De la EXISTENCIA del ORDEN .......y su SENTIDO

Re: De la EXISTENCIA del ORDEN .......y su SENTIDO

No soy muy proclive al idealismo que digamos, aun cuando puedo afirmar que la mente humana construye su propia "realidad". Pero,al menos como lo veo yo, las estrellas, las galaxias, las rocas, la vegetación y algunos animales han estado allí antes que nosotros. Aveces pienso que somos muy engreidos cuando afirmamos que "la realidad" depende de nuestras construcciones. Aunque es una posición respetable y con años de ser profesada por personas que tendrán más títulos y dignidades que yo.

Darse un golpe contra el muro, rasguñarse la piel y sentir las señales que mis nervios envían a mi cerebro y que solemos llamar dolor puede que sean percepciones, pero se sienten. Puede que sea un egaño de la mente, pero se sienten. Hay quienes creen que la realidad es lo que han construido. Su mundo de glamour, donde los actores y estrellas deportivas ganan más dinero que el inventor de una vacuna. Y dónde se invierte más dinero en las cosas que nos matan (que de por si son económicas) que en las que nos salvan la vida. Para otros la realidad es su mundo de ideales políticos, o amasar algun tipo de fortuna con la excusa de "vivir mejor" o "dar de comer a mis hijos", o pertenecer a alguna clase social... ir al club, hablar de modas...etc.Todo eso es es construido por la mente humana en sus intentos de explicar,entender y definir lo que NOS rodea.

Pero siempre lo he dicho... cuando un tsunami arrasa con los costos condominios en una isla, y hunde los carisimos yates y con ello ahoga el status. Cuando arraza mansiones y casas pobres y ahoga a los necesitados y a los potentados. Cuando un terremoto arraza con el trabajo de los contructores y cobra vidas a su paso... cuando las balas o navajas penetran la piel y detienen el curso de la vida. Cuando la belleza de una top-model queda desfigurada en un accidente de transito, o la falta de belleza de una persona del común es lo último que importa cuando el corazón empieza a detenerse. Cada golpe, cada herida, cada ardor... eso no es construida por la mente humana en sus intentos de explicar y entender lo que NOS rodea.

Hablar del dolor es la única forma de recordar hasta que nivel algo es real. Porque aunque es cierto que muchas cosas que nos duelen fisica o emocionalmente son construidas por la mente humana. Hay otras cosas que dificilmente son construidas por la mente humana en sus intentos de explicar y entender lo que NOS rodea. Solo son. La mayor de todas es la muerte.

Técnicamente, vivimos en esta realidad. Si usted cree que fue Dios quien la creó, entonces supongo que no tiene problema en afirmar que para Dios este fue el mejor mundo posible que quizo que experimientaramos. Yo denomino "Realidad" a lo que es ese mundo posible, con sus formas, estructuras y leyes. Con independencia de lo que creamos que es, de nuestras mediciones, cálculos y teorías. Como los ciegos y el elefante, cada cual tenía su versión del elefante... pero algo es seguro, al menos en la lógica del cuento... lo que estaban tocando y viendo era un elefante.


Sin embargo es el idealismo y aún fue el voluntarismo lo que le dió forma a mi ser en la Facultad.
¿Es posible crear una tierra a partir de pensamientos? los pensamientos son semillas según la Biblia idealista, y nosotros ideales sembradores con una mujer esperando en casa.
 
Re: De la EXISTENCIA del ORDEN .......y su SENTIDO

David.... ya se que soy pesada (:) y no niego que me brinda cierta gracia serlo) pero vamos a preguntar lo siguiente: la "realidad" REAL (exactamente tal ES en todo) o la realidad que es construida por la mente humana en sus intentos de explicar y entender lo que NOS rodea y tambien lo que nos "habita" en formas de; sentimentos y pensamientos?

de que "realidad" hablamos cuando hablas de un estado primordial?

Un "estado primordial" sería el de un hombre... Hombre en el sentido biológico y donde no han aparecido ideas tales como "persona", "Dios", "amor", "mundo"... Pues éstas serían dadas a escala histórica... No es que como humanos podamos pensar en Dios, es que como "personas" (asociadas a un momento histórico/económico/moral/tecnológico/político/etc...) podemos tener voliciones en las que la idea de Dios se manifiesta.
 
