colosenses 2:9)... aunque JESUCRISTO YA VA INCLUIDO como HIJO en la FÓRMULA que MANDÓ JESÚS.

¿QUIÉN TIENE MÁS AUTORIDAD... JESÚS o los APÓSTOLES?... pues SI LA TIENE JESÚS... TENDRÍAMOS QUE HACER CASO a JESÚS... y REPITO una VEZ MÁS que yo CREO que los APÓSTOLES CUANDO MENCIONABAN el BAUTISMO en el NOMBRE de JESÚS... SE REFERÍAN a la FÓRMULA BAUTISMAL que JESÚS MANDÓ... ES MÁS FÁCIL... para HACERSE ENTENDER... DECIR que HAY que BAUTIZAR en el NOMBRE o AUTORIDAD de JESÚS... QUE DECIR que HAY que BAUTIZAR en el NOMBRE del PADRE del HIJO y del ESPÍRITU SANTO... pues a los que NO CONOCIESEN la INTIMIDAD e INTERIORIDAD de la DOCTRINA CRISTIANA... LES SONARÍA INCOMPRENSIBLE... y CUANDO SE HABLA con ALGUIEN SE PROCURA que ENTIENDA lo que LE DECIMOS.


Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Robespengler;n3216293 dijo:
Si estamos claros que el bautismo NO ES UN REQUISITO INDISPENSABLE para la Salvación verdad?

Pues la urgencia en bautizar en Agua de los primeros apostoles a los que habian creido , no es la misma urgencia que se ve en los ministerios actuales ..esto evolucionó hasta el punto de considerar al bautismo solo un evento corolario y casi sin relevancia

La urgencia o indiferencia que tu entiendas es lo que te acerca o te aleja de la verdad .. aunque si el bautismo de agua es falso trataran de quitarle toda importancia con respecto a la Salvacion .
 
DavidRomero;n3216312 dijo:

Aunque me crucifiquen creo que debe ser en el nombre del SEÑOR JESÚS tal y como lo muestra toda la evidencia acumulativa del Nuevo Testamento.

Creo que el bautismo en agua debe ser por inmersión tal como indica la evidencia histórica y
creo que el bautismo es importante.

No sabes lo que me alegra el espíritu tu sana respuesta y propuesta David
A veces pienso si seran importantes estos foros , pero tus palabras me confirman que LA PALABRA nunca volverá vacía
Lo bueno es que ya estamos crucificados y ningun daño nos pueden hacer por creer en la verdad .. Bien David .. bien hecho .-


DavidRomero;n3216312 dijo:
Difiero contigo en que Mateo 28:19 sea espurio, pues aun no me convencen los argumentos de eso.

Bueno yo creo que Mateo 28 :19 en si NO es espurio y es bueno que analizemos los conceptos
Lo que si creo que al legitimo Mateo 28 :19 se le incorporó una "formula" de bautismo que NADIE tomó en cuenta en los dias apostolicos , simplemente la omitieron y todo indica que no fue por rebelion ni significacion sino simplemente porque no la conocieron en su tiempo tal y como lo señala la historia de la Iglesia ( no la Didache ) dando este variacion de MT 28:19 entre el II y IV siglo y asi hasta ahora

DavidRomero;n3216312 dijo:
Para una comprensión de como entiendo la relación del Bautismo , el Nombre de Jesús y el Don del Espíritu Santo puedes ir acá y aquí. Allí están las implicaciones Cristológicas y el argumento de mayor peso para el Bautismo en el Nombre de Jesús.
Hechos 22:16
“Y ahora, ¿por qué te detienes? Levántate y sé bautizado, y lava tus pecados invocando su nombre


Gracias David con tiempo leere esos articulos
Tu eres una persona muy educada y amable y eso te ayudará a resitir la furia trinitaria .. Yo en cambio ,,bueno tu sabes las pasiones que despierto en los fanaticos por mi manera brusca de ser .

Paz a tu espíritu




DavidRomero;n3216312 dijo:
Pero no recuerdo haber defendido otra cosa en el pasado post-netzarim, salvo el carácter canónico de Mateo 23 sabiendo que ello no afecta o contradice lo presentado hasta ahora y que la formula bautismal tradicional fue posterior.

