María, ¿Madre de Dios?

[Raul68]

Re: María, ¿Madre de Dios?

no te das ni cuenta... pero te digo que el fenomeno que es perfectamente visible en ti es que tu proyectas todos los males y las deficiencias que en ti habitan en otros... todos sin falta...
tienes mis oraciones... porque las necesitas...

Todo lo que usted quiera, pues es muy dada al juicio y la acusación. Pero PRUEBAS NO TRAE NINGUNA. Lo siento, solo muestra que usted está FUERA DE LA COBERTURA DE LA QUE DICE ES SU IGLESIA, Y CON ELLO, HA PASADO A SER lo que tanto le gusta acusar a unos y otros UNA SEPARADA.

¿No hay pruebas? USTED QUEDA DESCALIFICADA.

 

[macabeo777]

Re: María, ¿Madre de Dios?

De que Jesucristo sea divino, pues por supuesto que lo es. Lo que pasa que hay muchas iglesias y denominaciones que afirman que divino=Dios y ahí estriba el problema.

Esto pasa por crear doctrinas que no están en la biblia. Hablo de la trinidad. Luego de creada esta doctrina, pues por "default" obligatoriamente a María se le TENÍA que dar el título de Madre de Dios.

Tan claro que Jesucristo habló y miren a lo que hemos llegado.

¡ Si es una herejía afirmar que María no es madre de Dios, que algún católico me diga si me pierdo , me voy pa'l infierno, etc. etc. etc. si no creo en la trinidad y no creo que María sea la madre de Dios !

Un saludo cordial mi distinguido.-

Ciertamente que "divino" tiene varias acepciones (divino =celeste, celestial, etéreo, paradisiaco, beatífico, glorioso, sobrehumano, bienaventurado), veamos la que da la RAE:
divino, na.
(Del lat. divīnus).
1. adj. Perteneciente o relativo a Dios.
2. adj. Perteneciente o relativo a los dioses a que dan culto las diversas religiones.
3. adj. Muy excelente, extraordinariamente primoroso.

Por ello, a mi mal entender, decir que algo o alguien es divino, entre otras cosas, podemos estar diciendo que es Dios.

Pero ¿Es Jesús Dios?, ¿Jesús afirmaba ser Dios?
El autor John Piper explica que Jesús afirmó tener poderes que pertenecían exclusivamente a Dios.
“…los amigos y enemigos de Jesús se desconcertaban una y otra vez por lo que él hacía y decía. Él podía estar andando por un camino, al parecer como cualquier otra persona, y entonces daba la vuelta de pronto y decía cosas como, ‘Antes de que Abraham naciera, ¡yo soy!’. O, ‘Quien me ve a mí está viendo al Padre’. O, muy tranquilamente, después de ser acusado de blasfemia, él decía, ‘El Hijo del Hombre tiene autoridad en la tierra para perdonar pecados’. A los muertos él podía simplemente decirles, ‘Sal fuera’ o ‘Levántate’. Y ellos obedecían. A las tormentas en el mar les decía, ‘Quieto’. Y a la hogaza de pan le decía, ‘Conviértete en mil porciones’. Y se realizaba inmediatamente”.


¿Es posible que Jesús fuera sólo un profeta como Moisés, Elías o Daniel? Incluso una lectura superficial de los evangelios revela que Jesús afirmaba ser más que un profeta. Ningún otro profeta había afirmado algo similar sobre sí mismo; de hecho, ningún otro profeta se ha colocado en el lugar de Dios.


Usted dice que Jesús nunca dijo, “Yo soy Dios”. Es verdad que nunca dijo las palabras exactas, “Yo soy Dios”. Sin embargo, Jesús tampoco dijo de manera explícita, “Yo soy un hombre” ni “Yo soy un profeta”. Pero Jesús sin duda fue humano, y sus seguidores lo consideraron un profeta como Moisés y Elías. Por ello, no podemos descartar que Jesús es divino=Dios sólo porque él no dijo esas palabras exactas, así como tampoco podemos decir que no fue un profeta.


De hecho, las afirmaciones de Jesús sobre sí mismo se contradicen con la idea de que él simplemente fue un gran hombre o un profeta. En más de una ocasión Jesús se refirió a sí mismo como el Hijo de Dios.


Antes de analizar las afirmaciones de Jesús, es importante entender que él las hizo dentro del contexto de la creencia judía en un solo Dios (monoteísmo). Ningún judío creyente creería alguna vez en más de un Dios. Y Jesús creía en el único Dios, rezándole a su Padre como, “el único Dios verdadero”.


