María, ¿Madre de Dios?

[Vino Tinto]

Re: María, ¿Madre de Dios?

no se si ... justamente el "nombre" YHWH puede ser sinonimo con Yo Soy... ya que justamente YHWH expresa lo que tambien varios concilios han expresado... que Dios es inexplicable y innombrable - ahora el YO Soy va junto a Dios puesto en CONTEXTO...tambien por tanto en espacio/tiempo...que es (veamos el texto entero):

Yo soy el Dios de tu padre, el Dios de Abrahán, el Dios de Isaac, el Dios de Jacob.
Moisés se tapó la cara temeroso de mirar a Dios.
3,7: El Señor le dijo:
—He visto la opresión de mi pueblo en Egipto, he oído sus quejas contra los opresores, me he fijado en sus sufrimientos. 3,8: Y he bajado a librarlos de los egipcios, a sacarlos de esta tierra para llevarlos a una tierra fértil y espaciosa, tierra que mana leche y miel, el país de los cananeos, hititas, amorreos, fereceos, heveos y jebuseos.
3,9: La queja de los israelitas ha llegado a mí, y he visto cómo los tiranizan los egipcios.3,10: Y ahora, anda, que te envío al Faraón para que saques de Egipto a mi pueblo, a los israelitas.
3,11: Moisés replicó a Dios:
—¿Quién soy yo para acudir al Faraón o para sacar a los israelitas de Egipto?
3,12: Respondió Dios:
—Yo estoy contigo, y ésta es la señal de que yo te envío: que cuando saques al pueblo de Egipto, darán culto a Dios en esta montaña.
3,13: Moisés replicó a Dios:
—Mira, yo iré a los israelitas y les diré: el Dios de sus padres me ha enviado a ustedes. Si ellos me preguntan cómo se llama, ¿qué les respondo?
3,14: Dios dijo a Moisés:
—Soy el que soy. Esto dirás a los israelitas: Yo soy me envía a ustedes.

No entiendo si lo preguntas o lo afirmas....

De cualquier forma, ES precisamente como lo analizas.

El YO SOY es YHWH, su nombre, su escencia, la misma que DECLARO JESUS que era,

 

[Raul68]

Re: María, ¿Madre de Dios?

no se si Raulcito es un tibio... yo le percibo MUY CALENTITO (tambien Macabeo le ve igual...) fijate que no ha soltado este tema y esta desde el domingo rebobinandose AQUI sin soltar ...

venga amemosle... es imposible no amarle a ese herejecito ...

Sí, y en unos días dejaré de participar, y quizás por meses o años. Ahora tengo un poco de tiempo, y como me gusta debatir, lo aprovecho. ¿Hay algo de mal en ello?... si no lo hago así, después, cuando venga el tiempo de trabajar, ya no podré hacerlo, pues mis ausencias de los foros son bastante largas.

Es que a todo le ponen pegas, todo lo juzgan con malos ojos. Nunca ven lo bueno. ¿Por que no se ha fijado que ya hacía meses que no participaba? ¿Por que no se ha fijado que estuve por más de un año sin venir?

SOLO VEN LO MALO. Y ahora ante la falta de argumentos, a dar descrédito a diestro siniestro. ELLO, DE USTEDES, YA LO DICE TODO.

 

[Kungens Ester]

Re: María, ¿Madre de Dios?

y Vino... fijate como usa Jesucristo el YO Soy... lo usa sabiendo que su publico en aquel entonces estaban todos familiarizados con el concepto y lo pone SIEMPRE junto a una IMAGEN=SIMBOLO... Puerta, Pastor, Pan ... etc... que son objetos que nos son muy familiares y faciles de identificar y tambien entender...

 

[Kungens Ester]

Re: María, ¿Madre de Dios?

Sí, y en unos días dejaré de participar, y quizás por meses o años. Ahora tengo un poco de tiempo, y como me gusta debatir, lo aprovecho. ¿Hay algo de mal en ello?... si no lo hago así, después, cuando venga el tiempo de trabajar, ya no podré hacerlo, pues mis ausencias de los foros son bastante largas.