Re: De la EXISTENCIA del ORDEN .......y su SENTIDO

Pero bueno, no le voy a trolear el hilo a Vino Tinto :-D... Intentaré resistirme en la medida de lo posible.
 
Re: De la EXISTENCIA del ORDEN .......y su SENTIDO

Un "estado primordial" sería el de un hombre... Hombre en el sentido biológico y donde no han aparecido ideas tales como "persona", "Dios", "amor", "mundo"... Pues éstas serían dadas a escala histórica... No es que como humanos podamos pensar en Dios, es que como "personas" (asociadas a un momento histórico/económico/moral/tecnológico/político/etc...) podemos tener voliciones en las que la idea de Dios se manifiesta.


no se si esto que dices lo dices con deseo de trollear o si es una forma de explicar como tu puedes entender lo que es un estado primordial....
creo que es lo ultimo...

por tanto - porque no?
de forma psicologio - seguro que puede ser tal.... pero existe tambien formas (estoy segura que sabes de lo que hablo) donde tu "sabes" o sientes en tu interior "realidades o verdades o algo de lo cual tienes certeza" pero cuando le intentas poner palabras - todo queda reducido, chico y pobre .... y no alcanzan las palabras para expresar lo que en realidad has captado, sentido y visto incluso....
eso tambien es una especie de "estado primordial"...
 
Re: De la EXISTENCIA del ORDEN .......y su SENTIDO

Un "estado primordial" sería el de un hombre... Hombre en el sentido biológico y donde no han aparecido ideas tales como "persona", "Dios", "amor", "mundo"... Pues éstas serían dadas a escala histórica... No es que como humanos podamos pensar en Dios, es que como "personas" (asociadas a un momento histórico/económico/moral/tecnológico/político/etc...) podemos tener voliciones en las que la idea de Dios se manifiesta.
Ya sabe en que tema discutimos eso... pero en efecto va ligado
 
Re: De la EXISTENCIA del ORDEN .......y su SENTIDO

no se si esto que dices lo dices con deseo de trollear o si es una forma de explicar como tu puedes entender lo que es un estado primordial....
creo que es lo ultimo...

por tanto - porque no?
de forma psicologio - seguro que puede ser tal.... pero existe tambien formas (estoy segura que sabes de lo que hablo) donde tu "sabes" o sientes en tu interior "realidades o verdades o algo de lo cual tienes certeza" pero cuando le intentas poner palabras - todo queda reducido, chico y pobre .... y no alcanzan las palabras para expresar lo que en realidad has captado, sentido y visto incluso....
eso tambien es una especie de "estado primordial"...



podia haberte dicho tambien: la intuicion....
pero opte por "agrandar" y "decorar" el concepto algo y por tanto podemos decir que lo que te dije puede encajar tambien en el concepto de la intuicion (cuando visto de la forma filosofica)...
 
Re: De la EXISTENCIA del ORDEN .......y su SENTIDO

No soy muy proclive al idealismo que digamos, aun cuando puedo afirmar que la mente humana construye su propia "realidad". Pero,al menos como lo veo yo, las estrellas, las galaxias, las rocas, la vegetación y algunos animales han estado allí antes que nosotros. Aveces pienso que somos muy engreidos cuando afirmamos que "la realidad" depende de nuestras construcciones. Aunque es una posición respetable y con años de ser profesada por personas que tendrán más títulos y dignidades que yo.

Darse un golpe contra el muro, rasguñarse la piel y sentir las señales que mis nervios envían a mi cerebro y que solemos llamar dolor puede que sean percepciones, pero se sienten. Puede que sea un egaño de la mente, pero se sienten. Hay quienes creen que la realidad es lo que han construido. Su mundo de glamour, donde los actores y estrellas deportivas ganan más dinero que el inventor de una vacuna. Y dónde se invierte más dinero en las cosas que nos matan (que de por si son económicas) que en las que nos salvan la vida. Para otros la realidad es su mundo de ideales políticos, o amasar algun tipo de fortuna con la excusa de "vivir mejor" o "dar de comer a mis hijos", o pertenecer a alguna clase social... ir al club, hablar de modas...etc.Todo eso es es construido por la mente humana en sus intentos de explicar,entender y definir lo que NOS rodea.

