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emaidana
La realidad indica
María es madre de Jesús, Jesús es Dios hecho hombre, por lo tanto María es Madre de
Dios hecho hombre.
Dios hecho hombre es DIOS humillado y sin su gloria.
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daniel brion
Ya que sos tan amable, ¿me podrías citar la enseñanza bíblica con Cap. y vers. donde
se hace referencia de las caracterizaciones de Dios, esto es que Dios pueda ser Dios
"sin su gloria".
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emaidana
Por supuesto te daré la enseñanza bíblica, pero primero tendrás que leer hasta el final
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daniel brion
Espero ansioso a ver DONDE dice la Biblia que Dios no sea el Dios Glorioso
Todopoderoso o que tenga caracteristicas que lo hagan "menos" Dios o humillado,
como sostiene. Te reitero el concepto por si no lo aprecias, ¿me queres demostrar que
Cristo es "menos" que el Padre o el Espíritu Santo AUN porque se haya encarnado?.
Te pregunto Cristo 100% hombre 100% Dios tiene disminuída su Naturaleza Divia o
es LA MISMA que la Del Padre y del Espíritu?
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emaidana
Por lo que veo ha sido tan impaciente que no ha leido el final de mi mensaje o no lo
supo interpretar.
Se lo voy a clarificar acá mismo:
Algunos pasajes para que reflexiones:
1 corintios 11
12 Porque así como la mujer procede del hombre, también el hombre nace de la
mujer; pero todo proviene de Dios.
Dice claramente que Dios es antes que todos. NO tiene madre ni padre. De él
procede todo. Incluido el mismo DIOS hecho hombre: JESUS. María es posterior a
DIOS y a la creación del mundo
1 juan 1
9 Ninguno que haya nacido de Dios practica el pecado, porque la semilla de Dios
permanece en él; no puede practicar el pecado, porque ha nacido de Dios.
Practicar el pecado es realizar actos o pensamientos en contra de la ley de DIOS.
Nacer no es contraria a la ley de DIOS. Por lo tanto en el momento del nacimiento no
hay pecado como lo enseña algunos Magisterios.
Veamos: pecado original: Romanos 5
Recomiendo la lectura de todo el capitulo.
El tal explica: Adán pecó, y por su pecado entró el pecado en el mundo.
Primero peca Adán. ¿y qué es pecar? desobediencia de un hombre a Dios.
El pecar es algo que se realiza después de nacer, a plena conciencia de que uno está
desobedeciendo algún mandato de DIOS. Sabemos que el hombre tiene raciocinio y
la posibilidad de reconocer el bien y el mal.
María, Jesús, vos, yo, nacemos sin pecado. Pero pecamos por nuestros propios malos
deseos. "Por transgredir Adán la ley, toda la humanidad quedó sometida a la
condenación".
"pero ahora, por la justicia de Dios, reina su gracia salvadora para dar vida eterna
mediante nuestro Señor Jesucristo". Por lo cual cuando nacemos de nuevo no
debemos seguir practicando el pecado, como indica 1 Juan 1:9.
1 Juan 4
1 Queridos hermanos, no crean a cualquiera que pretenda estar inspirado por el
Espíritu, sino sométanlo a prueba para ver si es de Dios, porque han salido por el
mundo muchos falsos profetas.
Y esto es lo que hacen los cristianos que se precien de tal, desde Berea hasta la
actualidad. No hay nadie infalible en fe, salvo el Espíritu Santo.
Efesios 1
22 Dios sometió todas las cosas al dominio de Cristo, y lo dio como cabeza de todo a
la iglesia.
23 Ésta, que es su cuerpo, es la plenitud de aquel que lo llena todo por completo.
Claramente nos indican estos pasajes que Cristo resucitado es la única, clara, visible y
eterna cabeza de la Iglesia. Iglesia es la congregación de todos aquellos que aceptan a
Jesús como el Hijo de Dios, Rey y Señor de la vida.
Nos pide que quien sea nos esté dando una enseñanza sobre el cristianismo, lo
sometamos a prueba ante el Espíritu Santo.
También nos recuerdan no volver a pecar después de conocer al DIOS verdadero. Y
que de Este procede todo, incluso la mamá de Jesús.
Y llegamos al punto de comprender Filipenses 2 y quien es Jesús:
"Cristo Jesús,
el cual, aunque existía en forma de Dios, no consideró el ser igual a Dios como algo a
qué aferrarse,
sino que se despojó a sí mismo tomando forma de siervo, haciéndose semejante a los
hombres."
Dios no te pide que comprendas cómo es posible que DIOS deje de ser DIOS y se
haga hombre para servir. Sólo te ruega que tengas fe en su Verdad. NO es necesario
que comprendas qué porcentaje de Jesús es celestial y cuál terrenal. Tenés que
entender que todas las cosas que hizo Jesús las podes hacer vos mismo, incluyendo no
pecar más.