Es que a todo le ponen pegas, todo lo juzgan con malos ojos. Nunca ven lo bueno. ¿Por que no se ha fijado que ya hacía meses que no participaba? ¿Por que no se ha fijado que estuve por más de un año sin venir?

SOLO VEN LO MALO. Y ahora ante la falta de argumentos, a dar descrédito a diestro siniestro. ELLO, DE USTEDES, YA LO DICE TODO.

acabo de decir que te quiero ... a lo mejor con lo que tu entiendes si voy a tu practica y digo que me duele el apendice me operas la nariz?.... ya lo creo...

ademas ni lo dudo

 

[Raul68]

Re: María, ¿Madre de Dios?

Hombre el unico que ha cambiado cuando se ve acorralado eres tu.... ahora resulta que lo que creias no es... asi es tu fe... tibia tibia...

pero lo mas patetico, es como insultaste y rebajaste a tus hermanos, NO CATOLICOS , que te explicaban y explicaban tus herejias....

esa es tu arrogancia .... te lo digo Raulin.... te pasaran factura

Está claro. Usted no lee lo que escribo. Simplemente se dedica a insultar, a faltar al respeto. La explicación que de le da igual. YO NO HE CAMBIADO.

Sabe, solo usted se está echando a perder con su actitud. Yo tengo porque seguir su juego diabolico. Tengo argumentos de sobra, y ante ellos, usted solo tiene la falacia como norma.

El Señor le reprenda.

 

[Kungens Ester]

Re: María, ¿Madre de Dios?

No entiendo si lo preguntas o lo afirmas....

De cualquier forma, ES precisamente como lo analizas.

El YO SOY es YHWH, su nombre, su escencia, la misma que DECLARO JESUS que era,

ni afirmo ni pregunto - pongo en duda para examinar... ahora para que tu tengas razon y lo que expresa Apoc (lo que he citado) tenemos que entender que el YO Soy esta puesto en contexto y Espacio Timpo donde el humano se ubica - pero el YHWH es MAYOR... como dice Jesucristo en Juan ... al final...

 

[Vino Tinto]

Re: María, ¿Madre de Dios?

Está claro. Usted no lee lo que escribo. Simplemente se dedica a insultar, a faltar al respeto. La explicación que de le da igual. YO NO HE CAMBIADO.

Sabe, solo usted se está echando a perder con su actitud. Yo tengo porque seguir su juego diabolico. Tengo argumentos de sobra, y ante ellos, usted solo tiene la falacia como norma.

El Señor le reprenda.

mira que si te leo y te pregunto lo mismo que tu

Sí, debe de ser o idiota o imbecil. No lo se, ni lo afirmo. Solo pregunto, porque estas estupideces... ¿No será estupido verdad? Y no afirmo, ni le acuso, solo pregunto como se define usted.

Cuentame a ver

 

[Kungens Ester]

Re: María, ¿Madre de Dios?

Está claro. Usted no lee lo que escribo. Simplemente se dedica a insultar, a faltar al respeto. La explicación que de le da igual. YO NO HE CAMBIADO.

Sabe, solo usted se está echando a perder con su actitud. Yo tengo porque seguir su juego diabolico. Tengo argumentos de sobra, y ante ellos, usted solo tiene la falacia como norma.

El Señor le reprenda.

MENOS mal que carezco de tanta testosterona....

 

[Raul68]

Re: María, ¿Madre de Dios?

Volvamos al hilo del debate:

¿Es María madre de Dios?

María es madre de Jesús, y si mucho aprietan, madre de mi Señor. Nunca olvidemos que es así como está indicado en la Escritura que, como bien sabemos; contiene la revelación sin error, inspirada por el Espíritu Santo, y siendo Dios su autor. Por lo tanto, de entre todas las acepciones posibles que pudiesen ser dadas por interpretación humana, la más correcta y sin margen de error es aquella –o aquellas– que están reflejadas en la Escritura, porque como ya he indicado y todos sabemos; la Escritura está inspirada por el Espíritu Santo, y siendo Dios su autor.