Pero siempre lo he dicho... cuando un tsunami arrasa con los costos condominios en una isla, y hunde los carisimos yates y con ello ahoga el status. Cuando arraza mansiones y casas pobres y ahoga a los necesitados y a los potentados. Cuando un terremoto arraza con el trabajo de los contructores y cobra vidas a su paso... cuando las balas o navajas penetran la piel y detienen el curso de la vida. Cuando la belleza de una top-model queda desfigurada en un accidente de transito, o la falta de belleza de una persona del común es lo último que importa cuando el corazón empieza a detenerse. Cada golpe, cada herida, cada ardor... eso no es construida por la mente humana en sus intentos de explicar y entender lo que NOS rodea.

Hablar del dolor es la única forma de recordar hasta que nivel algo es real. Porque aunque es cierto que muchas cosas que nos duelen fisica o emocionalmente son construidas por la mente humana. Hay otras cosas que dificilmente son construidas por la mente humana en sus intentos de explicar y entender lo que NOS rodea. Solo son. La mayor de todas es la muerte.

Técnicamente, vivimos en esta realidad. Si usted cree que fue Dios quien la creó, entonces supongo que no tiene problema en afirmar que para Dios este fue el mejor mundo posible que quizo que experimientaramos. Yo denomino "Realidad" a lo que es ese mundo posible, con sus formas, estructuras y leyes. Con independencia de lo que creamos que es, de nuestras mediciones, cálculos y teorías. Como los ciegos y el elefante, cada cual tenía su versión del elefante... pero algo es seguro, al menos en la lógica del cuento... lo que estaban tocando y viendo era un elefante.



yo soy lejos de ser "idealista" ya que comparto de pleno como percibes y ves lo que tu denominas realidad....
pero piensa en que esa realidad que vive una top-model en la USA o un politico en Suecia o incluso un bartender en Alemania o un cura en España.... son realidades que son diferentes de la realidad de un hombre de Papua Guinea o de los indios de Brazil que viven casi sin contactos con el "exterior" o realidades para humanos que viven en otros contextos.... incluso la forma de explicar y usa conceptos y sus significados en esos casos con distintos ya que como interpretamos esta ligado a como entender la "realidad" que nos rodea y como "debe" ser interpretada....

para una mujer sueca libertad es el aborto - para mi siendo tambien mujer sueca es matar un crio y lejos de alguna libertad ---- pero su forma de interpretar ese mismo hecho es - ser libre, y para mi es entrar en una pena y sufrimiento interior.... que no te deja para nada libre...

ahora - la realidad como la llamas a lo que nos rodea de forma concreta.... debe de ser interpretada.... lo que es, como es, para que es... etc.
y un hombre de Papua Guinea no interpreta lo que le rodea de la forma en la cual lo hago yo de todo.... - no nos rodea lo mismo?

quitando todo eso.... mirando a lo mas basal.... lo mas primordial.... del humano... que nos queda?
 
Re: De la EXISTENCIA del ORDEN .......y su SENTIDO

quitando todo eso.... mirando a lo mas basal.... lo mas primordial.... del humano... que nos queda?
diría:
.... nos queda ... lo que ES

o más bien

queda lo que ES. la EXISTENCIA en sí misma.... "la "real" realidad". .... ... queda LA VERDAD.
 
Re: De la EXISTENCIA del ORDEN .......y su SENTIDO

diría:
.... nos queda ... lo que ES

o más bien

queda lo que ES. la EXISTENCIA en sí misma.... "la "real" realidad". .... ... queda LA VERDAD.


curiosamente tus palabras me hacen pensar en Moises.... preguntado a lo que jamas habia visto /un especie de arbusto ardiendo sin quemarse.... : como te llamas (sabiendo por algun nivel "subconsciente" que era Dios)... y El dice: Soy el que soy...

y la Verdad visto de forma filosofica y tambien cuando la argumentas por la razon tiene la cualidad que - igual si existe persona en este mundo o otros que la conocen : sigue siendo la Verdad... ya que simplemente ES....

:)
 
Re: De la EXISTENCIA del ORDEN .......y su SENTIDO

Sin embargo es el idealismo y aún fue el voluntarismo lo que le dió forma a mi ser en la Facultad.
¿Es posible crear una tierra a partir de pensamientos? los pensamientos son semillas según la Biblia idealista, y nosotros ideales sembradores con una mujer esperando en casa.

