homosexualismo,¿ enfermedad o pecado?

[Ahura_Mazda]

Amigo Jokalima:
Si no me conoce no me diga "si leyera más la Biblia" porque no sabe el conocimiento que tengo de ella.
Conozco la Biblia, y conozco los textos sagrados de otras religiones, y puedo acceder a muchos de ellos en las lenguas originales. Mi hebreo todavía no es muy bueno, pero puedo acceder perfectamente a los Setenta y mucho más perfectamente a la Vulgata.
Así que, por favor, no me juzgue.

Y precisamente mi conocimiento de la Biblia y de muchos textos antiguos sagrados (muchas veces relacionados con ella)me han hecho comprender que la Biblia, aunque inspirada, es un conjunto de textos variopintos hechos en y con el lenguaje de SU tiempo. Su validez universal hay que desentrañarla después de filtrar el paso del tiempo y el carácter LITERARIO Y METAFÓRICO de los textos religiosos. Dios no pasa, pero el lenguaje humano y la manera de expresar las cosas son humanos, y cambian.
Si se interpreta la Biblia LITERALMENTE se cae en muchísimos y graves errores que pueden atentar contra los principios más básicos del cristianismo. Entre ellos, esa consideración acerca de la homosexualidad, ciñéndose a un puñado de textos antiguos hechos para una sociedad diferente.
No vino Cristo a desmontar montones de antiguas creencias y de antiguos prejuicios? No vino a darnos un mandamiento nuevo que vale más que todos, el cual no hace falta que repita?
La Biblia no la escribió Dios, sino los hombres, en lenguaje humano. el espíritu de Dios y de Cristo está más allá de la letra humana, es inamovible.

Si tan literalmente interpreta usted la Biblia, sepa que "Elohim", uno de los nombres de Dios, (por ejemplo el que aparece en Génesis) es en realidad una forma de PLURAL. Qué pasa, que hay más de un Dios? Lo dice la Biblia. No será que es un recuerdo de cuando el pueblo de Israel era politeísta? No ve cómo la letra humana pasa?

 

[Jetonius]

Originalmente enviado por: Dreamer Angel
Sí, los tests son gratis pero dirigidos a transexuales.
En realidad todo el sitio ofrece servicios PAGOS para personas que contemplan "cambiar" de sexo.

A pesar de todo, el sitio tiene un par de artículos interesantes por Alice Dreger, además de otro cuyas conclusiones no comparto en absoluto, pero que subraya algunas incoherencias de la Asociación Psiquiátrica Americana (las cuales derivan de haber excluido la homosexualidad del manual DSM).
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Como puedes ver Jetonius la homosexualidad e sun tema que ni l os cientificos se ponen de acuerdo..tratar een l oposible d e buscar informacion mas cientifica ( ojala con referencias a estudios)debes reconocer que aun no existe claridad sob rela scausas de la homosexualidad sol os etiene un par d efactores que no l ogranr epresentar el 100% d elos casos ..o sea s etiene lossintomas pero no la causa
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Si para tratar un trastorno hubiera que conocer la causa, la medicina moderna estaría con las manos atadas, ya que, excepto en el caso de las enfermedades infecciosas y algunas genéticas, desconocemos o las causas de muchas enfermedades, lo cual en la mayoría de los casos no impide su tratamiento. Por ejemplo, en la hipertensión arterial, en la artrosis y en muchos otros trastornos se conocen muchos factores pero no "la causa".

Además, en el caso de la homosexualidad gran parte de la controversia existe por la insistencia de los activistas homosexuales en que no es anormal y la censura de la investigación científica.

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Siento confesar mi estupidez, pues usted afirma que es muy simple, pero yo todavía no veo la conexión.
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sencillamente demostre que las causas d euna enfermedad varian segun s eanaliza ma sprofundamente por ende en el caso d ela homosexualidad no s esaben sus causas sino solo alguna s interpretaciones que el tiempo puede variar par aun lado o otro creo que asi como reconocemos ignorancia en ciertos temas (hay que reconocer que no existen conocimientos sobr el oque produce este desorden, entendiendo por desorden aquella sconductas que escapand ela mayoria

Aún dando por supuesto que nuestro conocimiento es incompleto en esta área, como en casi cualquier otra del conocimiento humano, ello no autoriza a negar lo que sí sabemos. El hecho de que no expliquen 100 % de los casos no es motivo válido para negar su capacidad de explicar una gran mayoría.

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Por cierto que la zurdera es una variedad del desarrollo normal, pero aunque no lo fuera sigo sin ver la conexión.

Podrían citarse muchos otros ejemplos de variantes normales y anormales del desarrollo cerebral, pero son irrelevantes porque, como en el caso de la zurdera, carece de las connotaciones morales y sociales que la homosexualidad obviamente tiene.
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connotaciones sociales en alguna sculturas d ela humanidad..en china ser zurdo era " una bendicion" mientras que durant ela eda dmedia ser Zurdo era ser " siniestro" los zurdos padecian de bastantes discriminaciones y eran mal vistos...ahora luego de 500 años considermaos la zurder anormal....¿en 500 años mas considereremos la homosexualidad normal? e scurioso que la homosexualidad e sprincipalmente rechazada por las culturas patriarcales en las cuales el rol de " macho" eras fuertemente importante como herrmaienta de status social..por l odema shabia muchas culturas en donde la homosexualidad no llamaba mayorment eel rechazo

No olvide que la palabra "homosexualidad" es un invento moderno. En muchas culturas antiguas no se hacía esta clase de distinción, sino más bien entre el varón activo y el objeto pasivo de penetración, que podía ser una mujer, un varón adulto, un niño o lo que se le ocurra.

Por otra parte, llamativamente la Biblia condena claramente la homosexualidad, pero no la zurdera...

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De modo que a la hora de determinar si está bien o mal ser homosexual (o un heterosexual promiscuo, si prefiere) no habremos de encontrar la respuesta en la ciencia.

Exacto y tampoco en la teologia..en la teologia ni siquiera sale el ADN de ahi comprendemos que al teologia y la ciencia no nos responden todo sol onos ayuda a entender mejor este mundo

Pues aquí debo discrepar. Para nosotros los cristianos la Palabra de Dios revelada en la Biblia es la base definitiva de nuestra moral. Independientemente de las razones biológicas, psicológicas o sociales que puedan aducirse, si la Biblia prescribe determinado comportamiento y prohíbe otro, hemos de considerar a éste malo y a aquél bueno.

