Las iglesias en las casas (Son of Epafrodite)
- Autor igorcb
- Fecha de inicio
Prefiero no dirigirme a tí pues aunque tu no lo veas tus alusiones hacia mí no me hacen ningún bien, de hecho me hacen daño, a mí sólo me interesa el tema ya te lo dije y tu preferiste seguir llevando el debate a lo personal, así que no me volveré a dirigir a tí mientras no "rectifiques" (entre comillas porque supongo que depende del cristal con que se mire) claramente. Tranquila yo me lo pierdo.
PD: Como seguro que preguntarás que dónde tú has hecho esto permíteme que me adelante:
Te dije:
Perdoname Maripaz, me expresé mal, quería decir que me retiro de llevar este tema a calificaciones personales, cuando te apetezca abrir la Palabra estoy dispuesto a valorar muchos temas.
y al rato sales con:
Quizá tu estás susceptible conmigo, y lo entiendo...........y precisamente porque eres de Asambleas de hermanos y yo soy mujer............creeme que te entiendo Jonathan......recuerda que yo crecí en esa denominación.
Te animo a buscar en todos los foros que quieras dónde yo he hecho proselitismo o símplemente he defendido o publicado las virtudes de la denominción dónde me congrego y dónde he dejado de tratar un tema con alguien por el hecho de ser mujer o dónde he despreciado la opinión de alguien por ser mujer.
Pero búcalo y déja el tema no hace falta que lo traigas porque no pienso contestarte.
DTB Maripaz
¿Dónde personalicé en este mensaje?
Jonathan
¿tienes pruebas de esta afirmación?
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
como cuando en muchos casos (como en las iglesias de las casas) se prescinde de este ministerio.
--------------------------------------------------------------------------------
¿cuantas "iglesias en las casas" conoces?
¿sabes cual es la palabra griega neotestamentaria cada vez que se traduce ministerio?
diakonia , que supongo que sabes su significado : SERVICIO
Jonathan
¿tienes pruebas de esta afirmación?
quote:
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como cuando en muchos casos (como en las iglesias de las casas) se prescinde de este ministerio.
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¿cuantas "iglesias en las casas" conoces?
¿sabes cual es la palabra griega neotestamentaria cada vez que se traduce ministerio?
diakonia , que supongo que sabes su significado : SERVICIO
Aquí lo tienes:
Escrito por Jonathan, el 25-07-02 en http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?s=&threadid=10050&highlight=Simal
ante esta afirmación, talcual tuvo que dirigirse con estas palabras:
Veamos la frase que creo mas importante de todas las dichas:
Si solo te interesa lo primero, ¿por que respondes solo a lo segundo?
En cuanto a mi insinuación se debió a que a veces me meto, a leer solamente, en otros foros y encontré algo que me hizo sospechar que, además de las citadas, te referias a "otras fuentes". Puede que me haya equivocado y lo siento.
En cuanto a lo primero te he adjuntado citas bíblicas que son mas que claras al respecto. A ellas le he añadido la correcta interpretación de los vocablos: obispo, presbítero y diácono. Tmabien te definí el concepto de "autoridad" y en donde dicho concepto hay que aplicarlo y en donde no es aplicable y las consecuancias de aplicarlo erróneamente.
Sobre eso no has respondido nada y si a lo que no es importante como bien has dicho.
Por último no deseo que esto se convierta en una cuestión personal. Si te ha ofendido mi insinuación en cuanto a las fuentes ruego tus disculpas. Por otra parte solo fué un consejo a fin de que aportaras aquello que está bien fundamentado en las Escrituras y no en el pensar personal de algunos muy determinados personajes. Si me dices que no los sigues lo doy por bueno.
Tampoco es muy correcta, cristianamente hablando, tu réplica a Maripaz. Seguro que, contra sus deseos, la has obligado a evidenciar lo que has escrito respecto a la mujer y su ministerio en otros epígrafes.