Pero en esa misma oración, Jesús habló de haber existido siempre con su Padre. Y cuando Felipe le pidió a Jesús que les muestre al Padre, Jesús dijo, “Tanto tiempo como llevo con vosotros y ¿no has llegado a conocerme, Felipe? Quien me ve a mí está viendo al Padre”. Entonces, la pregunta es: ¿Jesús estaba afirmando ser el Dios hebreo que creó el universo?

Mas tarde continuare, hay que ir a trabajar, que Dios le bendiga.

 

[Raul68]

Re: María, ¿Madre de Dios?

Usted dice que Jesús nunca dijo, “Yo soy Dios”. Es verdad que nunca dijo las palabras exactas, “Yo soy Dios”. Sin embargo, Jesús tampoco dijo de manera explícita, “Yo soy un hombre” ni “Yo soy un profeta”. Pero Jesús sin duda fue humano, y sus seguidores lo consideraron un profeta como Moisés y Elías. Por ello, no podemos descartar que Jesús es divino=Dios sólo porque él no dijo esas palabras exactas, así como tampoco podemos decir que no fue un profeta.

Como dice usted?... a ver, leamos:

Jn. 4:43 **Dos días después, salió de allí y fue a Galilea. 44 Porque Jesús mismo dio testimonio de que el profeta no tiene honra en su propia tierra. 45 Cuando vino a Galilea, los galileos le recibieron, habiendo visto todas las cosas que había hecho en Jerusalén, en la fiesta; porque también ellos habían ido a la fiesta.

Pues oiga, está hablando de Él mismo, en primera persona cuando dio testimonio de que el profeta no tiene honra ni en su propa tierra.

Luc. 13:33 Sin embargo, es necesario que hoy y mañana y pasado mañana siga mi camino; porque no es posible que un profeta muera fuera de Jerusalén.

De nuevo está hablando en primera persona y en clara referencia a Él mismo como profeta, bien sabiendo que va a morir, y que morirá en Jerusalen.

Mat. 13:57 Y se escandalizaban de él. Pero Jesús les dijo: No hay profeta sin honra, sino en su propia tierra y en su casa.

Otra vez está hablando de el y explícitamente se está identificando como profeta.

Vistos estos ejemplos, entre otros muchos, vamos con el tema de si dijo ser hombre o no, pero no se las voy a copiar porque son unas 90 ocasiones en las que podemos leer en los evangelios que se autoproclama HIJO DEL HOMBRE.

Ale, hecha la matización, ya no me entrometo más. Siga debatiendo.

 

[Raul68]

Re: María, ¿Madre de Dios?

Un saludo cordial mi distinguido.-

.[/QUOTE]

Oiga, no sabía yo que usted es de los que presumen de tener conocimiento, pero que a la hora de la verdad se dedican a copiar y pegar todo aquello que les llama la atención en las distintas paginitas web que visitan.

POr favor, ese es su conocimiento? Así defiende usted su fe COPIANDO Y PEGANDO TEXTUALMENTE LO QUE OTROS ESCRIBEN POR LA RED?...

Para muestra un botón. Prácticamente, lo aportado, lo ha sacado muy posiblemente de aquí, por estar textualmente detallado, y si no de aquí de un lugar donde se han nutrido varios.

Para verlo, clic aquí

 

[Raul68]

Re: María, ¿Madre de Dios?

Ale, para muestra un botón. Usted escribe:

Usted dice que Jesús nunca dijo, “Yo soy Dios”. Es verdad que nunca dijo las palabras exactas, “Yo soy Dios”. Sin embargo, Jesús tampoco dijo de manera explícita, “Yo soy un hombre” ni “Yo soy un profeta”. Pero Jesús sin duda fue humano, y sus seguidores lo consideraron un profeta como Moisés y Elías. Por ello, no podemos descartar que Jesús es divino=Dios sólo porque él no dijo esas palabras exactas, así como tampoco podemos decir que no fue un profeta.

Y en la paginita que he citado antes dice TEXTUALMENTE:

Algunas personas sostienen que Jesús nunca dijo expresamente, “Yo soy Dios”. Es verdad que nunca dijo las palabras exactas, “Yo soy Dios”. Sin embargo, Jesús tampoco dijo de manera explícita, “Yo soy un hombre” ni “Yo soy un profeta”. Pero Jesús sin duda fue humano, y sus seguidores lo consideraron un profeta como Moisés y Elías. Por ello, no podemos descartar que Jesús es divino sólo porque él no dijo esas palabras exactas, así como tampoco podemos decir que no fue un profeta.