Pero aún cuando se rechazase la autoridad de la Biblia, el sentido de lo bueno y lo malo siempre provendrá de alguna fuente de principios morales, sea otra religión, alguna filosofía o la propia conciencia, nunca meramente de los resultados de las investigaciones científicas.

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Estoy de acuerdo en que la personalidad se construye, como se construyen cosas aparentemente más simples, como las imágenes visuales.

Pero eso no evita que seamos responsables de nuestras decisiones.

Dicho sea de paso, el alcance del efecto Mozart ha sido, como usted sabe, bastante discutido.
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exacto pasa con el efecto mozart...las flores de Bach..etcalguna sprueba smuestran grandes resultados y otras sencillamente nada..no deja ser curioso si que esta snuevs generaciones tienden a ser mas vivas (depsiertas) que las anteriores..En cuanto alas decisiones basicamente son basadas en nuestr apersonalidad..nuestros valores y nuestras esperanzas..ahora nuestras decisiones son basada sen nuestr aperosnalidad ( desd e nuestros gustos a nuestros valores)...el p´roblema radica en que decimos la personalidad e suna cosa y luego hay otra cosa totalmente distinta que e sla que decide...¿que es esa cosa totlamente distinta que no es afectada por la perosnalidad del individuo?

Una norma eterna, inmutable, válida para todos los lugares y todos los tiempos.

En cuanto ala promiscuidad es facilmente comprensible supongamos que colocamos dos puertas y en una ponemos " frente a cientos de cientificos" la frase "los queentran aqui son homosexuales" entonces no nos sorprenderiamos que quiene sentrans ean precisamente personas las cuale smuchas de ellas caerian en el estereotipo "promiscuo" el problema radica amigo Jetonius que la amyoria d elos homosexuales no le sinteresa que el mundo sepa su condicion ni menos se rconejillos d eindias obviamente eso no quita que desafortunadamente se d amucho la promiscuidad por una serie de factores afectivos tanto del inidivduo como d ela sociedad que favorece esas conductas

si se refiere al sesgo que tienen, por razones de muestreo, muchos estudios sobre la sexualidad (empezando por el infame informe Kinsey) concuerdo con usted. El problema es que la castidad homosexual está todavía por demostrarse.

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Gracias por su observación. Si algunos "heterosexuales" jugaban a tener una pareja "homo" entonces eran bisexuales por definición. Y, por supuesto, no parece que los propios exclusivamente homosexuales se hayan quejado de que los bisexuales "jugaran" con ellos. En definitiva, fueron los homosexuales y los bisexuales (más de lo mismo).

Además, las últimas estadísticas muestran que en EE.UU. la población homosexual masculina sigue siendo la de mayor riesgo de contraer HIV.
Bendiciones en Cristo
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Si tu vez lo que digo la OMS 8organizacion mundial d ela salud) el continente con mayor numero d einfectados de sida es ..Africa...no e sprecisament eque ene se continente haygan mas homosexuales que en USA sino a que sencillamente no existe una "cultura que vlaorice una sexualidad sanay solo exist eund esenfreno de relacione ssexuales sin importar ninguna medida d eproteccion ni valores" el problema del sida no esun problema d ehomosexuales sino de sexualidad ..quiza sp or eso en europa siendo el mas "liberal" d elos contienentes que respecto ala homosexualidad tenga tasas de sida cada vez mas bajas

Suy@ DReamer

^_^ la aroba e spar acuidar mi identidad

Jokalima : aunque no l ocrea sen la segunda pagina freetobeme.com sentia esa sensacion que los cristianos llaman el maor de Dios ^^_^

Precisamente: la ética bíblica condena la inmoralidad heterosexual tanto como la homosexualidad. En EE.UU. la epidemia se propaga principalmente por homo y bisexuales, mientras que en Africa es debida primariamente a la promiscuidad heterosexual y más concretamente la masculina.

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

<{{{><

 

[Jetonius]

Originalmente enviado por: Ahura_Mazda
Por amor de Dios, qué estoy leyendo!!! He empezado a leer respuestas y he tenido que dejarlo.
De verdad creéis que un homosexual no alcanzará el Reino de Dios por serlo? Estamos en la Edad Media?

No precisamente. Pero basamos nuestra ética en Escrituras que son muy anteriores a la Edad Media.

Para empezar, en muchos casos, se nace homosexual

Y esto lo demostró ¿quién?

, no, no es una ENFERMEDAD, es una tendencia sexual, al igual que a un chico le puedan gustar las chicas rubias o morenas.

Muy interesante lo de "tendencia sexual" . Que a un chico le gusten rubias o morenas no es lo mismo que al chico le gusten otros chicos (rubios o morenos).

En otros casos se hace, por las circunstancias que sean.

Esto es más acorde con el conjunto de la evidencia.

Yo tengo amigos homosexuales, uno de ellos un amigo de siempre. Lo descubrió con el paso del tiempo (porque él se creía heterosexual) era algo que llevaba dentro, que no podía evitar y que estuvo negándose a sí mismo mucho tiempo. sufrió in infierno hasta darse cuenta. Ahora se ha aceptado a sí mismo y busca su camino.

Alguien me esta diciendo que esta persona(una gran persona) tiene negada la Salvación por un don que le ha sido dado por naturaleza?

Que sea un don natural es obviamente una suposición. Por otra parte, todos nosotros tenemos tendencias naturales que debemos suprimir o reencauzar.

Ni el Dios ni el Jesús que yo conozco, pero sí mucha gente llena de fanatismo.
Recordemos que en el episodio de Sodoma se condena la lujuria desenfrenada y desnaturalizada, sea homosexual o heterosexual, no se condena en si el hecho de tener una tendencia u otra. por lo tanto NO es pecado.

Aún si en Sodoma y Gomorra no se hubiera condenado la lujuria homosexual, ello no probaría que la conducta homosexual es buena, ni que no sea pecado.

Porfavor, seamos tolerantes, todo somos hijos de Dios.

Muchos aquí abogamos por la tolerancia, pero no porque llamemos bueno a lo que la palabra de Dios llama malo.