Dios es Espíritu. Lo sabemos porque nos lo dice el mismísimo Señor Jesucristo (cf. Jn. 4:24) Y sabemos que un espíritu no tiene carne ni huesos, porque igualmente nos lo dice el Señor (cf. Luc. 24:39).

Sin olvidar, y escrito está igualmente, que para nosotros solo hay un Dios, el Padre; y un Señor, Jesucristo (cf. 1Cor. 8:6). Lo cual es profesado igualmente en los dos Credos, el de los Apóstoles y el de Nicea. Sin olvidar que toda lengua ha de confesar que Jesucristo es Señor, para gloria de Dios Padre (cf. Filip. 2:11).

En Jesucristo, sí, se dan dos naturalezas distintas. E igualmente sí, en una sola persona. Y sí, sus dos naturalezas son indivisibles. Pero no olvidando que estas no están mezcladas, ni pueden ser confundidas. Jesucristo es hombre verdadero y Dios en sí mismo, indivisiblemente. Pero sin confundir jamás sus dos naturalezas ni mezclarlas, aun siendo, como es, una sola persona.

Al declarar que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, ya estamos afirmando y profesando que en la persona de Jesucristo se dan dos naturalezas, la humana y la divina, y no cabe añadir nada más para reconocerlo y confesar que es hombre y Dios verdadero. E igualmente, al declarar que Jesús es el Señor, estamos mismamente declarando que es hombre verdadero y Dios en sí mismo, sin ser necesario añadir nada más para confesarlo. Pero, y esto es muy necesario de entender; la persona lo es Jesús. No su divinidad (Dios), no su humanidad (Hombre), porque estas son sus dos naturalezas distintas, no mezcladas, ni confundidas. La persona lo es Jesús. Y María es la madre de una persona, Jesús, y no de una naturaleza, sea esta la divina o sea esta la humana.


Este detalle es muy importante. La persona única lo es Jesús. Su humanidad y su divinidad son sus dos naturalezas. Por ello la Escritura evita declarar que María es madre de Dios, por tanto la divinidad de Jesús es una de sus dos naturalezas, no la plenitud de su persona. Ser madre de Dios, es lo mismo que estar diciendo que es madre de una sola naturaleza que, además, es espíritu porque Dios es Espíritu, y un espíritu no tiene carne ni huesos. La persona lo es Jesús. No podemos olvidar que sus dos naturalezas, aun no estando mezcladas ni confundidas, no pueden dividirse. Jesucristo no es Dios, no es Hombre. Jesucristo es Dios y Hombre indivisiblemente.

Cuatro ejemplos claros:

1.- María madre de Dios: se está indicando la maternidad de una sola naturaleza, y con ello dividiendo la persona, por tanto que se está omitiendo su humanidad que es indivisible de su divinidad, y se están confundiendo y mezclando a su vez sus dos naturalezas por tanto que el Hijo de Dios, es Dios de Dios, engendrado del Padre y de la misma naturaleza y sustancia que el Padre, que no de María.

2.- María madre de hombre: igualmente se está indicando la maternidad de una sola naturaleza, y con ello dividiendo la persona, por tanto que se está omitiendo su divinidad que es indivisible de su humanidad, y se están confundiendo y mezclando sus dos naturalezas por tanto que Jesús, como hombre, es engendrado por obra del Espíritu Santo, y consustancial a María, que no a Dios.

3.- María madre de Jesús: Aquí sí. Como madre de Jesús se está reconociendo y profesando que es madre de la persona. Sin dividir y sin confundir ni mezclar sus dos naturalezas distintas.

4.- María madre del Señor: Igualmente sí. Como madre del Señor se está reconociendo y confesando que es madre de la persona. Sin dividir y sin confundir ni mezclar sus dos naturalezas distintas.

Es por ello que la Escritura no indica nunca que María es la madre de Dios, sino madre de Jesús (cf. Jn. 2:1; Jn. 2:3; Hech. 1:14). Y en una única ocasión, por medio de Isabel, madre de mi Señor (cf. Luc. 1:43).

Continuará....