Clarito, clarito que es igualico. Ande Macabeo, si no sabe debatir, si no tiene conocimento y se dedica a copiar a unos y otros, mejor pase las direcciones de core y, si hemos de discutir cualquier aspecto, lo haremos directamente con el autor verdadero.

Pero no se las de de maestro y entendido, cuando por si mismo NO TIENE ARGUMENTOS.

 

[nseigi]

Re: María, ¿Madre de Dios?

Algunos creemos que María es Madre de Dios, porque siguiendo el credo atanasiano, que es muy bíblico y saludable, consideramos (igual que en el Concilio de Éfeso) que las naturalezas divina y humana de Jesús no están separadas de modo que existan dos personas; una de las cuales sería hija de María y la otra hija de Dios. Sino que hay una sola persona, que por cuanto es Dios, es hijo unigénito de Dios, engendrado, no creado, antes de todos los siglos; y además esa sola persona es además hombre, hijo de María.

Luego Jesús es hijo de Dios y de María. Y el Jesús que es hombre y Dios es hijo de Dios, y el Jesús que es hombre y Dios es hijo de María. Es Dios, e hijo de María, es hombre e Hijo de Dios. De igual modo que no debería sonarnos rara la expresión de que el "hijo del hombre es Dios" tampoco "que el hijo de María es Dios"; luego en virtud de esta comunicación idiomática, María es Theotokos o Madre Dios. Y no es Madre de Dios porque haya aportado naturaleza divina, sino porque es madre del Jesús hombre que es Dios.

Negarlo es una clase de Nestorianismo verbal que es herejía cristológica.

 

[Vino Tinto]

Re: María, ¿Madre de Dios?

Así es , Raulín es un hereje nestoriano verbal, un hereje cristológico.

 

[nseigi]

Re: María, ¿Madre de Dios?

Así es , Raulín es un hereje nestoriano verbal, un hereje cristológico.

Bueno, eso no lo sabemos. Para ser hereje nestoriano debería razonar que María no es Madre de Dios aplicando la doctrina de las dos personas en Cristo, de Nestorio.

 

[Vino Tinto]

Re: María, ¿Madre de Dios?

Bueno, eso no lo sabemos. Para ser hereje nestoriano debería razonar que María no es Madre de Dios aplicando la doctrina de las dos personas en Cristo, de Nestorio.

facilito:

Jesús no es Dios... el Cristo es Dios... Jesús es la Palabra de Dios hecha carne, Jesús como hombre murió en la Cruz... Jesucristo es hombre y Dios... Cristo es Dios... el que nace y muere es Jesús hombre, el pecado, la condenación, lo corruptible... el que resucita es el Cristo, el Hijo del Dios viviente... la bendiciones celestiales son recibidas en la unión al Cristo... Uno es el Padre, otro el Hijo y otro el Espíritu Santo... son tres personas distintas en un mismo ser... Dios es inmortal, por lo tanto, quien murió en la Cruz no fue Dios... y cuando Jesucristo resucitó ya no había sangre en Él, sino que vive por el Poder de Dios, por la Unción de Dios, es el Cristo de Dios...

Dios es inmortal, Jesús murió en la Cruz... le fue retirada la unción de Dios momentos antes de morir y a la vez le entregó al Padre Su Espíritu, Su Unción, Jesús muere en la Cruz, Cristo no, la Palabra no...

Todo cuanto has citado, es correspondiente al Cristo, que no a Jesús hombre... ten encuenta que el Cristo no es quien ves, sino LA PALABRA que por Jesús nos fue dada... Él es EL VERBO SE HIZO CARNE...

 

[nseigi]

Re: María, ¿Madre de Dios?

facilito:

Mmmm...

No juzgaré el asunto. Por amor de mi hermano, pero sí, tiene apariencia de Nestorianismo.

 

[Cátara]

Re: María, ¿Madre de Dios?

Algunos creemos que María es Madre de Dios, porque siguiendo el credo atanasiano, que es muy bíblico y saludable,
Cada cual puede creer lo que quiera, y seguir el credo que mejor le parezca y estime oportuno, estimado Nseigi; pero, si JESÚS (Bendito sea) REPRENDIÓ al que lo LLAMÓ "Maestro BUENO", ¿crees que, EN SU PRESENCIA, hubiera aceptado que se calificara a María como MADRE DE DIOS, y que HUBIERA ACEPTADO la DOCTRINA CREADA en torno a ella?, ¿es ése SU EVANGELIO?]

consideramos (igual que en el Concilio de Éfeso) que las naturalezas divina y humana de Jesús no están separadas de modo que existan dos personas; una de las cuales sería hija de María y la otra hija de Dios.
cada cual puede considerar lo que quiera, según su entendimiento, estimado Nseigi, pero, NO EXISITEN DOS PERSONAS; sino un HOMBRE, CON CUERPO DE CARNE y ESPÍRITU DE DIOS.......DIOS ES ESPÍRITU, ETERNO, NO TIENE "madre", NI NADIE ANTERIOR A ÉL.