En cuanto a ser hijos de Dios, lo son quienes creen en Jesucristo y le obedecen.

Alguien ha dicho por ahi: "Dios desprecia a los homosexuales" Me gustaría preguntarle si conoce el pensamiento de Dios, o si de Dios se puede decir "despreciar". Creo que es una blasfemia, y sinceramente, espero que Dios le perdone por pensar eso.

[/B]

Me parece una barbaridad afirmar que Dios desprecia a los homosexuales, lo que no quiere decir que le agrade la conducta homosexual. Como lo he expresado antes, no creo que la conducta homosexual sea ni más ni menos condenable que otros pecados.

La homosexualidad no es ni una enfermedad ni un pecado.

Aquí cabe su pregunta, de si usted conoce el pensamiento de Dios, y cómo.

Son personas igual de dignas o indignas que los heterosexuales.
Un saludo

Sin duda, pero al igual que todos nosotros, tienen pecados de los cuales arrepentirse y en el caso específico de ellos, sus actividades homoeróticas.

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

<{{{><

 

[jokalima]

Perdone usted si lo he ofendido, pero sus comentarios me hicieron pensar que no conocia la palabra, en fin eso es diferente a concoer a Dios. Lo que sí le digo de antemano que no me dice nada, es todo lo que usted pueda saber de libros de religiones o de hebreo, sabe pq? Pq si Dios no está ahí, todo ese conocimiento suyo no vale nada ( y perdone )

Esto de interpretar la Biblia literalmente ya lo he hablado en este foro antes, me han dicho 20, mil veces ( claro que exagero ) que han habido cambios, pero sabe que? Dios es Dios y su mensaje, aquel que el queria que llegara a nosotros el no lo iba a dejar alterar por nadie, eso no lo quita nadie.





AHURA:
Si se interpreta la Biblia LITERALMENTE se cae en muchísimos y graves errores que pueden atentar contra los principios más básicos del cristianismo. Entre ellos, esa consideración acerca de la homosexualidad, ciñéndose a un puñado de textos antiguos hechos para una sociedad diferente.
No vino Cristo a desmontar montones de antiguas creencias y de antiguos prejuicios? No vino a darnos un mandamiento nuevo que vale más que todos, el cual no hace falta que repita?
La Biblia no la escribió Dios, sino los hombres, en lenguaje humano. el espíritu de Dios y de Cristo está más allá de la letra humana, es inamovible.

Si tan literalmente interpreta usted la Biblia, sepa que "Elohim", uno de los nombres de Dios, (por ejemplo el que aparece en Génesis) es en realidad una forma de PLURAL. Qué pasa, que hay más de un Dios? Lo dice la Biblia. No será que es un recuerdo de cuando el pueblo de Israel era politeísta? No ve cómo la letra humana pasa?


JOKA:
Si le hacemos caso a personas que nos digan que no creamos 100% en la palabra de Dios entonces sí estamos cayendo en un grave erro, pq seguimos al hombre y no a Dios. La biblia no la escribió Dios? La INSPIRó, todo lo escrito ahí fué puesto por aquel PODEROSO.

La Biblia dice y Dios dice que la homosexualidad es pecado y un hombre puede tratar de cambiar eso, pero las cuentas no son a mi que me las dará, si no a Dios mismo.
Amar a tu projimo como a ti mismo? Por eso mismo, pq si le amo, le enseño el camino que lo quitará de la perdicion, eso es amor, no contemplarle mientras se destruye lentamente y decirle "sigue te apoyo 100%".

Usted podrá leer todo lo que quiera, pero para poder llegar a un buen entendimiento hace falta una relación con Dios y sus estudios mi amigo, no le darán eso.


Bendiciones

Joka

 

[Dreamer Angel]

Que humanos desprecian a los debiles? Yo se! aquellos que no han conocido a Cristo,
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Dios me dio la respuesta justa entro al canal cristiano y me encuentro con un pastor que satura tod ala conversacion pído por favor que no sature el chat y entonce sen un arranque de " cristiana solidaridad me dicen "

" - Te voy hacer zumbar la PC"

otro cristiano me dijo hace poco

" Tengo el poder de matarte"

como usted ve el hecho d eque tengan "chapita" cristiana no implica que l osean y menos que conocen a Jesus o sea para conocera Jesus no hace falta " abanderizarce" con doctrinas teologicas
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aquellos que en vez de ofrecerles el verdadero amor de Jesus y la verdadera salida los condenan al pecado y a una vida lejos de Dios
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ma sme asustan aquellos que consideran que dios "odia ala gente no cristiana" me parece algo mas propio del talibanismo..decir que " Dios todopoderoso" no es capaz d eentender auna criatura deja mu ymal parado a Dios... un dios que condena al "olvido" y promocionan al "dios del rencor" al dios que "no entiende" al dios del " te amo o te mato" me parece propio de religiones orientales

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y llena de placeres terrenales, mira Dreamer un buen cristiano solo da manos amigas, tu solo generalizas. Yo soy cristiana y no favorezco la pena de muerte, ni la guerra y yo no invento nada sobre Dios, yo hablo lo que el mismo Dios habla, aqui quien no entiende eres tu y quien pone palabras falsas en la boca de Dios eres tu .
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pues siento que el mismo dios me da fuerza a mis ideas cada dia
un dios que dice "no mataras" si matara dejaria d eser creible ya que el matar aalguien no lleva a nada d ehecho el acto d eamtar a alguien es decir que "la criatura le quedo grande al creador"


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Exacto, por sus frustos los conocereis, pq no dan testimonio de haber conocido a Dios, pq prefirieron deleitar la carne antes que a Dios mismo,
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i se ajokalima crees que el celibato e sla unica respuesta?..entonce spar ano caer en las tentaciones d ela carne entonces nadie deberia casarse ni tener relaciones sexuales ni jugar deportes por que s epierd etiempo valiosisimo par atu "dios"
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, a esos definitivamente que por sus frutos los conocereis y te digo algo, aquí pocas veces se necesita señalar con el dedo, pero hay que levantar al caido, hay que corregir al errado, hay que hacer lo que Dios nos envió a hacer y muchos se interpondran en el camino,
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a mi muchos me levantan el dedo las amenazas y los insultos pero dios med a fuerz apara vencer a aquellos sembradores de amenazas y muerte..aquellos que predican que amtar es bueno o que "hay asesinatos legales"
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levantandose con evangelios falsos y vistiendose de mansas ovejas, contra esos tenemos que luchar.
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a mi me asusta que hayg aenvangelicos con piel d elobo y alma d elobo y la gent esigue llamandolos ovejas
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Y en algo tienes razon, Dios te conoce mas de lo que cualquier persona te pueda conocer, pero eso no quiere decir que tu le conozcas a el.
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tienes razon pero cada dia me muestra mas d esi mismo