Seamos todos correctos y sin menospreciar a nadie a fin de promover un buen testimonio en los foros, especialmente de cara a nuestros lectores.
Un abrazo en Cristo, Jonathan.
Una pregunta:
¿Cómo vamos a cumplir Hechos 2:46-47?
Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón, 47alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos.
CADA DIA en el templo (en Jerusalem unicamente)
Partiendo el pan EN LAS CASAS
COMER JUNTOS con alegría y sencillez de corazón
TENIENDO EL FAVOR CON TODO EL PUEBLO
¿Cómo vamos a hacerlo en iglesias multitudinarias, en grandes locales, y a los sumo reuniendonos una o dos veces por semana?
¿Cómo podrá fuir la Vida de Cristo en reuniones esporádicas?
¿cómo manifestar el amor por los hermanos, como nos exhortaremos mutuamente si nos vemos dos o tres horas a la semana?
Para meditar: ¿Añade el Señor CADA DIA a nuestras congregaciones a los que han de ser salvos?
Si no es así, algo está fallando, y Dios es siempre fiel
¿Cómo vamos a cumplir Hechos 2:46-47?
Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón, 47alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos.
CADA DIA en el templo (en Jerusalem unicamente)
Partiendo el pan EN LAS CASAS
COMER JUNTOS con alegría y sencillez de corazón
TENIENDO EL FAVOR CON TODO EL PUEBLO
¿Cómo vamos a hacerlo en iglesias multitudinarias, en grandes locales, y a los sumo reuniendonos una o dos veces por semana?
¿Cómo podrá fuir la Vida de Cristo en reuniones esporádicas?
¿cómo manifestar el amor por los hermanos, como nos exhortaremos mutuamente si nos vemos dos o tres horas a la semana?
Para meditar: ¿Añade el Señor CADA DIA a nuestras congregaciones a los que han de ser salvos?
Si no es así, algo está fallando, y Dios es siempre fiel
¿Cómo vamos a cumplir Hechos 2:46-47?
Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón, 47alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos.
El Señor va a cumplir
"Y el Señor añadía cada día a la iglesia a los que habían de ser salvos"
El Señor es quien dará almas a su iglesia, siendo de menor importancia dónde nos reunamos, mientras El haga su obra y nos permita participar en la gloriosa tarea de hacerlo... manos a la obra!
"Mantengamos firme, sin fluctuar, la profesión de nuestra esperanza, porque fiel es el que prometió.
Y considerémonos unos a otros para estimularnos al amor y a las buenas obras; no dejando de congregarnos, como algunos tienen por costumbre, sino exhortándonos; y tanto más, cuanto veis que aquel día se acerca. "
(Hebreos 10:23-25)
Porque poco importa si nos gusta reunirnos en casas o en grandes edificios, debemos perseverar y mantenernos firmes en la profesion de nuestra esperanza, debemos confiar en El, y que es fiel y el prometio ricas bendiciones y poder en la proclamación del evangelio.
"Por tanto, nosotros también, teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos, despojémonos de todo peso y del pecado que nos asedia, y corramos con paciencia la carrera que tenemos por delante, puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se sentó a la diestra del trono de Dios." (Hebreos 12:1-2)
¡Despojémonos de todo peso!
¡Corramos la carrera que tenemos por delante, puestos los ojos en Jesus!
"Y el Dios de paz que resucitó de los muertos a nuestro Señor Jesucristo, el gran pastor de las ovejas, por la sangre del pacto eterno,
os haga aptos en toda obra buena para que hagáis su voluntad, haciendo él en vosotros lo que es agradable delante de él por Jesucristo; al cual sea la gloria por los siglos de los siglos. Amén (Hebreos 13:20-21)
Lulis.
Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón, 47alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos.
El Señor va a cumplir
"Y el Señor añadía cada día a la iglesia a los que habían de ser salvos"
El Señor es quien dará almas a su iglesia, siendo de menor importancia dónde nos reunamos, mientras El haga su obra y nos permita participar en la gloriosa tarea de hacerlo... manos a la obra!