Sino que hay una sola persona, que por cuanto es Dios, es hijo unigénito de Dios, engendrado, no creado, antes de todos los siglos; y además esa sola persona es además hombre, hijo de María.
Efectivamente, un HOMBRE (una persona), con CUERPO DE CARNE, y ESPÍRITU DE DIOS. ¿Recuerdas SU TRANSFIGURACIÓN?

Luego Jesús es hijo de Dios y de María. Y el Jesús que es hombre y Dios es hijo de Dios, y el Jesús que es hombre y Dios es hijo de María. Es Dios, e hijo de María, es hombre e Hijo de Dios. De igual modo que no debería sonarnos rara la expresión de que el "hijo del hombre es Dios" tampoco "que el hijo de María es Dios"; luego en virtud de esta comunicación idiomática, María es Theotokos o Madre Dios. Y no es Madre de Dios porque haya aportado naturaleza divina, sino porque es madre del Jesús hombre que es Dios.
María "albergó" su CARNE, EN FORMACIÓN, necesaria para VENIR A ÉSTE MUNDO; pero, SU ESPÍRITU, ERA ANTES de María. DIOS ES ESPÍRITU, NO TIENE "madre". ES ETERNO, y NADIE ANTERIOR A ÉL.
En la SANTÍSIMA TRINIDAD; EL PADRE ES EL PADRE, EL HIJO ES EL HIJO, y EL ESPÍRITU SANTO ES EL ESPÍRITU SANTO. TRES MANIFESTACIONES DIFERENTES DE UN SOLO DIOS; EL MISMO ESPÍRITU, LUZ DE DIOS. DIOS ES ESPÍRITU ETERNO.

Negarlo es una clase de Nestorianismo verbal que es herejía cristológica.
Bueno, hay opiniones de todo tipo, estimado Nseigi; recuerda; A ÉL, por DECIR que ERA HIJO DE DIOS, LO CRUCIFICARON por BLASFEMIA...CIEGOS, que NO SABÍAN lo que HACÍAN.

NADIE cuestiona, LA PUREZA, NI LA GRACIA, NI LA SANTIDAD de la BIENAVENTURADA María, DIGNA DE SER "PORTADORA" del CUERPO que CONTUVO LA GLORIA DE DIOS, VISIBLE, en el MUNDO; pero, llamarla Madre de DIOS es "DENOSTAR" al CREADOR ETERNO, que NO puede tener MADRE, porque NADIE ANTERIOR A ÉL.

Espero haberme explicado bien, y que NO haya confusión.
Que ÉL te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR, así como a TODOS. AMÉN.

 

[Vino Tinto]

Re: María, ¿Madre de Dios?

.......hay una sola persona, que por cuanto es Dios, es hijo unigénito de Dios, engendrado, no creado, antes de todos los siglos; y además esa sola persona es además hombre, hijo de María.

Luego Jesús es hijo de Dios y de María. Y el Jesús que es hombre y Dios es hijo de Dios, y el Jesús que es hombre y Dios es hijo de María. Es Dios, e hijo de María, es hombre e Hijo de Dios. De igual modo que no debería sonarnos rara la expresión de que el "hijo del hombre es Dios" tampoco "que el hijo de María es Dios"; luego en virtud de esta comunicación idiomática, María es Theotokos o Madre Dios. Y no es Madre de Dios porque haya aportado naturaleza divina, sino porque es madre del Jesús hombre que es Dios.

amén

Negarlo es una clase de Nestorianismo verbal que es herejía cristológica.

que hay herejes nestorianos en el foro, ciertamente

 

[edcentinela]

Re: María, ¿Madre de Dios?

Un saludo cordial mi distinguido.-

Ciertamente que "divino" tiene varias acepciones (divino =celeste, celestial, etéreo, paradisiaco, beatífico, glorioso, sobrehumano, bienaventurado), veamos la que da la RAE:
divino, na.
(Del lat. divīnus).
1. adj. Perteneciente o relativo a Dios.
2. adj. Perteneciente o relativo a los dioses a que dan culto las diversas religiones.
3. adj. Muy excelente, extraordinariamente primoroso.

Por ello, a mi mal entender, decir que algo o alguien es divino, entre otras cosas, podemos estar diciendo que es Dios.