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Entonces, debes creerle a Él y decir lo que Él dice; y Él nos dice en Su Palabra que la práctica homosexual es PECADO y que los que se acuestan con varones NO VERAN EL REINO DE DIOS
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a Dios lñe creo a los teologos de interpretacion literal-subliminal donde les convenga nop....en cuanto alo del reino de dios y at e lo dije Maripaz..en el cielo no hay relaciones sexuales es un reino espiritual por ende las cosas terrenales no tienen sentido..vivimos tan preocupados d el oterrenal que olvidamos que somos sere sespirituales y que nos proyectamos mas d ela ssuperficialidades que algunos quieren destacar

 

[Dreamer Angel]

Si para tratar un trastorno hubiera que conocer la causa, la medicina moderna estaría con las manos atadas, ya que, excepto en el caso de las enfermedades infecciosas y algunas genéticas, desconocemos o las causas de muchas enfermedades, lo cual en la mayoría de los casos no impide su tratamiento. Por ejemplo, en la hipertensión arterial, en la artrosis y en muchos otros trastornos se conocen muchos factores pero no "la causa".
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Exacto entonces estaras d eacuerdo a que no s ele puede catalogar de "tendencia voluntaria" por que decir eso implica de por si que se la causa e implica la forma d efuncionar (a voluntad) ademas eso implica que al no sabe rla causa no podemos subir a "caballitos d e batalla ( desde cromosoma smisteriosos hasta parrafos biblicos) si s eus ala ciencia usemos ciencia

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Además, en el caso de la homosexualidad gran parte de la controversia existe por la insistencia de los activistas homosexuales en que no es anormal y la censura de la investigación científica.
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la censura ya sea d ecualquier tipo e smala...e smal o censurar cualquier estudio incluso aquellos que descalificamos....ahora existene studios que asmeejan a un gen o algo asi...pero son muy incongruentes aun por ende me parece apresurado censurarlos como tambien me parece tonto censurar los modelos conductuale spara explicar ciertos aspectos de la homosexualida dque podrian ser tratados..personalmente cree que exist eun porcentaje importante d eperosnas que son "empujada shacia la homosexualidad" por un mero asunto d emachismo patriarcal
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Aún dando por supuesto que nuestro conocimiento es incompleto en esta área, como en casi cualquier otra del conocimiento humano, ello no autoriza a negar lo que sí sabemos. El hecho de que no expliquen 100 % de los casos no es motivo válido para negar su capacidad de explicar una gran mayoría.
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Sip aunque el hecho de no poder explicar el 100% indica de por si que hay causas o factores "desconocidos" por ende eso debe se rsiempre recordado


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connotaciones sociales en alguna sculturas d ela humanidad..en china ser zurdo era " una bendicion" mientras que durant ela eda dmedia ser Zurdo era ser " siniestro" los zurdos padecian de bastantes discriminaciones y eran mal vistos...ahora luego de 500 años considermaos la zurder anormal....¿en 500 años mas considereremos la homosexualidad normal? e scurioso que la homosexualidad e sprincipalmente rechazada por las culturas patriarcales en las cuales el rol de " macho" eras fuertemente importante como herrmaienta de status social..por l odema shabia muchas culturas en donde la homosexualidad no llamaba mayorment eel rechazo

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No olvide que la palabra "homosexualidad" es un invento moderno. En muchas culturas antiguas no se hacía esta clase de distinción, sino más bien entre el varón activo y el objeto pasivo de penetración, que podía ser una mujer, un varón adulto, un niño o lo que se le ocurra.

Por otra parte, llamativamente la Biblia condena claramente la homosexualidad, pero no la zurdera...

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priemro l od eclaramente hast a por ahi no mas mas bien la condena e shacia la lujuria hetero y homosexual lujuria entendida no en tene rrelacione ssexuales sino a relativizar todo a un asunto de sexo

quote:
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Pues aquí debo discrepar. Para nosotros los cristianos la Palabra de Dios revelada en la Biblia es la base definitiva de nuestra moral.

Independientemente de las razones biológicas, psicológicas o sociales que puedan aducirse, si la Biblia prescribe determinado comportamiento y prohíbe otro, hemos de considerar a éste malo y a aquél bueno.
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mmm ose acuando la biblia dice que debemos matar a los que no son cristianos estamos diciendo que la biblia justifica el asesinato?
o que si Jesus convirtio el agua en vino jesus fomentaba el consumo de alcohol....la biblia no e sun libro de leyes par atoma rliterlament eversiculos algunos requieren d eun analisis ma sprofundos otros se descubr esu significado a traves del tiempo
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Pero aún cuando se rechazase la autoridad de la Biblia, el sentido de lo bueno y lo malo siempre provendrá de alguna fuente de principios morales, sea otra religión, alguna filosofía o la propia conciencia, nunca meramente de los resultados de las investigaciones científicas.
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antiguamente se le atribuia a los dioses las explicaciones cientificas sobr ehechos que el hombr eprimitivo no entendia asi una lluvia par aalgunosp ueblos era " la slagrimas del Dios del agua que lloraba por su amada" eso era la explicacion cientifica para ellos o sea antiguamente uniamos religion con ciencia como l ohaciamos con la politica
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Una norma eterna, inmutable, válida para todos los lugares y todos los tiempos.
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y libre d einterpretaciones temporales
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si se refiere al sesgo que tienen, por razones de muestreo, muchos estudios sobre la sexualidad (empezando por el infame informe Kinsey) concuerdo con usted. El problema es que la castidad homosexual está todavía por demostrarse.
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del mismo modo que la castidad heterosexual