PD. Me voy a cenar, ahora, Dios mediante, vuelvo.

 

[Kungens Ester]

Re: María, ¿Madre de Dios?

NO te rebobines Raulcito...
PARA ENTENDER SI PUEDE SER MARIA MADRE DE DIOS TIENES QUE ENTENDER LO QUE ES DIOS PRIMERO si no estas como estas negando y poniendote como te pones....

 

[Raul68]

Re: María, ¿Madre de Dios?

NO te rebobines Raulcito...
PARA ENTENDER SI PUEDE SER MARIA MADRE DE DIOS TIENES QUE ENTENDER LO QUE ES DIOS PRIMERO si no estas como estas negando y poniendote como te pones....

Y lo entiendo, por ello se que María no puede se la madre de Dios, porque tengo un conocimiento de quien es Dios, en la medida que como hombre se puede llegar a tener. Conocimiento que va creciendo en unión a su Hijo, Jesucristo, y gracias a la guía del Espíritu Santo, y lectura de la Escritura.

María no puede ser madre de una naturaleza, porque es madre de una persona. Y la divinidad de Jesucristo, es UNA DE SUS NATURALEZAS. Por ello, al confesar que María es la madre de Dios, se está confesando que es madre de una naturaleza, invisible, sin huesos y sin carne, porque Dios es Espíritu, y un espíritu como bien enseña Jesús, no tiene ni carne ni huesos.

JESÚS es UNA PERSONA. Su divinidad, de la cual dicen que María es madre, es una de sus dos naturalezas, con lo cual dividen la persona de Jesús y no se dan ni cuenta.

Y no hay que olvidar, que SOLO HAY UN DIOS, EL PADRE, Y UN SOLO SEÑOR, JESUCRISTO, y ello agrava el hecho de declararla madre de Dios, por tanto que sería a su vez, de ser madre del Padre.

Sin olvidar que Dios es Padre, Hijo y Espíritu Santo, indivisiblemente, y que si María fuese la madre de Dios, sería madre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, porque DIOS UNO ES.

Claro?... si quiere se lo desarrollo, Biblia en mano, en cada uno de los puntos, y con la profundidad y extensión que usted desee, sean unas líneas, o sea un libro entero.

 

[Kungens Ester]

Re: María, ¿Madre de Dios?

Vamos a verlo con la vista DEL CIELO... por tanto vamos a verlo mediante Simbolos y Imagenes y tambien textos que contienen palabras que nos son familiares... ponemos la Vista del Cielo (Apoc):

Al que nos ama y nos libró con su sangre de nuestros pecados, 1,6: e hizo de nosotros un reino, sacerdotes de su Padre Dios, a él la gloria y el poder por los siglos [de los siglos]. Amén.
1,7: Mira que llega entre nubes:
todos los ojos lo verán,
también los que lo atravesaron;
y todas las razas del mundo
se darán golpes de pecho por él.
Así es, amén.
1,8: Yo soy el alfa y la omega, dice el Señor Dios, el que es, y era y será, el Todopoderoso.

1,12: Me volví para ver de quién era la voz que me hablaba y al volverme vi siete lámparas de oro 1,13: y en medio de las lámparas una figura humana, vestida de larga túnica, el pecho ceñido de un cinturón de oro; 1,14: cabeza y cabello blancos como la lana blanca o como nieve, los ojos como llama de fuego, 1,15: los pies como de bronce bruñido y acrisolado, la voz como el estruendo de aguas torrenciales. 1,16: En la diestra sujetaba siete estrellas, de su boca salía una espada afilada de doble filo; su aspecto como el sol brillando con toda su fuerza.
1,17: Nada más verlo, caí a sus pies como muerto; pero él, poniéndome encima su diestra, me dijo:
—No temas. Yo soy el primero y el último, 1,18: el que vive; estuve muerto y ahora ves que estoy vivo por los siglos de los siglos, y tengo las llaves de la muerte y el abismo.1,19: Escribe lo que viste: lo de ahora y lo que sucederá después.