Pero ¿Es Jesús Dios?, ¿Jesús afirmaba ser Dios?
El autor John Piper explica que Jesús afirmó tener poderes que pertenecían exclusivamente a Dios.
“…los amigos y enemigos de Jesús se desconcertaban una y otra vez por lo que él hacía y decía. Él podía estar andando por un camino, al parecer como cualquier otra persona, y entonces daba la vuelta de pronto y decía cosas como, ‘Antes de que Abraham naciera, ¡yo soy!’. O, ‘Quien me ve a mí está viendo al Padre’. O, muy tranquilamente, después de ser acusado de blasfemia, él decía, ‘El Hijo del Hombre tiene autoridad en la tierra para perdonar pecados’. A los muertos él podía simplemente decirles, ‘Sal fuera’ o ‘Levántate’. Y ellos obedecían. A las tormentas en el mar les decía, ‘Quieto’. Y a la hogaza de pan le decía, ‘Conviértete en mil porciones’. Y se realizaba inmediatamente”.


¿Es posible que Jesús fuera sólo un profeta como Moisés, Elías o Daniel? Incluso una lectura superficial de los evangelios revela que Jesús afirmaba ser más que un profeta. Ningún otro profeta había afirmado algo similar sobre sí mismo; de hecho, ningún otro profeta se ha colocado en el lugar de Dios.


Usted dice que Jesús nunca dijo, “Yo soy Dios”. Es verdad que nunca dijo las palabras exactas, “Yo soy Dios”. Sin embargo, Jesús tampoco dijo de manera explícita, “Yo soy un hombre” ni “Yo soy un profeta”. Pero Jesús sin duda fue humano, y sus seguidores lo consideraron un profeta como Moisés y Elías. Por ello, no podemos descartar que Jesús es divino=Dios sólo porque él no dijo esas palabras exactas, así como tampoco podemos decir que no fue un profeta.


De hecho, las afirmaciones de Jesús sobre sí mismo se contradicen con la idea de que él simplemente fue un gran hombre o un profeta. En más de una ocasión Jesús se refirió a sí mismo como el Hijo de Dios.


Antes de analizar las afirmaciones de Jesús, es importante entender que él las hizo dentro del contexto de la creencia judía en un solo Dios (monoteísmo). Ningún judío creyente creería alguna vez en más de un Dios. Y Jesús creía en el único Dios, rezándole a su Padre como, “el único Dios verdadero”.


Pero en esa misma oración, Jesús habló de haber existido siempre con su Padre. Y cuando Felipe le pidió a Jesús que les muestre al Padre, Jesús dijo, “Tanto tiempo como llevo con vosotros y ¿no has llegado a conocerme, Felipe? Quien me ve a mí está viendo al Padre”. Entonces, la pregunta es: ¿Jesús estaba afirmando ser el Dios hebreo que creó el universo?

Mas tarde continuare, hay que ir a trabajar, que Dios le bendiga.

Gracias por tomar de tu tiempo para opinar acerca de mi comentario.

Según la RAE como tu dices, en t;erminos generales, en el caso de Jesucristo , le aplicaría el primero: 1. adj. Perteneciente o relativo a Dios. Por supuesto que SI le aplica literalmente.

Lo que pasa es que a alguien en el pasado se le ocurrió decir o definir que todo lo que es divino equivale a ser Dios mismo. El mismo dijo ser el Hijo Jesucristo , y el Padre, el unico Dios. Si lo dijo en el contexto de aquella epoca como tu dices:

la creencia judía en un solo Dios (monoteísmo). Ningún judío creyente creería alguna vez en más de un Dios. Y Jesús creía en el único Dios, rezándole a su Padre como, “el único Dios verdadero”.

El problema con eso que dices es cuesti'on de interpretaci'on de hombre. Entonces, que le hacemos con lo que SIEMPRE dijo Jesucristo, ser el Hijo de Dios que era su Padre y su Dios. Y enseñó que el Padre es el Dios de todos nosotros y que le pidiéramos al Padre en nombre de Jesucristo. Ahí, para mí no hay libre interpretación que valga, porque fueron palabras del mismo Jesucristo. Para mí tampoco creo que Jesucristo tuviese la necesidad de decir o disfrazar las cosas. Pero nada, ya esto es tema ya abierto en otros epígrafes.

En cuanto a al título de Madre de Dios, como no trinitario que soy por demás está decir que es un disparate en el estricto significado de la palabra.

de que la ICAR haya considerado lindo, bonito, hermoso ponerle ese título a María, pues ya eso es cuestión de doctrina, como dije anteriormente, todo basado y a partir de la doctrina de la Trinidad.