También se nos informa que Jesús murió en su carnalidad, porque fue "obediente
hasta la muerte". Y después de la resurrección DIOS "le exaltó hasta lo sumo". Que
es volver a ser DIOS mismo en toda su gloria como enseña Juan 20 y otros textos:
"Jesús le dijo:
--No me detengas, pues todavía no he ido a reunirme con mi Padre. "
Te lo resumo
DIOS es uno sólo. Se manifiesta de diferentes maneras a través de los tiempos. Y POR
AMOR, llegó al extremo de humillarse y hacerse hombre para Salvar a todo aquél que
cree en el Mesías.
En el tiempo de los patriarcas caminaba con ellos en forma de Angel. Mas tarde se
presenta a Moisés cara a cara en la montaña, a los profetas a través de visiones, a otros
en sueños. Pero viendo que aún así no seguían su mensaje, se hizo hombre, se
despojó de su gloria, nació de una mujer, se humilló, no pecó, murió y resucitó. Y está
día a día acompañando a sus hijos en el Espíritu.
Para cumplir este plan, lo único que tuvo que realizar María fue mantenerse virgen
hasta el momento de la concepción.
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[/QUOTE]emaidana
María es mamá de Jesús. Pero Jesús murió y resucitó. No necesita más mamá. Ahora
EL ha sido glorificado. Y está sentado a la derecha del Padre.
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daniel brion
Jesús es Dios aún antes de morir y resucitar?
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Jesus siempre es DIOS. Pero mientras ejerció en la tierra su ministerio nunca actuó
como tal, sino como hombre. Y por tanto es el más perfecto ejemplo de lo que
nosotros, sus seguidores, podemos realizar.
Jesus después de la resurrección sigue actuando como DIOS en toda su gloria
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daniel brion
Me vas a disculpar, pero en este caso conozco la Verdad Revelada. Me resta
comprobar si tu versión se ajusta a Ella o no. Y no tengo muchas esperanzas en
realidad.
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emaidana
Esa verdad revelada 4 siglos después a algunos Padres, la tienes que chequear en el
Espíritu Santo a la Luz de las escrituras.
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emaidana
Bendita entre todas las mujeres: entre los hombres vemos como una bendición única
que sólo las mujeres puedan procrear. Y entre las mujeres se tiene en alta estima a una
mamá en todo el sentido de la palabra. Pues mayor en bendición que todas aquella
mujer que tiene en su seno al Salvador. La bendición no está en rendirle culto o
convertirla en intercesora o llegar al maximum de declararla Madre de Dios; más bien
en haber sido la mamá de Jesús, Emanuel, Nuestro Salvador.
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daniel brion
Acá se le mancó el flete, aparcero. Si me permitis el firulete gauchesco en la
expresión.
En primera instancia, lo que llamas "maximum", es una VERDAD DE FE que la
Iglesia alumbró en el Concilio de Efeso en el siglo V. ¿Y sabes para qué? PARA
COMBATIR LA HEREJIA NESTORIANA que enseñaba el error de que en Cristo
coexistían dos personas una Divina y otra humana.
TODO AQUEL que proponga que María es la Madre SOLAMENTE de "la persona
humana de Jesús" REPITE ESA MISMA ENSEÑANZA HERETICA, puesto que
reconoce DOS personas en Cristo y no una sola.
Referente a María sería largísimo poder explicarte. Pero en dos palabras te diré que
HAS ACERTADO en tu consideración de la bendición a María POR SER LA
MADRE ELEGIDA POR Y PARA DIOS.
Respecto del culto a Ella. No parece poca cosa el que en su tiempo y circunstancias
haya dado su SI como lo hizo. Y ES ESA FE lo que celebramos (por esa fe nos vino al
mundo el Salvador, nada menos) coronada además por el seguimiento perfecto de su
Hijo; por todo lo cual es EL MODELO de ser humano cristiano.
En eso se centra lo principal de nuestra veneración a Ella.
Respecto de su intercesión me permito recordarte que ella fue hecha madre de los
discípulos del Señor por El Mismo en el momento Supremo de la Salvación por medio
de la Cruz.
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emaidana
Tu mismo lo dices Daniel.
" es una VERDAD DE FE que la Iglesia alumbró en el Concilio de Efeso en el siglo
V". El Espíritu Santo nada tuvo que ver en esa reunión.
Cristo es una sola persona, ver la BIBLIA.
Si es por la obra de María que le rendís culto, te aviso que a vos también te lo tendrían
que rendir. No es poca cosa para Dios que dejemos de realizar las obras del mundo
para perseguir las celestiales. El hecho de haberse mantenido virgen no es casi nada
comparado a tu diario vivir cristiano en este mundo lleno de tentaciones y
oportunidades.