No descansan ni de día ni de noche y dicen: Santo, santo, santo, Señor Dios Todopoderoso, el que era y es y será. 4,9: Cada vez que los seres vivientes daban gloria y honor y gracias al que estaba sentado en el trono, al que vive por los siglos de los siglos, 4,10: los veinticuatro ancianos se postraban ante el que estaba sentado en el trono, adoraban al que vive por los siglos de los siglos y ponían sus coronas delante del trono diciendo:
4,11: —Eres digno, Señor Dios nuestro,
de recibir la gloria, el honor y el poder,
porque creaste el universo
y por tu voluntad fue creado y existió.


5,1: A la derecha del que estaba sentado en el trono vi un rollo escrito por delante y por detrás y sellado con siete sellos. 5,2: Vi un ángel poderoso que pregonaba con voz potente:
—¿Quién es digno de abrir el rollo y romper sus sellos?
5,3: Nadie en el cielo ni en la tierra ni bajo tierra podía abrir el rollo ni examinarlo. 5,4: Yo lloraba mucho porque nadie era digno de abrir el rollo y examinarlo.
5,5: Pero uno de los ancianos me dijo:
—No llores; que ha vencido el león de la tribu de Judá, retoño de David: él puede abrir el rollo de los siete sellos.
5,6: Entre el trono y los cuatro vivientes y los veinticuatro ancianos vi que estaba en pie un cordero como sacrificado, con siete cuernos y siete ojos –los [siete] espíritus de Dios enviados por todo el mundo–. 5,7: Se acercó a recibir el rollo de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.
5,8: Cuando lo recibió, los cuatro vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron ante el cordero. Cada uno tenía una cítara y una copa de oro llena de perfumes –las oraciones de los santos–.
5,9: Cantaban un cántico nuevo:
—Eres digno de recibir el rollo y romper sus sellos,
porque fuiste degollado
y con tu sangre compraste para Dios
hombres de toda raza, lengua, pueblo y nación;
5,10: hiciste de ellos el reino de nuestro Dios y sus sacerdotes,
y reinarán en la tierra.

no se si vosotros sois capazes de daros cuenta que la imagen va de Padre al humano, al humano al Todopoderoso... como la mar viene con sus olas y las retira y las deja venir y las retira....


pensemos....

 

[Kungens Ester]

Re: María, ¿Madre de Dios?

Ya que hemos saboreado eso... vamos al Meollo pues:

21,1: Vi un cielo nuevo y una tierra nueva. El primer cielo y la primera tierra habían desaparecido, el mar ya no existe. 21,2: Vi la Ciudad Santa, la nueva Jerusalén, bajando del cielo, de Dios, preparada como novia que se arregla para el novio. 21,3: Oí una voz potente que salía del trono: —Mira la morada de Dios entre los hombres: habitará con ellos; ellos serán su pueblo y Dios mismo estará con ellos. 21,4: Les secará las lágrimas de los ojos. Ya no habrá muerte ni pena ni llanto ni dolor. Todo lo antiguo ha pasado. 21,5: El que estaba sentado en el trono dijo: —Mira, yo hago nuevas todas las cosas. Y añadió: —Escribe, que estas palabras mías son verdaderas y dignas de fe. 21,6: Y me dijo: —Se terminó. Yo [soy] el alfa y la omega, el principio y el fin. Al sediento le daré a beber gratuitamente del manantial de la vida. 21,7: El vencedor heredará todo esto. Yo seré su Dios y él será mi hijo. 21,8: En cambio, los cobardes y desconfiados, los depravados y asesinos, los lujuriosos y hechiceros, los idólatras y embusteros de toda clase tendrán su lote en el foso de fuego y azufre ardiente –que es la muerte segunda–. —Ven que te enseñaré la novia, la esposa del Cordero. 21,10: Me trasladó en éxtasis a una montaña grande y elevada y me mostró la Ciudad Santa, Jerusalén, que bajaba del cielo, de Dios, 21,11: resplandeciente con la gloria de Dios. 22,1: Me mostró un río de agua viva, brillante como cristal, que brotaba del trono de Dios y del Cordero. 22,2: En medio de la plaza y en los márgenes del río crece el árbol de la vida, que da fruto doce veces: cada mes una cosecha, y sus hojas son medicinales para las naciones. 22,3: No habrá allí nada maldito. En ella se encontrará el trono de Dios y del Cordero. Sus siervos lo adorarán 22,4: y verán su rostro y llevarán en la frente su nombre. 22,5: Allí no habrá noche. No les hará falta luz de lámpara ni luz del sol, porque los ilumina el Señor Dios, y reinarán por los siglos de los siglos. 22,6: Me dijo: Estas palabras son verdaderas y fidedignas. El Señor, Dios de los espíritus proféticos, envió a su ángel para mostrar a sus siervos lo que ha de suceder en breve.22,7: Mira que llego pronto. Dichoso el que guarde las palabras proféticas de este libro. 22,8: Yo soy Juan, el que ha oído y visto esto. Al escuchar y mirar, me postré a los pies del ángel que me lo enseñaba para adorarlo. 22,9: Pero él me dijo: —¡No lo hagas! que soy siervo como tú y tus hermanos los profetas y los que guardan las palabras de este libro. A Dios has de adorar. 22,10: Me añadió: —No ocultes las palabras proféticas de este libro, porque su plazo está próximo.22,11: El malvado que siga en su maldad y el impuro en su impureza, el honrado en su honradez y el santo en su santidad. 22,12: Yo llegaré pronto llevando la paga para dar a cada uno lo que merecen sus obras. 22,13: Yo soy el alfa y la omega, el primero y el último, el principio y el fin. 22,14: Dichosos los que lavan sus vestidos, porque tendrán a su disposición el árbol de la vida y entrarán por las puertas en la ciudad. 22,15: Fuera quedarán los invertidos, hechiceros, lujuriosos, asesinos, idólatras, los que aman y practican la mentira. 22,16: Yo, Jesús, envié a mi ángel a ustedes con este testimonio acerca de las Iglesias. Yo soy el retoño que desciende de David, el astro brillante de la mañana. 22,17: El Espíritu y la novia dicen: Ven. El que escuche diga: Ven. Quien tenga sed venga, quien quiera recibirá sin que le cueste nada agua de vida. 22,18: Yo amonesto a los que escuchan las palabras proféticas de este libro: Si alguien añade algo, Dios le añadirá las plagas escritas en este libro. 22,19: Si alguien quita algo de las palabras proféticas de este libro, Dios le quitará su participación en el árbol de la vida y en la Ciudad Santa, que se describen en este libro. 22,20: El que atestigua todo esto dice: —Sí, vengo pronto. Amén. Ven, Señor Jesús. 22,21: La gracia del Señor Jesús esté con todos. si Aleluya....

<tbody>
</tbody>

 

[Raul68]

Re: María, ¿Madre de Dios?

Vamos a verlo con la vista DEL CIELO... por tanto vamos a verlo mediante Simbolos y Imagenes y tambien textos que contienen palabras que nos son familiares... ponemos la Vista del Cielo (Apoc):

La Escritura ya la conocemos, y en lugar alguno indica, ni justifica, la aberración de creer que María es la madre de Dios.

Justamente, este texto, muestra en parte que Jesucristo, el Hijo de Dios, es hombre y Dios verdadero, lo cual no discute nadie, ni nadie se opone a ello.

Pero lo que estamos discutiendo es la viabilidad de si María es la madre de Dios, o no lo es. Y NO LO ES. Entre otras cosas, porque:

1.- ES MADRE DE UNA PERSONAS, QUE NO DE UNA NATURALEZA.

2.- Si para justificarse, dicen que es madre de Dios, porque su hijo es el Hijo de Dios, entonces pues incurren en la herejía de que en Jesús hay dos personas. Por qué?

En Jesús hay dos naturalezas indivisibles en su única persona. Pero si María es Madre de Dios, con ello se está dividiendo la persona de Jesús, se están separando sus dos naturalezas, por tanto que se OMITE Y DEJA DE MENCIONAR, SU OTRA NATURALEZA, LA HUMANA.