De todas forma vale lo actual para los que no dominamos las otras doctrinas pasadas

Saludos
 
Miniyo;n3216314 dijo:
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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

NO HAY que OLVIDAR que BAUTIZAR en el NOMBRE de JESUCRISTO ES BAUTIZAR como ÉL MANDÓ en MATEO 28:18-20... y que en TIEMPOS de los APOSTOLES SE BAUTIZABA en el NOMBRE del PADRE del HIJO y del ESPÍRITU SANTO... SI NOS ATENEMOS al TESTIMONIO de MATEO y la DIDACHÉ.

DIDACHÉ 7
El bautismo
1 En cuanto al bautismo, he aquí como hay que administrarle: Después de haber enseñado los anteriores preceptos, bautizad en el agua viva, en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo.


Y SE CREE que la DIDACHÉ ES de ANTES del AÑO 70 y el EVANGELIO de MATEO sobre el AÑO 50.

En HECHOS LUCAS DA a ENTENDER que la REFERENCIA a BAUTIZAR en el NOMBRE de JESÚS ERA para DIFERENCIAR del BAUTISMO de JUAN que en AQUELLOS TIEMPOS ERA COMÚN ENTRE MUCHOS JUDÍOS... y OTRA COSA a CONSIDERAR ES QUE MATEO FUE APOSTOL y TESTIGO de las PALABRAS de JESÚS... pero LUCAS de lo que INVESTIGÓ y SU PROPIO TESTIMONIO.

Para mi el BAUTISMO en el NOMBRE de JESÚS SIGNIFICA BAUTIZAR COMO JESÚS MANDÓ en MATEO 28:18-20.


Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Nada nuevo en todo caso

Lo que afirma Miniyo es un "trastorno" del cuerdo entendimiento :

Nadie jamas uso la "formula trinitaria en la Escritura"
si no traigan el texto y ya se cierra el caso.
... TODOS invocaron EL NOMBRE al bautizar no usaron TITULOS de Padre o de Hijo . u omitiendo el NOMBRE del Espiritu Santo .

Estas personitas tienen que recurrir a escritos ESPURIOS sobreescritos convenientemente , por que no tienen base biblica ..
A mi y ala Iglesia nos basta y sobra con la Escritura .
 
YEHOSHUA;n3216292 dijo:
Vale ..Kinte .. Nos vemos
Aca es ya tarde
Saludozzzzz

No te dije?
ya reaparecieron las fieras en el otro tema y ahora con su "domador" al frente y a este tema solo vino el "domador" ya que está reservando la actuación de las fieras,
por eso prefiero esperar a ver que van a hacer,ya que parecen estar al acecho de donde pongomla "coma" o "el punto" para saltar sobre mi, por eso y aún y cuando ya tengo algunos comentarios al tema, prefiero esperar un poco más.


Dios te bendiga.
 
DavidRomero;n3216313 dijo:
El nombre del Padre es YHWH.
El nombre del Hijo es YHWH
El nombre del Espíritu Santo es YHWH

Dado a que El Padre está unido al Hijo y heredó su nombre (Juan 17:11-12; Filipenses 2:9-11; Hebreos 1:4)
Dado a que el Espíritu Santo es enviado por el Padre en el Nombre del Hijo (Juan 14:26)...
es evidente que el nombre que se debe invocar en el Bautismo es el del Señor JESÚS (Marcos 16:7; Lucas 10:17; Juan 14:13; Hechos 4:12,30; 1 de Corintios 6:11)

No veo pues problema en Mateo 28: 19

Por tanto, id y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo,

Pues lo leo a la Luz de Juan 20:

[SUP]20 [/SUP]Dicho esto, les mostró las manos y el costado. Y los discípulos se regocijaron viendo al Señor. [SUP]21 [/SUP]Entonces Jesús les dijo otra vez:
—¡Paz a vosotros! Como me envió el Padre, así también yo os envío.[SUP]22 [/SUP]Y al decir esto, sopló y les dijo:—Recibid el Espíritu Santo.


Buenas tardes David, el algun momento lei que no era trinitario, has cambiado de postura?

saludos

nico
 
DavidRomero;n3216318 dijo:
Te entiendo. Pero la evidencia de los Hechos de los apóstoles me indica que el nombre era pronunciado.
La Didajé no contradice esto. De modo que hay que tomar todo el testimonio en conjunto:

El Señor manda a Bautizar en el nombre del Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. (Mateo y la Didajé)
Los apóstoles que lo vieron (incluye a Pablo aunque lo haya visto en una cristofanía) y escucharon estas palabras bautizaron en el nombre de Jesús. (Hechos y las Cartas de Pablo).
Fué así como aplicaron el mandamiento de Bautizar en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo.