En el momento de la Cruz, ella estaba perdiendo a un hijo. Correspondía que Jesús le
brindase un sustento, y si fuera espiritual mejor. Por eso la une a Juan, el discípulo
amado. No la junta a toda la cristiandad.
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[/QUOTE]emaidana
Es obediente de su hijo Jesús, y como tal necesita del Salvador, al igual que todos
nosotros.
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daniel brion
No te falta razón, María fue salvada por Cristo. Aunque sostenemos que no "igual que
nosotros" puesto que por los méritos de Cristo ella fue preservada del pecado original
puesto que en su vientre ella concibiría al Señor y, se sabe, El no podría venir al
mundo en un ambiente de pecado.
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pecado original: Romanos 5
¿Tú y el Magisterio dicen que la salvación de María es diferente a la salvación que
tenemos todos?
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daniel brion
Es LA MISMA. La diferencia es que todos los hombres nacemos manchados con el
Pecado Original y de allí nuestra inclinación a pecar. María EN VIRTUD DE LOS
MERITOS DE CRISTO AL CUAL ELLA LLEVARIA EN SU SENO, fue preservada
de ese pecado, por lo cual su seno PURISIMO Y SIN MANCHA DE PECADO ha
sido adecuado para concebir al Verbo Eterno de DIos hecho hombre. Y nos consta
que, libre de esa inclinación o concupiscencia Ella NO PECO.
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emaidana
No existe tal Pecado Original como te lo quieren enseñar. Si lees en el Espíritu Santo
los primeros capítulos de Romanos te encontrarás con la explicación paulina de el
pecado.
Uno peca cuando hace caso a su concupiscencia. No se peca por haber nacido. Si
sucede que cuando uno nace, por ser descendiente de Adán, se es proclive a la
desobediencia divina.
Causa gracia la lógica mariana que dice:
"seno PURISIMO Y SIN MANCHA DE PECADO ha sido adecuado para concebir al
Verbo Eterno de DIos hecho hombre"
Ya que da lugar a dos cuestiones infinitas:
Para ser sin mancha de pecado María tendría que haber sido concebida de alguien
también sin mancha de pecado.
Y si esta proposición es falsa, entonces Jesús, que nunca pecó, no tiene necesidad de
ser concebido sin mancha de pecado.
¿ Se entiende ?
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emaidana
Para que te sea más claro: Jesús no es justo por ser Dios o Hijo de Dios. Jesús es justo
por haber nacido hombre y desde entonces no haber pecado en la Tierra.
¿Cómo puedes tú decir entonces que María antes de nacer no era pecadora?
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daniel brion
Por la función que Ella iba a cumplir en los Designios Misericordiosos de Dios: ser la
Madre de Nuestro Salvador, Dios Nuestro Jesucristo.
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emaidana
Por lo que leo no entendiste la pregunta.
Jesús es justo luego de nacer. Por lo cual no necesita que su mamá sea o no pecadora.
El pecado no se hereda.
El único requisito que solicita la profecía es que al momento de concebir María sea
virgen. Es más, el Apocalipsis es claro cuando dice : "¿Quién tiene la autoridad de
romper los sellos y abrir el rollo?"
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daniel brion
Pero nos estamos alejando de la enseñanza de TODA la Iglesia que en Efeso, en el
siglo V, TODO el cristianismo suscribió pero que solo mas recientemente se comenzó
a negar
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emaidana
Y antes del siglo V La Madre de Dios era patrimonio pagano. Bien por esos cristianos
que adhirieron a tal idolatría.
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daniel brion
Hasta ese siglo la Iglesia, por medio del Espíritu Santo que la gobierna, fue
alumbrando esta maravillosa verdad de los Designios Amorosos de Dios.
Por lo pronto, ¿dónde estaban los cristianos de entonces que rechazaron la tal
"idolatría"? De un lado encontramos a los Nestorianistas y del otro a los cristianos
TODOS que abrazaron esta fe. Dicho mas claro ¿DONDE ESTABA LA "IGLESIA"
PROTESTANTE QUE NO DEJO REGISTROS HISTORICOS DE LA
OPOSICIÓN QUE HOY DEMUESTRA?
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emaidana
Primero, La Madre de DIOS ya existía para los paganos
Segundo, En Efeso no está representada toda la iglesia
Tercero, cualquier posibilidad de crítica estaba no solo prohibida, sino amenazada de muerte.
Cuarto, Si por protestante entiendes a alguien que protesta contra las indicaciones dogmáticas de la Iglesia Católica de Roma, pues lo hubo en toda la historia. Solo que quedaron registradas a partir de los valdenses en adelante.
Y... Es que se la dieron A PEDRO 