El problema, al menos el que yo encuentro en el idealismo es que con cierta sutileza adscribe a la mente humana un poder, que en mi opinión, no tiene. Hay puntos del idealismo con los que tengo mente abierta. Pero en general no concuerdo con esta formulación de la naturaleza de la realidad. Pero al decir "no soy idealista" no estoy rechazando el idealismo de tajo, ni afirmando que sé más o tengo las cosas tan claras como para refutar todo el idealismo. Es solo que hay cosas que no me encajan... quizá porque no las comprendo (aveces la filosofía esta diseñada para ser tediosa y aburrida), o quizá porque no me convence.
 
Re: De la EXISTENCIA del ORDEN .......y su SENTIDO

yo soy lejos de ser "idealista" ya que comparto de pleno como percibes y ves lo que tu denominas realidad....
pero piensa en que esa realidad que vive una top-model en la USA o un politico en Suecia o incluso un bartender en Alemania o un cura en España.... son realidades que son diferentes de la realidad de un hombre de Papua Guinea o de los indios de Brazil que viven casi sin contactos con el "exterior" o realidades para humanos que viven en otros contextos.... incluso la forma de explicar y usa conceptos y sus significados en esos casos con distintos ya que como interpretamos esta ligado a como entender la "realidad" que nos rodea y como "debe" ser interpretada....

Eso es cierto. De la misma manera, aun por muy americanizada o Europeizada que quiera ser una Top-Model de origen Latino jamás vivirá el mundo de la moda como una topo-model de la Usa. Eso no solo por las circunstancias e historias de vida. Sino además por que la "realidad" socio-cultural, por mucho que se pretenda, tambien es determinante. Pero hay cosas que incluso aquellos que no tienen contacto con la "realidad" que hemos construido y con las explicaciones cientificas podemos ver o sentir. El dolor, la alegría, las estrellas en el cielo... No importa que creamos.

para una mujer sueca libertad es el aborto - para mi siendo tambien mujer sueca es matar un crio y lejos de alguna libertad ---- pero su forma de interpretar ese mismo hecho es - ser libre, y para mi es entrar en una pena y sufrimiento interior.... que no te deja para nada libre...

Pero con independencia de la hermeneutica que se haga de un aborto. La realidad que ocurre al abortado es la misma que ocurre al ratón que consume veneno sin saberlo, o la cucaracha cuyo frágil cuerpo queda aplastado por el zapato de la repulsión.

Como dijo el Predicador:

Eclesiastes
3:19 Porque lo que sucede a los hijos de los hombres, y lo que sucede a las bestias, un mismo suceso es: como mueren los unos, así mueren los otros, y una misma respiración tienen todos; ni tiene más el hombre que la bestia; porque todo es vanidad.
3:20 Todo va a un mismo lugar; todo es hecho del polvo, y todo volverá al mismo polvo.
3:21 ¿Quién sabe que el espíritu de los hijos de los hombres sube arriba, y que el espíritu del animal desciende abajo a la tierra?
3:22 Así, pues, he visto que no hay cosa mejor para el hombre que alegrarse en su trabajo, porque esta es su parte; porque ¿quién lo llevará para que vea lo que ha de ser después de él?



ahora - la realidad como la llamas a lo que nos rodea de forma concreta.... debe de ser interpretada.... lo que es, como es, para que es... etc.
y un hombre de Papua Guinea no interpreta lo que le rodea de la forma en la cual lo hago yo de todo.... - no nos rodea lo mismo?

12:2 antes que se oscurezca el sol, y la luz, y la luna y las estrellas, y vuelvan las nubes tras la lluvia;
12:3 cuando temblarán los guardas de la casa, y se encorvarán los hombres fuertes, y cesarán las muelas porque han disminuido, y se oscurecerán los que miran por las ventanas;
12:4 y las puertas de afuera se cerrarán, por lo bajo del ruido de la muela; cuando se levantará a la voz del ave, y todas las hijas del canto serán abatidas;
12:5 cuando también temerán de lo que es alto, y habrá terrores en el camino; y florecerá el almendro, y la langosta será una carga, y se perderá el apetito; porque el hombre va a su morada eterna, y los endechadores andarán alrededor por las calles;
12:6 antes que la cadena de plata se quiebre, y se rompa el cuenco de oro, y el cántaro se quiebre junto a la fuente, y la rueda sea rota sobre el pozo;
12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.


quitando todo eso.... mirando a lo mas basal.... lo mas primordial.... del humano... que nos queda?