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Precisamente: la ética bíblica condena la inmoralidad heterosexual tanto como la homosexualidad.
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ahor alapregunta es ..¿una relacion sexual e s inmoral?
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En EE.UU. la epidemia se propaga principalmente por homo y bisexuales, mientras que en Africa es debida primariamente a la promiscuidad heterosexual y más concretamente la masculina.
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exacto eso es algo que muchos forista s o lvidan e sbueno que cuando hayg aopiniones asi les recuerde esto
Bendiciones en Cristo,
suy@

Dreamer

 

[Ahura_Mazda]

Amigo Joka:
Si digo que soy un "estudioso" no estoy diciendo que no sea un creyente. Sigue usted juzgándome, ya que no sabe qué relación tengo con Dios. Conozco a Dios, como le puede conocer un mortal, y conozco a Cristo, pero en fin creo que no tengo porqué justificar más porque sólo yo y Él conocemos nuestra relación.
No me han satisfecho sus argumentos de porqué se debe leer la Biblia literalmente... así que lo que valía para una sociedad de hace miles de años vale para la nuestra? donde se lee "espada" debe leerse siempre "espada" aunque estemos en el siglo XXI y éstas sólo sean un objeto decorativo?.
Repito, aqunque Dios inspirara la Biblia (y me queda muy claro que Dios no cambia, es inamobible, etc) Dios no la escribió, porque no untiliza el lenguaje humano, y que yo sepa, esos textos están en lenguaje humano y en imágenes y metáforas humanas. Dios es más grande que todo eso, su sabiduría no se encierra en un puñado de hojas.
Y que le conste que todo esto no es fruto de mis "estudios", como dice con cierto rechazo, sino de mi oración y meditación. Si usted cree estar en poder de toda la verdad (con argumentos dudosos, dogmáticos, y recibidos) yo tb creo estar en poder, porlomenos de parte de ella (porque la Verdad sólo la conoce Dios) porque ya he superado esa etapa de dogmatismo, apego al texto humano, y estancamiento.
Un saludo

 

[jokalima]

Repito, aqunque Dios inspirara la Biblia (y me queda muy claro que Dios no cambia, es inamobible, etc) Dios no la escribió, porque no untiliza el lenguaje humano, y que yo sepa, esos textos están en lenguaje humano y en imágenes y metáforas humanas. Dios es más grande que todo eso, su sabiduría no se encierra en un puñado de hojas.

Exacto, s sabiduria no se encierra en un puñado de hojas, pero ese puñado de hojas es lo que está para nosotros saber, su sabiduria, su mente, eso queda aparte y no todos sus pensamientos son para que nosotros lo entendamos, nos dice eso la Biblia.
Los textos están en lenguaje humano pq lo deberíamos de entender, no? Que Padre te va a explicar un plan de salvación sabiendo que de la forma en que te lo va a explicar no lo vas a entender? Dios todo lo sabe y sabe como mover sus fichas, sabe cual es la fomra en que se debe obrar para que nosotros los humanos que no tenemos la ni la mitad de la mitad de su sabiduria podamos entender lo hermoso de su plan de salvación.


AHURA:

Y que le conste que todo esto no es fruto de mis "estudios", como dice con cierto rechazo, sino de mi oración y meditación. Si usted cree estar en poder de toda la verdad (con argumentos dudosos, dogmáticos, y recibidos) yo tb creo estar en poder, porlomenos de parte de ella (porque la Verdad sólo la conoce Dios) porque ya he superado esa etapa de dogmatismo, apego al texto humano, y estancamiento.
Un saludo


JOKA:

No he dicho estar en poder de ninguna verdad, yo solo le creo a Dios y la Biblia antes que a palabras de hombre. Y fijese hermano que lo que usted critica de mi lo ha hecho por igual, juzgar, estancamiento, dogamtismo? No me diga? Sabe? Si mi estancamiento es creerle ciegamente 100% a Dios, sí estoy estancanda, pero eso no se queda ahí, pq yo vivo una relación con el, no es solo de leer la Biblia o creer todo lo que me dicen, la Biblia dice retended lo bueno, no? Pues de todas las cosas que se me han sido planteadas, sin influencia de nadie, por mi misma, guiada por Dios he entendido que la verdad está en su palabra y que claro que hay mas cosas, pero son solo para EL saberlas y yo no cuestiono a Dios, yo solo lo sigo por fe, se en quien he creido y la humanidad pasa, pero Dios no y el no tuerze su brazo para acomodar su palabra a favor nuestro, somos nosotros quienes estamos supuestos a dejarlo todo y seguirlo a el.
Si usted dice que la homosexualidad no es pecado, pues perdone hermano, pero eso no es de un cristiano, pq un cristiano sabe en quien ha creido y lo sigue sin querer cambiar su palabra para sus propios deleites.


Joka

 

[Maripaz]

¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios (1 Cor 6:9-10)

ni los afeminados, ni los que se echan con varones heredarán el reino de Dios

 

[Ahura_Mazda]

Amiga Joka:
Antes de nada dos disculpas, en primer lugar porque la he tratado como varón y es usted mujer
en segundo lugar, porque efectivamente, he caído en juzgarla, y es algo que odio hacer de nadie, porque me considero sin derecho.

Abandono la discusión en este tema porque creo que no vamos a llegar a ningún acuerdo. Sigo sin ver argumentos reales que justifiquen interpretar literalmente la biblia (recuerda lo de que Elohim es plural? cómo se come eso?)
Estamos deacuerdo en que Dios no cambia y que la Biblia es leguaje humano, y parece que de ahi no salimos. En fin, si como bien dice está hecha para que la comprendan los Hombres, en su lenguaje, no es lo mismo los Hombres de hace 5000 años que los de hoy, porque ellos y su sociedad sí cambia, y el lenguaje tb debe cambiar.
No le parezco cristiano por esa opinión mía. No es por mi deleite pq yo no soy homosexual ni comprendo esa tendencia para mi vida. Llego a esa conclusión por mi amor al prójimo,tal como nos enseñó el Maestro. No se preocupe, aunque lo diga usted, me sigo considerando cristiano (no católico) y mi conciencia está tranquila.

Maripaz, le diría lo que dice Hamlet: Palabras, palabras, palabras....
Porqué esgrime la Biblia como una espada? es eso cristiano?
Un saludo

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por: Ahura_Mazda

Maripaz, le diría lo que dice Hamlet: Palabras, palabras, palabras....
Porqué esgrime la Biblia como una espada? es eso cristiano?
Un saludo

Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón. Y no hay cosa creada que no sea manifiesta en su presencia; antes bien todas las cosas están desnudas y abiertas a los ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta. (Hebreos 4:12-13)


Y tomad el yelmo de la salvación, y la espada del Espíritu, que es la palabra de Dios (Ef 6:17)


¿Qué sería más "cristiano" según usted, esgrimir el Corán?