"Mantengamos firme, sin fluctuar, la profesión de nuestra esperanza, porque fiel es el que prometió.
Y considerémonos unos a otros para estimularnos al amor y a las buenas obras; no dejando de congregarnos, como algunos tienen por costumbre, sino exhortándonos; y tanto más, cuanto veis que aquel día se acerca. "
(Hebreos 10:23-25)
Porque poco importa si nos gusta reunirnos en casas o en grandes edificios, debemos perseverar y mantenernos firmes en la profesion de nuestra esperanza, debemos confiar en El, y que es fiel y el prometio ricas bendiciones y poder en la proclamación del evangelio.
"Por tanto, nosotros también, teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos, despojémonos de todo peso y del pecado que nos asedia, y corramos con paciencia la carrera que tenemos por delante, puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se sentó a la diestra del trono de Dios." (Hebreos 12:1-2)
¡Despojémonos de todo peso!
¡Corramos la carrera que tenemos por delante, puestos los ojos en Jesus!
"Y el Dios de paz que resucitó de los muertos a nuestro Señor Jesucristo, el gran pastor de las ovejas, por la sangre del pacto eterno,
os haga aptos en toda obra buena para que hagáis su voluntad, haciendo él en vosotros lo que es agradable delante de él por Jesucristo; al cual sea la gloria por los siglos de los siglos. Amén (Hebreos 13:20-21)
Lulis.
, sino EN EL NOMBRE DE QUIEN Y PARA LA GLORIA DE QUIEN, (de Dios o de los hombres)
Estimada Lulis:
¿quienes PERSEVERABAN, PARTIAN EL PAN, COMIAN JUNTOS, ALABABAN A DIOS Y TENIAN EL FAVOR CON TODO EL PUEBLO?
Es indudable que es el Señor el que añade a la Iglesia y el que obra, pero........¿nosotros que hacemos, reunirnos los domingos un par de horas, cantar un par de coritos, dar el diezmo y escuchar al predicador de turno?
¿quienes PERSEVERABAN, PARTIAN EL PAN, COMIAN JUNTOS, ALABABAN A DIOS Y TENIAN EL FAVOR CON TODO EL PUEBLO?
Es indudable que es el Señor el que añade a la Iglesia y el que obra, pero........¿nosotros que hacemos, reunirnos los domingos un par de horas, cantar un par de coritos, dar el diezmo y escuchar al predicador de turno?
Es más que eso
Es más que eso
Es ser parte del cuerpo del Cristo siendo el la cabeza y nosotros sus miembros y uninidos entre si. Organismo vivo; reunidos en casas en una finca en el lugar donde adoramos juntos y compartimos la Palabra.
Estando en nuestro trabajo u hogar seguimos siendo iglesia.
Bendiciones
Es más que eso
Es ser parte del cuerpo del Cristo siendo el la cabeza y nosotros sus miembros y uninidos entre si. Organismo vivo; reunidos en casas en una finca en el lugar donde adoramos juntos y compartimos la Palabra.
Estando en nuestro trabajo u hogar seguimos siendo iglesia.
Bendiciones
Porque para continuar trabajando en lo primero necesito saber que cada dos por tres no nos vamos por lo segundo, lo dejamos claro y, o seguimos o lo dejamos, pero tranquilo que tus preguntas estan y no las olvido.
Ni idea.
Acepto las disculpas. Igual tenías motivos, yo te he sido sincero esas son mis fuentes.
Ya te he respondido arriba.
Ya está aclarado, cap problema.
Veamos… dije:
Te animo a buscar en todos los foros que quieras dónde yo he hecho proselitismo o símplemente he defendido o publicado las virtudes de la denominción dónde me congrego y dónde he dejado de tratar un tema con alguien por el hecho de ser mujer o dónde he despreciado la opinión de alguien por ser mujer.