De modo que entiendo el mandamiento del SEÑOR en Mateo 28:19 literalmente, esto es...el nombre debía

-Los​​​-Los versos citados son la razón por la que creo que se pronunciaba aduiblemente el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo: Jesús, que en hebreo habría sido Yehoshua (YHWH es el Salvador) o el más completo Jesucristo (YHWH es el Salvador, el Ungido). Esta invocación debía hacerse tal cómo la que se prescribe Romanos 10:9.

Bautizar "en el nombre de" es equivalente a "con la autoridad de" o "bajo la autoridad de" de modo que todo bautismo en el nombre de Jesús es entendido como bajo la autoridad del Padre y del Espíritu Santo también.

Mateo 28:18

Y acercándose Jesús, les habló, diciendo: Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y en la tierra.

¿Cuál es el.nombre del Padre? ¿Cuál es el nombre del Hijo? ¿Cuál es el nombre del Espíritu Santo? o ¿debemos creer que cuando Jesús uso el término nombre, quería dar a entender otra cosa?

No olvidemos el significado del bautismo:

​​
¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte?
​​​​​Por tanto, hemos sido sepultados con El por medio del bautismo para muerte, a fin de que como Cristo resucitó de entre los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en novedad de vida


Por que Jesus segun los textos del evangelio y los hechos de de los Apostoles manda bautizar si EL no bautizo a nadie durante su vida publica?
Crees que un hecho tan importante se habría obviado por los evangelistas?

O se trata de una construccion posterior de los primeros cristianos, aun desde la epoca de la Didaje?

saludos
nico
 
YEHOSHUA;n3216351 dijo:
Nada nuevo en todo caso

Lo que afirma Miniyo es un "trastorno" del cuerdo entendimiento :

Nadie jamas uso la "formula trinitaria en la Escritura"
si no traigan el texto y ya se cierra el caso.
... TODOS invocaron EL NOMBRE al bautizar no usaron TITULOS de Padre o de Hijo . u omitiendo el NOMBRE del Espiritu Santo .

Estas personitas tienen que recurrir a escritos ESPURIOS sobreescritos convenientemente , por que no tienen base biblica ..
A mi y ala Iglesia nos basta y sobra con la Escritura .

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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

ES MENTIRA lo que DICES... porque SI HABLASES VERDAD ACEPTARÍAS el MANDAMIENTO de JESUCRISTO.

Mateo 28:19
Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones,
bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;

¿ESTÁ YA CLARO que MIENTES y NIEGAS a CRISTO y al TESTIMONIO del ESPÍRITU SANTO en la ESCRITURA?

Lo que TÚ LLAMAS "TRASTORNO" ESO NO LO DIGO yo... NI lo HE INVENTADO yo... ES TESTIMONIO de DIOS... a QUIEN TÚ BLASFEMAS... pero los que SON de DIOS CREERÁN a DIOS y en SU TESTIMONIO.


Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
nicoflores;n3216458 dijo:
Por que Jesus segun los textos del evangelio y los hechos de de los Apostoles manda bautizar si EL no bautizo a nadie durante su vida publica?
Crees que un hecho tan importante se habría obviado por los evangelistas?

O se trata de una construccion posterior de los primeros cristianos, aun desde la epoca de la Didaje?

saludos
nico

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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

La DOCTRINA de BAUTISMOS SIEMPRE HA SIDO FUNDAMENTAL en la DOCTRINA CRISTIANA y ERA LECHE ESPIRITUAL (Hebreos 6:2)... ERA TAN IMPORTANTE que MUCHOS en CORINTO SE BAUTIZABAN por AQUELLOS que HABIENDOSE CONVERTIDO MURIERON ANTES de PODER BAUTIZARSE (1 Corintios 15:29) y PABLO NUNCA les DIJO QUE ESO NO lo DEBÍAN HACER... SINO que lo UTILIZÓ como ARGUMENTO VÁLIDO para DEMOSTRAR la RESURRECCIÓN de los MUERTOS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Miniyo;n3216467 dijo:
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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