Dudo que usted esté capacitado moral y espiritualmente para discernir si es cristiano o no usar la Palabra de Dios. Partiendo de la base, que con sus palabras niega que las Escrituras sean REALMENTE la Palabra de Dios

 

[Ahura_Mazda]

Originalmente enviado por: Maripaz


¿Qué sería más "cristiano" según usted, esgrimir el Corán?

Dudo que usted esté capacitado moral y espiritualmente para discernir si es cristiano o no usar la Palabra de Dios. Partiendo de la base, que con sus palabras niega que las Escrituras sean REALMENTE la Palabra de Dios [/B]

No le consiento ni a usted ni a nadie esas palabras. Con qué autoridad habla para dudar de si estoy capacitado moral y espiritualmente para discernir? quién se cree usted que es? más que Dios?
Lo siento, pero yo leí en esta web:
"Foro General de Religión En este foro evangélico hablamos sobre
religión sin censuras, con personas de todas las religiones y creencias."
Pero por parte de algunos lo que veo es Fanatismo, dogmatismo, y juicios apriorísticos.
Y sí, niego que el Antiguo Testamento sea palabra DIRECTA de Dios, porque es un compuesto de diferentes épocas, de diferentes creencias y gentes, que comprende desde poemas de amor, impracticables leyes hoy en dia (levítico), y cruentos relatos de guerra donde aparece un dios vengativo. Hay que leerlo en su contexto. No vale para mi vida ni para la vida de ninguna persona de bien que no sea una fanática.
Parece que algunos, en su fanatismo, ignoran completamente el mensaje de amor que vino a darnos el Maestro, y siguen pegados a las viejas y sanguinarias escrituras sin ver más allá de sus narices.
Hablas del Corán? El fanatismo inquisitorial de algunos NO es mejor que el fanatismo islámico.
Pero no se preocupe, no arderé en el fuego eterno por mis palabras, yo quiero a Cristo y él me quiere; pruebas tengo de ello.
Que Dios le perdone.
(PD; nadie me contesta porqué Elohim es plural? La Biblia no la escribió Dios? Porqué habla de dioses?)

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por: Ahura_Mazda
No le consiento ni a usted ni a nadie esas palabras.


Maripaz contesta: Lo mismo que yo no le consiento que cuestione usted la Palabra de mi Padre



Con qué autoridad habla para dudar de si estoy capacitado moral y espiritualmente para discernir? quién se cree usted que es? más que Dios?

Maripaz contesta: Soy Su hija



Lo siento, pero yo leí en esta web:
"Foro General de Religión En este foro evangélico hablamos sobre
religión sin censuras, con personas de todas las religiones y creencias."
Pero por parte de algunos lo que veo es Fanatismo, dogmatismo, y juicios apriorísticos.


Maripaz contesta: Si, soy fanática de Jesucristo; dogmática de la Palabra y emito juicios en base a los que leo




sí, niego que el Antiguo Testamento sea palabra DIRECTA de Dios, porque es un compuesto de diferentes épocas, de diferentes creencias y gentes, que comprende desde poemas de amor, impracticables leyes hoy en dia (levítico), y cruentos relatos de guerra donde aparece un dios vengativo.


Maripaz contesta: Pues hace usted a Jesucristo mentiroso, por ser la Biblia que Él usaba. Por lo tanto, digame cuál es su tipo de cristianismo. Realmente me interesa saber como alguien se dice cristiano y hace mentiroso a Jesucristo



Hay que leerlo en su contexto. No vale para mi vida ni para la vida de ninguna persona de bien que no sea una fanática.

Maripaz contesta: Como se ve que usted desconoce la tremenda simbología que hay detrás de cada escrito del AT, y como Jesucristo cumplió palabra por palabra. También las palabras del autor de Hebreos :Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón. Y no hay cosa creada que no sea manifiesta en su presencia; antes bien todas las cosas están desnudas y abiertas a los ojos de aquel a quien tenemos que dar cuenta, fueron escritas cuando solo había AT, así que el autor de Hebreos, también debe ser un mentiroso.

Realmente, dígame usted con qué libros de la Biblia se queda, y cuales desecha. Pra saber por donde empezar.





Parece que algunos, en su fanatismo, ignoran completamente el mensaje de amor que vino a darnos el Maestro, y siguen pegados a las viejas y sanguinarias escrituras sin ver más allá de sus narices.


Maripaz contesta: Le agradezco sus palabras, llamarme fanática, está muy lejos de ser un insulto, sino un halago. ¿Viejas y sanguinarias Escrituras? está usted muy lejos del Reino de los cielos, haciendo esa afirmación




Hablas del Corán? El fanatismo inquisitorial de algunos NO es mejor que el fanatismo islámico.


Maripaz contesta: Con una sustanciosa diferencia, el dios del islam, es satanas mismo




Pero no se preocupe, no arderé en el fuego eterno por mis palabras, yo quiero a Cristo y él me quiere; pruebas tengo de ello.
Que Dios le perdone.


Maripaz contesta: Usted no ama a Cristo, si le amara guardaría Su Palabra, y usted, solo guarda lo que le interesa, y tira el resto, por no entenderlo




(PD; nadie me contesta porqué Elohim es plural? La Biblia no la escribió Dios? Porqué habla de dioses?)


Maripaz contesta: Una muestra más de que en UN SOLO DIOS hay una pluralidad de tres personas, encontramos en esa definición, la plenitud de Dios.