A lo cual se me hecha esto encima:
Mi opinión sobre este tema, ya no la se ni yo pero os explicaré una anécdota:
La mujer de Ignacio, vino a predicar a nuestra congregación, ahora quizá hace un año y medio, dijo que ahora que la mujer podía predicar en nuestro local ya estábamos al 100% y que tendríamos una fuerza y daríamos un empuje en el barrio que veríamos conversiones, porque ya no eramos retrogrados y tal y tal… y así media hora.
Desde entonces casi cerramos dos veces y una de ellas segun el pastor de Verdi, con fecha (el 2 del 12 de 2002)
Y la respuesta de un tal cual.
Así que seguimos igual Tobi, en estos foros NUNCA he dejado de tratar un tema con alguien por ser mujer ni NUNCA he despreciado la opinión de NADIE por ser MUJER. Ni NUNCA he hecho proselitismo de mi denominación ni NUNCA he defendido las virtudes de mi denomición etc…
Este comentario fue una ironía desfortunada donde quería mostrar que algunos dedican una sobre-energía a unos temas que les lleva a, en momentos de euforia hacer unas afirmaciones sin ton ni son, pero ese no es el tema aquí.
Lo que más me choca es que no haya salido por aquí esto…
Pues lo siento, no pretendía sser sarcástico con ella, ni que fuese pitonisa.
Sólo que he oido tantas veces en este foro que algunos quieren callar al 50% del pueblo de Dios (como mínimo) y que de esta forma se pierde el 50% del potencial de la iglesia, que me hizo "gracia" que en mi congregación coincidiese con un descalabro.
Por otra parte, sólo te reitero que no tengo nada en contra de estos dos hermanos que sólo me consta que su vida ha sido una continua preparación para servir al mismo Dios que el mio.
Acepta mis disculpas.
DTB
Tobi, se lo que he dicho y lo que no he dicho, tengo la conciencia muy tranquila.
Bien ¿te apetece dejar esto y continuar con lo que dejé pendiente en tu última aportación? A mí sí, dime tú.
Que el Señor te bendiga, un cordial abrazo en Cristo Jesús.
Jonatan
Tu actitud de rechazo hacia mi persona, no solo es deprimente, sino que es ofensiva.
Nos muestras que no te diriges a mí, y tú sabes muy bien tus motivos, uno de los cuales es que se te pone en evidencia; esto ultimo de tu posición ante la mujer y lo que comentaste de Joana , la esposa de Ignacio y lo que ocurrió en tu iglesia, es el no va más; y encima lo excusas...........el tens una mica magre amb les noves perspectives a la teva esglesia en quant al ministeri de la dona ¿oi?
El Señor te bendiga y te recompense conforme a tu corazón.
por mi, ya hemos hablado suficiente, te dejo en manos de Tobi. ¿A él le escucharás por ser varón?
Tu actitud de rechazo hacia mi persona, no solo es deprimente, sino que es ofensiva.
Nos muestras que no te diriges a mí, y tú sabes muy bien tus motivos, uno de los cuales es que se te pone en evidencia; esto ultimo de tu posición ante la mujer y lo que comentaste de Joana , la esposa de Ignacio y lo que ocurrió en tu iglesia, es el no va más; y encima lo excusas...........el tens una mica magre amb les noves perspectives a la teva esglesia en quant al ministeri de la dona ¿oi?
El Señor te bendiga y te recompense conforme a tu corazón.
por mi, ya hemos hablado suficiente, te dejo en manos de Tobi. ¿A él le escucharás por ser varón?
quote:
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En cuanto a lo primero te he adjuntado citas bíblicas que son mas que claras al respecto. A ellas le he añadido la correcta interpretación de los vocablos: obispo, presbítero y diácono. Tambien te definí el concepto de "autoridad" y en donde dicho concepto hay que aplicarlo y en donde no es aplicable y las consecuancias de aplicarlo erróneamente.
Sobre eso no has respondido nada y si a lo que no es importante como bien has dicho.