La realidad.

En todo caso os aconsejo la teoría de Bernard d’Espagnat que a fin de cuentas afirman cosas similares a las que exponeis.
 
Re: De la EXISTENCIA del ORDEN .......y su SENTIDO

El problema, al menos el que yo encuentro en el idealismo es que con cierta sutileza adscribe a la mente humana un poder, que en mi opinión, no tiene. Hay puntos del idealismo con los que tengo mente abierta. Pero en general no concuerdo con esta formulación de la naturaleza de la realidad. Pero al decir "no soy idealista" no estoy rechazando el idealismo de tajo, ni afirmando que sé más o tengo las cosas tan claras como para refutar todo el idealismo. Es solo que hay cosas que no me encajan... quizá porque no las comprendo (aveces la filosofía esta diseñada para ser tediosa y aburrida), o quizá porque no me convence.



disculpa David que me meto....

pero el humano con sus mentiras tiene un cierto poder ya que si niegas que lo tienen niegas hechos actuales y tambien historicos.... ya que Hitler y demas hombres que con sus mentiras engañaron a muchos para hacer atrozidades llegaron a poder hacerlo mediante la mente humana --- igual que hoy... ya que una mujer que firmemente cree que esta en libertad cuando los efectos de su aborto y lo que precede ese - el sexo libre con todos - no va a buscar la causa de sus males en esos hechos ya que no entiende la correlacion entre las mentiras, el engaño en el que vive y su cuerpo utilizado por todos y su falta de valor como mujer con lo que vive - sino buscara entender lo que le pasa mediante pensar que sufre de otros males que intentara curar con pildoras de alguna indole y terapia o demas....
 
Re: De la EXISTENCIA del ORDEN .......y su SENTIDO

Eso es cierto. De la misma manera, aun por muy americanizada o Europeizada que quiera ser una Top-Model de origen Latino jamás vivirá el mundo de la moda como una topo-model de la Usa. Eso no solo por las circunstancias e historias de vida. Sino además por que la "realidad" socio-cultural, por mucho que se pretenda, tambien es determinante. Pero hay cosas que incluso aquellos que no tienen contacto con la "realidad" que hemos construido y con las explicaciones cientificas podemos ver o sentir. El dolor, la alegría, las estrellas en el cielo... No importa que creamos.



Pero con independencia de la hermeneutica que se haga de un aborto. La realidad que ocurre al abortado es la misma que ocurre al ratón que consume veneno sin saberlo, o la cucaracha cuyo frágil cuerpo queda aplastado por el zapato de la repulsión.

Como dijo el Predicador:

Eclesiastes
3:19 Porque lo que sucede a los hijos de los hombres, y lo que sucede a las bestias, un mismo suceso es: como mueren los unos, así mueren los otros, y una misma respiración tienen todos; ni tiene más el hombre que la bestia; porque todo es vanidad.
3:20 Todo va a un mismo lugar; todo es hecho del polvo, y todo volverá al mismo polvo.
3:21 ¿Quién sabe que el espíritu de los hijos de los hombres sube arriba, y que el espíritu del animal desciende abajo a la tierra?
3:22 Así, pues, he visto que no hay cosa mejor para el hombre que alegrarse en su trabajo, porque esta es su parte; porque ¿quién lo llevará para que vea lo que ha de ser después de él?





12:2 antes que se oscurezca el sol, y la luz, y la luna y las estrellas, y vuelvan las nubes tras la lluvia;
12:3 cuando temblarán los guardas de la casa, y se encorvarán los hombres fuertes, y cesarán las muelas porque han disminuido, y se oscurecerán los que miran por las ventanas;
12:4 y las puertas de afuera se cerrarán, por lo bajo del ruido de la muela; cuando se levantará a la voz del ave, y todas las hijas del canto serán abatidas;
12:5 cuando también temerán de lo que es alto, y habrá terrores en el camino; y florecerá el almendro, y la langosta será una carga, y se perderá el apetito; porque el hombre va a su morada eterna, y los endechadores andarán alrededor por las calles;
12:6 antes que la cadena de plata se quiebre, y se rompa el cuenco de oro, y el cántaro se quiebre junto a la fuente, y la rueda sea rota sobre el pozo;
12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.