 

[Ahura_Mazda]

Por favor, Maripaz, amiga, no quiero que esto se vaya de las manos.
Tan sólo quiero recordarle que Él también es mi Padrey yo su hijo (aunque me lo niegue sacando a colación mil textos) y con tal auroridad (no menor que la suya) hablo.
Yo acepto lo evangelios, y por cierto, su argumento de que por lo tanto llamo a Cristo mentiroso es circular y demagógico: cualquiera que supiese de lógica lo desecharía por inválido.
No se preocupe, conozco la simbología y las múltiples exégesis e interpretaciones de los textos antigios... creo que todo queda dicho con el hecho de que existan MUCHAS exégesis. Cual es la buena??
Sanguinarias las escrituras? No sé qué Biblia lee usted, la verdad, igual la han suavizado... cuente las muertes, guerras y venganzas, de ellas muchas agradan a Yahvéh...
Y si estoy lejos del Reino (como creo que lo estamos todos, y usted incluida por afirmaciones como la de los homosexuales o paganos) ya me conducirá a él Cristo en el momento adecuado).
Creo que se puede discutir como personas de bien, pero ante la afirmación "usted no ama a Cristo" creo que sobran las palabras, que es ofensiva y que debe pedirme disculpas por ella. Me parece terrible.

La explicación de "Elohim" no es válida ni histórica; en la época del génesis no existía el concepto de Trinidad para los redactores del texto.
Dominus tecum.

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por: Ahura_Mazda
Por favor, Maripaz, amiga, no quiero que esto se vaya de las manos.
Tan sólo quiero recordarle que Él también es mi Padrey yo su hijo (aunque me lo niegue sacando a colación mil textos) y con tal auroridad (no menor que la suya) hablo.
Yo acepto lo evangelios, y por cierto, su argumento de que por lo tanto llamo a Cristo mentiroso es circular y demagógico: cualquiera que supiese de lógica lo desecharía por inválido.
No se preocupe, conozco la simbología y las múltiples exégesis e interpretaciones de los textos antigios... creo que todo queda dicho con el hecho de que existan MUCHAS exégesis. Cual es la buena??
Sanguinarias las escrituras? No sé qué Biblia lee usted, la verdad, igual la han suavizado... cuente las muertes, guerras y venganzas, de ellas muchas agradan a Yahvéh...
Y si estoy lejos del Reino (como creo que lo estamos todos, y usted incluida por afirmaciones como la de los homosexuales o paganos) ya me conducirá a él Cristo en el momento adecuado).
Creo que se puede discutir como personas de bien, pero ante la afirmación "usted no ama a Cristo" creo que sobran las palabras, que es ofensiva y que debe pedirme disculpas por ella. Me parece terrible.

La explicación de "Elohim" no es válida ni histórica; en la época del génesis no existía el concepto de Trinidad para los redactores del texto.
Dominus tecum.

1- Usted no es mi amigo

2- Usted desautoriza la Escritura

3- Usted desobedece a Jesucristo, haciéndole mentiroso pues Él usó constantemente el AT, y Él es el cumplimiento de cada palabra que hay en el.

4- Es usted quien ha cuestionado mi comentario bíblico, diciendo "palabras, palabras, palabras"

5- El Autor e Inspirador del AT es el Espíritu Santo, y Él ya conocía la plenitud de la deidad al inspirar esas palabras.

6- No sé cuan lejos estará usted del Reino, pero cada afirmación que hace es una negación de Dios y de Su Palabra, por lo que por sus frutos le estamos conociendo, y dudo mucho que su padre, sea mi Padre.

7- Quien ama a Cristo guarda Su Palabra y la obedece, usted hace todo lo contrario, así que vuelvo a insistir en decirle lo que es evidente: usted no ama a Cristo, sino a su propia religiosidad y la imagen que usted mismo se ha fabricado de Él.

 

[Maripaz]

Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él. El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió. (Juan 14:23-24)

 

[Jetonius]

Originalmente enviado por: Dreamer Angel
Si para tratar un trastorno hubiera que conocer la causa, la medicina moderna estaría con las manos atadas, ya que, excepto en el caso de las enfermedades infecciosas y algunas genéticas, desconocemos o las causas de muchas enfermedades, lo cual en la mayoría de los casos no impide su tratamiento. Por ejemplo, en la hipertensión arterial, en la artrosis y en muchos otros trastornos se conocen muchos factores pero no "la causa".
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Exacto entonces estaras d eacuerdo a que no s ele puede catalogar de "tendencia voluntaria" por que decir eso implica de por si que se la causa e implica la forma d efuncionar (a voluntad) ademas eso implica que al no sabe rla causa no podemos subir a "caballitos d e batalla ( desde cromosoma smisteriosos hasta parrafos biblicos) si s eus ala ciencia usemos ciencia

No tergiverse mis palabras. Lo que yo dije es que, aún considerados los factores biológicos (que están por verse), familiares, psicológicos y sociales, existe una determinación que depende de la voluntad. Si se arguye que para algunos el impulso homosexual es irresistible, se trata de un trastorno obsesivo-compulsivo que requiere tratamiento psiquiátrico.

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Además, en el caso de la homosexualidad gran parte de la controversia existe por la insistencia de los activistas homosexuales en que no es anormal y la censura de la investigación científica.
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la censura ya sea d ecualquier tipo e smala...e smal o censurar cualquier estudio incluso aquellos que descalificamos....ahora existene studios que asmeejan a un gen o algo asi...pero son muy incongruentes aun por ende me parece apresurado censurarlos como tambien me parece tonto censurar los modelos conductuale spara explicar ciertos aspectos de la homosexualida dque podrian ser tratados..personalmente cree que exist eun porcentaje importante d eperosnas que son "empujada shacia la homosexualidad" por un mero asunto d emachismo patriarcal
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Me gustaría que me explicase mejor esto del "machismo patriarcal" y su relación con la homosexualidad.

Aún dando por supuesto que nuestro conocimiento es incompleto en esta área, como en casi cualquier otra del conocimiento humano, ello no autoriza a negar lo que sí sabemos. El hecho de que no expliquen 100 % de los casos no es motivo válido para negar su capacidad de explicar una gran mayoría.
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Sip aunque el hecho de no poder explicar el 100% indica de por si que hay causas o factores "desconocidos" por ende eso debe se rsiempre recordado

Creo que nadie que conozca el tema desecha algún papel para factores desconocidos, aunque tampoco por eso ignora o soslaya los que sí son conocidos.