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A eso, Jonathan respondes:
Ya te he respondido arriba.
¿De veras? ¿Y cual es dicha respuesta? ¿Donde está? Yo no la veo por ninguna parte.
Te lo voy a especificar con detalle:
¿En que radica la autoridad de un maestro?
¿En que la de un obispo, presbítero y diácono? ¿Es de "gobierno", o simplemente dan testimonio de quien es Cabeza de la Iglesia?
Espero respuesta
Fraternalmente
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En cuanto a lo primero te he adjuntado citas bíblicas que son mas que claras al respecto. A ellas le he añadido la correcta interpretación de los vocablos: obispo, presbítero y diácono. Tambien te definí el concepto de "autoridad" y en donde dicho concepto hay que aplicarlo y en donde no es aplicable y las consecuancias de aplicarlo erróneamente.
Sobre eso no has respondido nada y si a lo que no es importante como bien has dicho.
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A eso, Jonathan respondes:
Ya te he respondido arriba.
¿De veras? ¿Y cual es dicha respuesta? ¿Donde está? Yo no la veo por ninguna parte.
Te lo voy a especificar con detalle:
¿En que radica la autoridad de un maestro?
¿En que la de un obispo, presbítero y diácono? ¿Es de "gobierno", o simplemente dan testimonio de quien es Cabeza de la Iglesia?
Espero respuesta
Fraternalmente
Continuamos pues
Continuamos pues
Sí eso está claro. Como veo que analizas el tipo de servicio más abajo pues sigo abajo.
No estoy de acuerdo con estas afirmaciones Tobi.
1º que diakono "signifique" esclavo, es un error, para saber el significado una palabra debe ser puesta a la luz de los contextos donde se utiliza, por ejemplo la palabra "mundo" que Pablo usa en el original como "cosmos" ¿Que significado le darías? Si miras textos griegos de filosofía tiene un significado, si miras textos posteriores gnósticos tiene otro, y para Pablo uno muy distinto, así que diácono en su contexto no tiene significado de esclavo.
Continuamos pues
Sí eso está claro. Como veo que analizas el tipo de servicio más abajo pues sigo abajo.
No estoy de acuerdo con estas afirmaciones Tobi.
1º que diakono "signifique" esclavo, es un error, para saber el significado una palabra debe ser puesta a la luz de los contextos donde se utiliza, por ejemplo la palabra "mundo" que Pablo usa en el original como "cosmos" ¿Que significado le darías? Si miras textos griegos de filosofía tiene un significado, si miras textos posteriores gnósticos tiene otro, y para Pablo uno muy distinto, así que diácono en su contexto no tiene significado de esclavo.
No pretendo ofenderte, sólo pretendo salvaguardar mis nervios, tu estilo me saca de quicio, lo siento pero no nos entendemos.
Si así lo ves…
1º No me he referido a mi posición ante la mujer
2º No excuso nada, ya pedí disculpas porque fue un comentario desafortunado, que hice con acritud.
3º El hecho de que lo hayas puesto para intentar demostrar lo indemostrable y que hayas omitido las disculpas me confirma lo que te vengo diciendo demasiadas veces, la has tomado personal contra mí. Déjalo. Por favor te lo ruego.
Que ho tinc magre???? Si las perspectives son que s'omplirà l'esglèsia de dones amb dons de Deu, amb vocació per servir a nostre Senyor i a l'esglèsia, em posaré de genolls per donar gràcies a Deu, ara si tenim que posar dones per omplir "cupos" malament, l'Esperit no entén d'aixó, ens anirà igual de bé que fin ara.
Ara la pregunta és, aixó perquè m'ho dius?? És un esperit de revanxa?? Yo amb el Senyor no tinc res magre, només victòries.
Espero que me recompense conforme a su misericordia, sino lo tengo mal.
Por mí también, ya te lo dije.