La DOCTRINA de BAUTISMOS SIEMPRE HA SIDO FUNDAMENTAL en la DOCTRINA CRISTIANA y ERA LECHE ESPIRITUAL (Hebreos 6:2)... ERA TAN IMPORTANTE que MUCHOS en CORINTO SE BAUTIZABAN por AQUELLOS que HABIENDOSE CONVERTIDO MURIERON ANTES de PODER BAUTIZARSE (1 Corintios 15:29) y PABLO NUNCA les DIJO QUE ESO NO lo DEBÍAN HACER... SINO que lo UTILIZÓ como ARGUMENTO VÁLIDO para DEMOSTRAR la RESURRECCIÓN de los MUERTOS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

gracias x la respuesta pero ello no contesta mi pregunta, me hablas de lo que dijo Pablo pero yo pregunto por que Jesus no bautizo si el bautismo era fundamental en la doctrina cristiana.

Ademas Pablo dice Cristo no me envio a bautizar ( 1 Cor 1:17) sino a predicar el evangelio

Saludos
nico
 
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nicoflores;n3216472 dijo:
gracias x la respuesta pero ello no contesta mi pregunta, me hablas de lo que dijo Pablo pero yo pregunto por que Jesus no bautizo si el bautismo era fundamental en la doctrina cristiana.

Ademas Pablo dice Cristo no me envio a bautizar ( 1 Cor 1:17) sino a predicar el evangelio

Saludos
nico
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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

A lo que PREGUNTAS RESPONDEN las ESCRITURAS... el BAUTISMO lo HACÍAN los DISCÍPULOS (Juan 4:2) pero me IMAGINO que ERA BAUTISMO de ARREPENTIMIENTO como el de Juan porque JESÚS NO HABÍA CONSUMADO TODAVÍA el NUEVO PACTO y ES en la GRAN COMISIÓN en MATEO 28:19-20 donde MANDA a los APÓSTOLES... ANTES de SU ASCENSIÓN a los CIELOS... BAUTIZAR en el NOMBRE del PADRE del HIJO y del ESPÍRITU SANTO a los NUEVOS DISCÍPULOS... ENSEÑANDOLES TODAS las COSAS que JESÚS ENSEÑÓ... y en el CASO de PABLO porque su TRABAJO NO ERA BAUTIZAR... él SE DEDICABA a OTRAS COSAS... pero el BAUTISMO lo APLICABAN los que SE ENCARGABAN de AQUELLOS DISCÍPULOS que SE UNÍAN a la IGLESIA para SEGUIR a CRISTO como DISCÍPULOS... pues la IGLESIA TENÍA ANCIANOS y DIACONOS que DESARROLLABAN las DIFERENTES FUNCIONES que SE NECESITABAN... aunque HABÍA CASOS y EXCEPCIONES en los que Pablo SÍ BAUTIZÓ.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Miniyo;n3216463 dijo:
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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Dios te bendiga y te guarde tambien y haga resplandecer su luz sobre ti
Gracias por tus bendiciones .
 
nicoflores;n3216454 dijo:
Buenas tardes David, el algun momento lei que no era trinitario, has cambiado de postura?

saludos

nico

Hola Nico. SI por Trinitario te refieres a que Creo entender el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo como Personas de una misma naturaleza (hypostaisis) la respuesta es sí, abandoné la creencia, o más bien, Dios restauró en mí la creencia de que el Hijo Jesucristo es Dios y el Espíritu Santo es Dios.

Si por Trinitario te refieres a que acepto el credo de Nicea o de Calcedonia, mi respuesta es si en todo lo que corresponde al lenguaje Bíblico, no en lo que corresponde a la filosofía griega. La razón es que me parece que la Biblia es amplia y suficiente para demostrar que hay tres personas (prosopon) que son el Dios de Deuteronomio 6:4. Nicea y Calcedonia gravitaron en términos como ousia y en argumentos derivados de la filosofía. Para mí la Sabiduría Bíblica es suficiente.

Soy muy reticente a expresar lo que Dios revela de su persona fuera del lenguaje Bíblico. De modo que yo creo que su carácter Ejad (único) Dios es una Persona (sentido moderno del término) que se revela en tres personas (sentido antiguo del término) que son el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. En lenguaje Misional el Padre envía al Hijo y al Espíritu Santo en nombre del Hijo. En lenguaje Cristológico la Plenitud de la Deidad (Padre, Hijo y Espíritu Santo) habita corporalmente en Jesucristo.

No soy sabeliano, modalista, monarquista, arriano o sus vertientes.