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connotaciones sociales en alguna sculturas d ela humanidad..en china ser zurdo era " una bendicion" mientras que durant ela eda dmedia ser Zurdo era ser " siniestro" los zurdos padecian de bastantes discriminaciones y eran mal vistos...ahora luego de 500 años considermaos la zurder anormal....¿en 500 años mas considereremos la homosexualidad normal? e scurioso que la homosexualidad e sprincipalmente rechazada por las culturas patriarcales en las cuales el rol de " macho" eras fuertemente importante como herrmaienta de status social..por l odema shabia muchas culturas en donde la homosexualidad no llamaba mayorment eel rechazo

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No olvide que la palabra "homosexualidad" es un invento moderno. En muchas culturas antiguas no se hacía esta clase de distinción, sino más bien entre el varón activo y el objeto pasivo de penetración, que podía ser una mujer, un varón adulto, un niño o lo que se le ocurra.

Por otra parte, llamativamente la Biblia condena claramente la homosexualidad, pero no la zurdera...

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priemro l od eclaramente hast a por ahi no mas mas bien la condena e shacia la lujuria hetero y homosexual lujuria entendida no en tene rrelacione ssexuales sino a relativizar todo a un asunto de sexo

[/B]

Se proscriben las relaciones heterosexuales ilícitas (como la fornicación o el adulterio) al tiempo que se prescriben normas acerca del matrimonio. En cambio nunca, jamás, la homosexualidad es permitida, ni siquiera tolerada. Todos los textos que se refieren al comportamiento homosexual lo proscriben en los términos más explícitos.

quote:
Pues aquí debo discrepar. Para nosotros los cristianos la Palabra de Dios revelada en la Biblia es la base definitiva de nuestra moral.

Independientemente de las razones biológicas, psicológicas o sociales que puedan aducirse, si la Biblia prescribe determinado comportamiento y prohíbe otro, hemos de considerar a éste malo y a aquél bueno.
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mmm ose acuando la biblia dice que debemos matar a los que no son cristianos estamos diciendo que la biblia justifica el asesinato?
o que si Jesus convirtio el agua en vino jesus fomentaba el consumo de alcohol....la biblia no e sun libro de leyes par atoma rliterlament eversiculos algunos requieren d eun analisis ma sprofundos otros se descubr esu significado a traves del tiempo

Perdón, ¿en qué Biblia leyó que debemos matar a todos los que no son cristianos? ¿o siquiera a una sola persona porque no sea cristiana?

Que Jesús haya convertido el agua en vino es irrelevante aquí. Estoy de acuerdo en que la Biblia no es primariamente un manual legal, pero no podemos permitir lo que prohibe, ni prohibir lo que permite.

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Pero aún cuando se rechazase la autoridad de la Biblia, el sentido de lo bueno y lo malo siempre provendrá de alguna fuente de principios morales, sea otra religión, alguna filosofía o la propia conciencia, nunca meramente de los resultados de las investigaciones científicas.
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antiguamente se le atribuia a los dioses las explicaciones cientificas sobr ehechos que el hombr eprimitivo no entendia asi una lluvia par aalgunosp ueblos era " la slagrimas del Dios del agua que lloraba por su amada" eso era la explicacion cientifica para ellos o sea antiguamente uniamos religion con ciencia como l ohaciamos con la politica

Muy poético pero por completo irrelevante.

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Una norma eterna, inmutable, válida para todos los lugares y todos los tiempos.
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y libre d einterpretaciones temporales

Así es, al menos en principio.

si se refiere al sesgo que tienen, por razones de muestreo, muchos estudios sobre la sexualidad (empezando por el infame informe Kinsey) concuerdo con usted. El problema es que la castidad homosexual está todavía por demostrarse.
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del mismo modo que la castidad heterosexual

Cuestión de que mire a su alrededor.

Precisamente: la ética bíblica condena la inmoralidad heterosexual tanto como la homosexualidad.
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ahor alapregunta es ..¿una relacion sexual e s inmoral?

No en el contexto del matrimonio heterosexual. Sí en cualquier otro caso.

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En EE.UU. la epidemia se propaga principalmente por homo y bisexuales, mientras que en Africa es debida primariamente a la promiscuidad heterosexual y más concretamente la masculina.
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exacto eso es algo que muchos forista s o lvidan e sbueno que cuando hayg aopiniones asi les recuerde esto
Bendiciones en Cristo,
suy@

Dreamer

Por supuesto, y no hay que olvidar que la promiscuidad heterosexual también cobre un buen número de víctimas también en Occidente.

Bendiciones en Cristo,

Jetonius

<{{{><

 

[Ahura_Mazda]

De acuerdo,siento lo de "amiga", tan sólo lo hacía por desrecrudecer la cosa y porque creía discutir entre personas civilizadas.
Evidentemente no soy su amigo, ni creo que lo sea nadie que no entre es sus estrechos márgenes. Percibo incluso desprecio en sus palabras.
Sigue en sus afirmaciones (graves insultos diría yo) de dudar si soy hijo del Padre o si amo a Cristo. Usted responderá ante ello, yo dormiré tranquilo.
Por cierto, usted también se hace una imagen de Cristo, ya que no lo conoció en persona. Pero no voy a caer en el despropósito de decir que no le ama, porque a su manera lo hace, aunque de una forma equivocada.

 

[Maripaz]

Originalmente enviado por: Ahura_Mazda
De acuerdo,siento lo de "amiga", tan sólo lo hacía por desrecrudecer la cosa y porque creía discutir entre personas civilizadas.
Evidentemente no soy su amigo, ni creo que lo sea nadie que no entre es sus estrechos márgenes. Percibo incluso desprecio en sus palabras.
Sigue en sus afirmaciones (graves insultos diría yo) de dudar si soy hijo del Padre o si amo a Cristo. Usted responderá ante ello, yo dormiré tranquilo.
Por cierto, usted también se hace una imagen de Cristo, ya que no lo conoció en persona. Pero no voy a caer en el despropósito de decir que no le ama, porque a su manera lo hace, aunque de una forma equivocada.

Es usted quien responderá por hacer mentiroso a Dios, y no dudo que duerma usted tranquilo, aunque estoy segura de cual es el fin que le espera si sigue en esa actitud. La palabra en la que usted no cree, nos lo dice.


He conocido a Cristo de forma personal y lo veo entre las Escrituras, y le oigo "hablar" a mi corazón por medio de Su Santo Espíritu. Que no le ame de la forma que Él se merece, no implica que lo haga deseando obedecer Su Palabra y hacer Su Voluntad.

 

[Ahura_Mazda]

La paz sea con usted.