No sabía que me tuvieses, para dejarme
No le escucharé por ser varón, le escucharé por profesar la fe cristiana, por su experiencia y siempre y cuando no acabemos perdiéndonos el respeto, como nos ha pasado a nosotros.
¿Que el vocablo "diákonos" signifique "siervo" (esclavo) es un error? ¿Por que no buscas en un diccionario etimológico su auténtico significado? A eso le sigue una argumentación con referencia a los contextos que no resulta válida en ninguna manera.
La comparación que haces tiene un calificativo: sofismo Además
citas a textos griegos de filosofia. ¿A cuales en concreto te refieres? ¿Los lees en su original griego? ¿Tambien los de los gnósticos? ¿Eres consciente de la perogrullada que acabas de largarme? ¿Es que no te das cuenta que el vocablo mundo tiene unas accepciones que no tiene el de diákonos? El primero puede tener diversas lecturas, el diákonos solo tiene una.
Una última pregunta: ¿Donde Pablo usa "la palabra "mundo" que Pablo usa en el original como "cosmos""?
¿En que "original" lo usa? Vigila tus aportaciones porque precisamente las estas usando sin tener la debida preparación para ello. De tenerla no los habrías usado de la manera que lo has hecho.
Lo haga quien lo haga corre el riesgo de ponerse en ridículo.
Siento ser tan claro, pero me obligas a ellos mediante aportaciones que no son de recibo
Bendiciones.
Jamás te perdí el respeto Jonathan, simplemente hice salir cosas a la luz, y al parecer eso te molestó.
Dios no te recompensará conforme a Su misericordia, sino conforme a tus obras, las que Él preparó de antemano para tí.
Pd. Pintan bastos para el sistema religioso denominacional. ¡¡ Aleluya !!
Dios no te recompensará conforme a Su misericordia, sino conforme a tus obras, las que Él preparó de antemano para tí.
Pd. Pintan bastos para el sistema religioso denominacional. ¡¡ Aleluya !!
Originalmente enviado por: Maripaz
Estimada Lulis:
¿quienes PERSEVERABAN, PARTIAN EL PAN, COMIAN JUNTOS, ALABABAN A DIOS Y TENIAN EL FAVOR CON TODO EL PUEBLO?
Es indudable que es el Señor el que añade a la Iglesia y el que obra, pero........¿nosotros que hacemos, reunirnos los domingos un par de horas, cantar un par de coritos, dar el diezmo y escuchar al predicador de turno?
No. Eso es exactamente lo que nosotros podríamos lograr con algo esfuerzo... pero dime tu:
¿Que pasaría si dejamos que Dios obre a traves de nosotros?
De verdad no creo que sirva lo que hagamos para complacerle basandonos en nuestro propio criterio, pues lo que le complace es que permanezcamos en El. Y de ahi en adelante...
Aquel que la buena obra empezo, sera fiel en completarla
"...despojémonos de todo peso y del pecado que nos asedia, y corramos con paciencia la carrera que tenemos por delante, puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se sentó a la diestra del trono de Dios." (Hebreos 12:1-2)
Como dice Virginia:
Evidentemente NO SE TRATA DE DONDE, sino EN EL NOMBRE DE QUIEN Y PARA LA GLORIA DE QUIEN.
DTS Lulis.
pd. creo que entre tu y Jonathan hace falta una llamada telefonica para aclarar los malos entendidos... (perdon, pero no puede evitar leer sus "desacuerdos")
Bien, pues si un diáKonos es un esclavo, te acepto pulpo como animal de compañía… y entonces la iglesia tenía esclavos sirviendo… perogrulladas…
sofismos… Tobi, el significado lo da el contexto lo sabes bien una cosa es el significado etimológico de la palabra y otra el que puede llegar a tener en una serie de contextos y en el caso de Plablo de intertextos.
Pero ya te acepto pulpo ya… ¿y el resto? porque tu intento de intercambiar episkopos por diakonos no me ha quedado claro.
Perdona por lo de "original"