Solo sé que le creo a Jesucristo, Señor nuestro y de nuestras vidas siempre y cuando decidamos seguirle. Allá los demás que nos excomulgan , condenan, vituperan, etc. por el solo hecho de creerle a jesucristo y no a doctrinas que El nunca enseñó. Todos tendremos nuestro día frente al Señor Jesucristo porque el Padre Dios se lo encomendó así, juzgarnos y allí es donde se determinará quien es el que verdaderamente ha cumplido con su voluntad y enseñanzas.

 

[Cátara]

Re: María, ¿Madre de Dios?

que hay herejes nestorianos en el foro, ciertamente

No se quien era Nestor, NI conozco su "doctrina", ni quienes son, según tú, "herejes nestorianos"; hay de todo en la VIÑA DEL SEÑOR; también hay, IDÓLATRAS, que se han CONVERTIDO A SÍ MISMOS en "jueces", EN CONTRA de LOS MANDATOS y EL EJEMPLO del SEÑOR JESUCRISTO (Bendito sea) al que NO CONOCEN; que juzgan según su PROPIA "justicia", para PERJUICIO PROPIO, convirtiendo en BIENVENTURADAS a su "víctimas". También LO PREDIJO EL SEÑOR: "BIENAVENTURADOS cuando os INSULTEN y CON MENTIRA DIGAN contra vosotros todo género de mal POR MÍ..."

Por los CIEGOS PECADORES que LO ACUSARON de BLASFEMIA y LO CRUCIFICARON; ÉL ORÓ y DIJO: "PADRE, PERDÓNALOS porque NO SABEN lo que HACEN"......AMÉN.

CON LA CONFIANZA puesta EN ÉL, LA ESPERANZA NO DECAE; y si ÉL CONVIRTIÓ a Saúlo en Pablo, cualquier cosa puede ocurrir, en cualquier momento; ÉL DESEA que TODOS los hombres se SALVEN y VENGAN AL CONOCIMIENTO DE LA VERDAD, tras la PENITENCIA, y puedan COMPRENDER que, DIOS ES ESPÍRITU ETERNO, que NO TIENE MADRE, NI NADIE ANTERIOR A ÉL.
En éste MUNDO, y para los que estamos EN él, SOLO JESÚS ES EL CAMINO, LA VERDAD y LA VIDA; SOLO ÉL, EL ÚNICO MEDIADOR; SÓLO ÉL, EL ÚNICO REDENTOR; SOLO ÉL, ÚNICO SALVADOR; SUYA ES LA GLORIA. AMÉN.

En Lucas 11:27, ESTÁ ESCRITO:
-Mientras DECÍA éstas cosas, levantó la voz una mujer de entre la muchedumbre y dijo: DICHOSO EL SENO que te LLEVÓ y los PECHOS que MAMASTE.
-Pero EL DIJO: "Más bien DICHOSOS los que OYEN LA PALABRA DE DIOS y LA GUARDAN."

De NADA SIRVE ENSALZAR a LA BIENAVENTURADA María (NI SUYA ES tal DOCTRINA), los MANDATOS DE SU EVANGELIO SON OTROS (ESTÁN ESCRITOS); de CUMPLIMIENTO IMPRESCINDIBLE hacia SU UNIDAD, según SU VOLUNTAD. ÉL ES EL EJEMPLO.
Que ÉL te Bendiga. AMÉN.

 

[macabeo777]

Re: María, ¿Madre de Dios?

Gracias por tomar de tu tiempo para opinar acerca de mi comentario.

Según la RAE como tu dices, en t;erminos generales, en el caso de Jesucristo , le aplicaría el primero: 1. adj. Perteneciente o relativo a Dios. Por supuesto que SI le aplica literalmente.

Lo que pasa es que a alguien en el pasado se le ocurrió decir o definir que todo lo que es divino equivale a ser Dios mismo. El mismo dijo ser el Hijo Jesucristo , y el Padre, el unico Dios. Si lo dijo en el contexto de aquella epoca como tu dices:

la creencia judía en un solo Dios (monoteísmo). Ningún judío creyente creería alguna vez en más de un Dios. Y Jesús creía en el único Dios, rezándole a su Padre como, “el único Dios verdadero”.

El problema con eso que dices es cuesti'on de interpretaci'on de hombre. Entonces, que le hacemos con lo que SIEMPRE dijo Jesucristo, ser el Hijo de Dios que era su Padre y su Dios. Y enseñó que el Padre es el Dios de todos nosotros y que le pidiéramos al Padre en nombre de Jesucristo. Ahí, para mí no hay libre interpretación que valga, porque fueron palabras del mismo Jesucristo. Para mí tampoco creo que Jesucristo tuviese la necesidad de decir o disfrazar las cosas. Pero nada, ya esto es tema ya abierto en otros epígrafes.