Sí, argumentarán que como es Dios, se puede decir que María es Dios. Ya que es el Hijo de Dios. Pero cuidado, como Hijo de Dios ES UNA PERSONA, EN CONCRETO LA TERCERA PERSONA DE LA TRINIDAD.

Dicho de otro modo, si es madre de Dios, porque es según ustedes es madre de Dios Hijo. Están diciendo que es madre de la segunda persona de la Trinidad implícitamente. Pero claro, en Jesús hay otra naturaleza, y si la primera es UNA PERSONA, la segunda naturaleza HA DE SER OTRA PERSONA. Con lo cual incurren y sin darse cuenta en la doctrina de Nestorio, el cual defendía que en Jesús había no dos naturalezas, sino dos personas.

¿Entienden?... lo dudo.

 

[Kungens Ester]

Re: María, ¿Madre de Dios?

Pero lo que estamos discutiendo es la viabilidad de si María es la madre de Dios, o no lo es. Y NO LO ES. Entre otras cosas, porque:

1.- ES MADRE DE UNA PERSONAS, QUE NO DE UNA NATURALEZA.


¿Entienden?... lo dudo.

que tu sepas lo que esta Escrito NO significa - como hemos visto a lo largo de este tema - que tambien entiendes lo que has leido... sabes?!!

mira te lo hago facil incluso... te pregunto ... que clase de Dios es para ti Jesucristo que para ti dado es UNA PERSONA SIN NATURALEZA...?
Y por tanto siendo medico tu percibes de que una mujer - cualquiera - de luz a un crio que es una personas sin naturaleza?

cuando te leo me siento como si estoy en Fawlty Towers...

es que tu pides que se te entiende pero NI TE ACLARAS para que alguien te pueda entender querido... no te das cuenta?

 

[Kungens Ester]

Re: María, ¿Madre de Dios?

persona.
(Del lat. persōna, máscara de actor, personaje teatral, este del etrusco phersu, y este del gr. πρόσωπον).
1. f. Individuo de la especie humana.
2. f. Hombre o mujer cuyo nombre se ignora o se omite.
3. f. Hombre o mujer distinguidos en la vida pública.
4. f. Hombre o mujer de prendas, capacidad, disposición y prudencia.
5. f. Personaje que toma parte en la acción de una obra literaria.
6. f. Der. Sujeto de derecho.
7. f. Fil. Supuesto inteligente.
8. f. Gram. Accidente gramatical propio del verbo y de algunos elementos pronominales, que se refiere a los distintos participantes implicados en el acto comunicativo.
9. f. Gram. Nombre sustantivo relacionado mediata o inmediatamente con la acción del verbo.
10. f. Rel. En la doctrina cristiana, el Padre, el Hijo o el Espíritu Santo, consideradas tres personas distintas con una misma esencia.

 

[Kungens Ester]

Re: María, ¿Madre de Dios?

naturaleza.
(De natural y -eza).
1. f. Esencia y propiedad característica de cada ser.
2. f. En teología, estado natural del hombre, por oposición al estado de gracia. El bautismo nos hace pasar del estado de la naturaleza al estado de gracia.
3. f. Conjunto, orden y disposición de todo lo que compone el universo.
4. f. Principio universal de todas las operaciones naturales e independientes del artificio. En este sentido la contraponen los filósofos al arte.
5. f. Virtud, calidad o propiedad de las cosas.
6. f. Calidad, orden y disposición de los negocios y dependencias.
7. f. Instinto, propensión o inclinación de las cosas, con que pretenden su conservación y aumento.
8. f. Fuerza o actividad natural, contrapuesta a la sobrenatural y milagrosa.
9. f. Especialmente en las hembras, sexo (‖ condición orgánica).
10. f. Origen que alguien tiene según la ciudad o país en que ha nacido.
11. f. Cualidad que da derecho a ser tenido por natural de un pueblo para ciertos efectos civiles.
12. f. Privilegio que se concede a los extranjeros para gozar de los derechos propios de los naturales.
13. f. Especie, género, clase. No he visto árboles de tal naturaleza.
14. f. Complexión o temperamento de cada individuo. Ser de naturaleza seca, fría.
15. f. Señorío de vasallos o derecho adherido a él por el linaje.
16. f. Esc. y Pint. natural.
17. f. p. us. En sentido moral, luz que nace con el hombre y lo hace capaz de discernir el bien del mal.
18. f. ant. Parentesco, linaje.
~ humana.
1. f. Conjunto de todos los hombres. En toda la naturaleza humana no se hallará hombre como este.