La realidad.

En todo caso os aconsejo la teoría de Bernard d’Espagnat que a fin de cuentas afirman cosas similares a las que exponeis.



bien pero diria yo que los sentimientos son subjetivos :)...
en realidad estamos de acuerdo en como ves "los asuntos" si bien no conozco a d’Espagna y sus teorias.... suele ser tal que cuando entiendes algo sobre nosotros y nuestras formas de interpretacion y tambien como somos --- que llegas a unas conclusiones que pueden que coinciden...

y ciertamente es tal como el "predicador" lo ve ya que Dios es el autor de todo y no hace falta que el humano entienda para que SEA.... pero tambien es tal que Dios desea que entendemos!
no para Su bien .... ya que no Le hace falta - pero para nuestro bien.
 
Re: De la EXISTENCIA del ORDEN .......y su SENTIDO

bien pero diria yo que los sentimientos son subjetivos :)...

Es cierto. Nada es más propio del individuo que sus sentimientos. Pues aun cuando muchas cosas vienen determinadas por la cultura y las formas de pensar aprendidas, lo cierto es que el sentir es una cosa privada e incluso dificil de determinar.
en realidad estamos de acuerdo en como ves "los asuntos" si bien no conozco a d’Espagna y sus teorias.... suele ser tal que cuando entiendes algo sobre nosotros y nuestras formas de interpretacion y tambien como somos --- que llegas a unas conclusiones que pueden que coinciden...
y ciertamente es tal como el "predicador" lo ve ya que Dios es el autor de todo y no hace falta que el humano entienda para que SEA.... pero tambien es tal que Dios desea que entendemos!
no para Su bien .... ya que no Le hace falta - pero para nuestro bien.

Creo que Qoelet y Job serían textos muy buenos para desarrollar este tema del orden y el sentido. Empezando por la frase del predicador... "vanidad de vanidades, todo es vanidad". O como lo leería yo "todo es efímero"
 
Re: De la EXISTENCIA del ORDEN .......y su SENTIDO

Es cierto. Nada es más propio del individuo que sus sentimientos. Pues aun cuando muchas cosas vienen determinadas por la cultura y las formas de pensar aprendidas, lo cierto es que el sentir es una cosa privada e incluso dificil de determinar.


Creo que Qoelet y Job serían textos muy buenos para desarrollar este tema del orden y el sentido. Empezando por la frase del predicador... "vanidad de vanidades, todo es vanidad". O como lo leería yo "todo es efímero"

Puede que tienes razon en como interpretas o entiendes esos textos.... pero para mi no es tal que todo es efimero ya que para mi y en mi caso particular se que no sera tal :)... si bien para los que son como las semillas que se cayeron entre la mala hierba o al lado del Camino o demas tendran justamente un fin efimero...

podemos quizas a estos niveles y cuando hemos "propuesto" un smörgåsbord tan grande de lo que puede encajar en "sentido, caos y orden".... decir que hay un orden externo al humano que cumple y tiene un cierto sentido donde el caos tambien tiene un cierto sentido.... para el orden, y que dentro del humano y en su ser tambien existe un cierto orden y por tanto sentido y tambien un cierto caos ---- pero eso (lo que hay dentro del humano) cumple con otro proposito....

puedes estar de acuerdo?
 
La existencia del orden... mmm pues, si. Si existe el orden. Desde luego, eso no quiere decir que todo es un orden, porque si así fuese no existiría el desorden (caos) que se da en donde sea. Al margen que dictan los materialistas, nuestro universo conocido si es un orden establecido. La diferencia entre el orden y el caos es que en este ultimo nadie lo establece. Por tanto, el caos o desorden es algo incidental que puede darse o no, dentro del orden.
 
...tiene un cierto sentido donde el caos tambien tiene un cierto sentido.... para el orden, y que dentro del humano y en su ser tambien existe un cierto orden y por tanto sentido y tambien un cierto caos ---- pero eso (lo que hay dentro del humano) cumple con otro proposito....

puedes estar de acuerdo?
Kungens Ester,

No se puede estar de acuerdo. ¿Como va a tener algún sentido el caos para la inteligencia? Siempre que tener sentido se refiera a lo que se busca o funcione, y no lo que ocurre en la naturaleza física.