En cuanto a al título de Madre de Dios, como no trinitario que soy por demás está decir que es un disparate en el estricto significado de la palabra.

de que la ICAR haya considerado lindo, bonito, hermoso ponerle ese título a María, pues ya eso es cuestión de doctrina, como dije anteriormente, todo basado y a partir de la doctrina de la Trinidad.

Solo sé que le creo a Jesucristo, Señor nuestro y de nuestras vidas siempre y cuando decidamos seguirle. Allá los demás que nos excomulgan , condenan, vituperan, etc. por el solo hecho de creerle a jesucristo y no a doctrinas que El nunca enseñó. Todos tendremos nuestro día frente al Señor Jesucristo porque el Padre Dios se lo encomendó así, juzgarnos y allí es donde se determinará quien es el que verdaderamente ha cumplido con su voluntad y enseñanzas.

Gracias por atenderme; sin animo de proselitísmo, exclusivamente de intercambio de comentarios doctrinales para un mejor conocimiento personal, le sigo comentando que los Católicos adoramos a un solo Dios en la Trinidad, una Trinidad en unidad; no confundiendo las personas ni dividiendo la sustancia. Porque una es la Persona del Padre, otra la del Hijo y otra la del Espíritu Santo; pero el Padre y el Hijo y el Espíritu Santo tienen una sola divinidad, gloria igual y coeterna majestad.
Siguiendo al Credo Atanasiano, decimos: "Tal como el Padre es, así es el Hijo y así el Espíritu Santo. El Padre no es creado, el Hijo no es creado y el Espíritu Santo tampoco. El Padre incomprensible, el Hijo incomprensible (ilimitado), y el Espíritu Santo incomprensible (ilimitado). Eterno el Padre, eterno el Hijo, eterno el Espíritu Santo. Y, sin embargo, no son tres eternos, sino un solo eterno… Así Dios es el Padre, Dios es el Hijo, Dios es (también) el Espíritu Santo; y, sin embargo, no son tres dioses, sino un solo Dios.” —Credo Atanasio

Este tema es muy discutido con los Testigos de Jehová quienes admiten que la doctrina de la Trinidad “ha sido la doctrina central de las iglesias por cientos de años.”—Debería Usted creer en la Trinidad, pg. 3, ellos niegan que tenga alguna base bíblica, argumentan:

• “Moisés les recordó a los Israelitas que ‘Jehová nuestro Dios, Jehová uno es.’ (Deuteronomio 6:4) Jesucristo repitió esas palabras. (Marcos 12:28-29) Por consiguiente, los que aceptan la Biblia como la Palabra de Dios no adoran una Trinidad compuesta de tres personas o dioses en un solo Dios. De hecho, la palabra “Trinidad” ni siquiera aparece en la Biblia.”—El Conocimiento que Lleva a la Vida Eterna, pg. 31

al tratar de refutar la doctrina de la Trinidad, la Watchtower expresa incorrectamente(“tres...dioses en uno”).Sabemos que realmente la palabra "Trinidad" no se encuentra en la Biblia, eso no elimina la doctrina que si se encuentra en ella.
Los cristianos creemos y tenemos alguna prácticas que no aparecen en la Biblia, les hacemos notar que la palabra “teocracia” tampoco se encuentra en la Biblia, pero sin embargo el pueblo de Israel lo vivía en el Antiguo Testamento.

La doctrina de la Trinidad fue definida en los credos del cuarto siglo, pero el concepto de la Trinidad si se puede encontrar a través de todo el Antiguo y Nuevo Testamento y en los escritos de los Padres de la Iglesia mucho antes del Concilio de Nicea. Hay un Dios (Isaías 43:10-11; 44:6,8; 45:21-23; 46:9),el Padre es llamado “Dios” en 1 Pedro 1:2, el Hijo es llamado “Dios” en Juan 20:28, y el Espíritu Santo es llamado “Dios” en Hechos 5:3-4. Las Escrituras también revelan que cada miembro de la Trinidad tiene los atributos de la Deidad y realiza actividades que solo Dios puede realizar.

Siempre hemos defendido que cualquier precepto doctrinal que es fijado por los Concilios, no es en ese momento que nace, sino que es en ese momento en que se le da reconocimiento "oficial", por tanto la doctrina de la Trinidad es mucho mas antigua que los Concilios que la definieron.

Bueno eso de ser sentenciados a hundirse en quinto infierno no es nuevo, es algo común en las sectas negativas, principalmente las nacidas en los EE.UU., y esta idea no es mia, así esta reconocido por las personas que se dedican a investigar el fenomeno sectario; aquí en este foro y en este tema podemos encontrar a varios.