 

[Kungens Ester]

Re: María, ¿Madre de Dios?

[video=youtube;H-oH-TELcLE]http://www.youtube.com/watch?v=H-oH-TELcLE[/video]

 

[Raul68]

Re: María, ¿Madre de Dios?

mira te lo hago facil incluso... te pregunto ... que clase de Dios es para ti Jesucristo que para ti dado es UNA PERSONA SIN NATURALEZA...?

Es que Jesucristo "NO ES" Dios, y "NO ES" Hombre. JESUCRISTO ES DIOS Y HOMBRE. No solo Dios, no solo Hombre, SINO DIOS Y HOMBRE INDIVISIBLEMENTE. Pero nos personas en Jesucristo, no, sino DOS NATURALEZAS, INDIVISIBLES: La divina y la humana, en una única persona.

Al confesar que María es la se incurre en los siguientes errores:

1.- SE CONFIESA SOLO UNA NATURALEZA, LA DIVINA, CON LO CUAL SE DIVIDE LA PERSONA DE JESUCRISTO.

2.- SE CONFIESA QUE ES MADRE DE UN ESPÍRITU, PORQUE DIOS ES ESPÍRITU

3.- SE CONFIESA QUE ES MADRE DEL PADRE, PORQUE SOLO HAY UN DIOS, EL PADRE

Hasta aquí claro?

 

[Raul68]

Re: María, ¿Madre de Dios?

naturaleza.
(De natural y -eza).
1. f. Esencia y propiedad característica de cada ser.
2. f. En teología, estado natural del hombre, por oposición al estado de gracia. El bautismo nos hace pasar del estado de la naturaleza al estado de gracia.
3. f. Conjunto, orden y disposición de todo lo que compone el universo.
4. f. Principio universal de todas las operaciones naturales e independientes del artificio. En este sentido la contraponen los filósofos al arte.
5. f. Virtud, calidad o propiedad de las cosas.
6. f. Calidad, orden y disposición de los negocios y dependencias.
7. f. Instinto, propensión o inclinación de las cosas, con que pretenden su conservación y aumento.
8. f. Fuerza o actividad natural, contrapuesta a la sobrenatural y milagrosa.
9. f. Especialmente en las hembras, sexo (‖ condición orgánica).
10. f. Origen que alguien tiene según la ciudad o país en que ha nacido.
11. f. Cualidad que da derecho a ser tenido por natural de un pueblo para ciertos efectos civiles.
12. f. Privilegio que se concede a los extranjeros para gozar de los derechos propios de los naturales.
13. f. Especie, género, clase. No he visto árboles de tal naturaleza.
14. f. Complexión o temperamento de cada individuo. Ser de naturaleza seca, fría.
15. f. Señorío de vasallos o derecho adherido a él por el linaje.
16. f. Esc. y Pint. natural.
17. f. p. us. En sentido moral, luz que nace con el hombre y lo hace capaz de discernir el bien del mal.
18. f. ant. Parentesco, linaje.
~ humana.
1. f. Conjunto de todos los hombres. En toda la naturaleza humana no se hallará hombre como este.

Y en Jesucristo HAY DOS NATURALEZAS, INDIVISIBLES, NO MEZCLADAS, Y NO CONFUNDIDAS, EN SU ÚNICA PERSONA.

Por ello, cuando profesan que María es la madre de Dios, están DIVIDIENDO LAS NATURALEZAS, LAS ESTÁN CONFUNDIENDO, POR TANTO QUE COMO DIOS ES DIOS DE DIOS, ENGENDRADO DEL PADRE, Y COSUSTANCIAL AL PADRE, que no a María.