Que Dios le siga bendiciendo.

 

[Kungens Ester]

Re: María, ¿Madre de Dios?

Un saludo cordial mi distinguido.-

Ciertamente que "divino" tiene varias acepciones (divino =celeste, celestial, etéreo, paradisiaco, beatífico, glorioso, sobrehumano, bienaventurado), veamos la que da la RAE:
divino, na.
(Del lat. divīnus).
1. adj. Perteneciente o relativo a Dios.
2. adj. Perteneciente o relativo a los dioses a que dan culto las diversas religiones.
3. adj. Muy excelente, extraordinariamente primoroso.

Por ello, a mi mal entender, decir que algo o alguien es divino, entre otras cosas, podemos estar diciendo que es Dios.

Pero ¿Es Jesús Dios?, ¿Jesús afirmaba ser Dios?
El autor John Piper explica que Jesús afirmó tener poderes que pertenecían exclusivamente a Dios.
“…los amigos y enemigos de Jesús se desconcertaban una y otra vez por lo que él hacía y decía. Él podía estar andando por un camino, al parecer como cualquier otra persona, y entonces daba la vuelta de pronto y decía cosas como, ‘Antes de que Abraham naciera, ¡yo soy!’. O, ‘Quien me ve a mí está viendo al Padre’. O, muy tranquilamente, después de ser acusado de blasfemia, él decía, ‘El Hijo del Hombre tiene autoridad en la tierra para perdonar pecados’. A los muertos él podía simplemente decirles, ‘Sal fuera’ o ‘Levántate’. Y ellos obedecían. A las tormentas en el mar les decía, ‘Quieto’. Y a la hogaza de pan le decía, ‘Conviértete en mil porciones’. Y se realizaba inmediatamente”.


¿Es posible que Jesús fuera sólo un profeta como Moisés, Elías o Daniel? Incluso una lectura superficial de los evangelios revela que Jesús afirmaba ser más que un profeta. Ningún otro profeta había afirmado algo similar sobre sí mismo; de hecho, ningún otro profeta se ha colocado en el lugar de Dios.


Usted dice que Jesús nunca dijo, “Yo soy Dios”. Es verdad que nunca dijo las palabras exactas, “Yo soy Dios”. Sin embargo, Jesús tampoco dijo de manera explícita, “Yo soy un hombre” ni “Yo soy un profeta”. Pero Jesús sin duda fue humano, y sus seguidores lo consideraron un profeta como Moisés y Elías. Por ello, no podemos descartar que Jesús es divino=Dios sólo porque él no dijo esas palabras exactas, así como tampoco podemos decir que no fue un profeta.


De hecho, las afirmaciones de Jesús sobre sí mismo se contradicen con la idea de que él simplemente fue un gran hombre o un profeta. En más de una ocasión Jesús se refirió a sí mismo como el Hijo de Dios.


Antes de analizar las afirmaciones de Jesús, es importante entender que él las hizo dentro del contexto de la creencia judía en un solo Dios (monoteísmo). Ningún judío creyente creería alguna vez en más de un Dios. Y Jesús creía en el único Dios, rezándole a su Padre como, “el único Dios verdadero”.


Pero en esa misma oración, Jesús habló de haber existido siempre con su Padre. Y cuando Felipe le pidió a Jesús que les muestre al Padre, Jesús dijo, “Tanto tiempo como llevo con vosotros y ¿no has llegado a conocerme, Felipe? Quien me ve a mí está viendo al Padre”. Entonces, la pregunta es: ¿Jesús estaba afirmando ser el Dios hebreo que creó el universo?

Mas tarde continuare, hay que ir a trabajar, que Dios le bendiga.

te leo... y pienso en dos cosas...
primero que Dios Padre se nos ha sido explicado por Jesucristo... y Jesucristo siendo Dios ... que nos mostro: se despojo de todo y se hizo siervo de todos.... que dijo Su Bienaventurada Madre? Dijos: —Yo soy la sirvienta del Señor: que se cumpla en mí tu palabra.

Y Jesucristo dijo: heme Aqui... un cuerpo me has dado, he venido a hacer tu voluntad.

Eso todo que nos dice sobre quien y como es Dios? Para mi es obvio: Dios es Amor y un amor que se expresa como El mismo dijo: Como el Padre me amó así yo los he amado: permanezcan en mi amor. 15,10: Si cumplen mis mandamientos, permanecerán en mi amor; lo mismo que yo he cumplido los mandamientos de mi Padre y permanezco en su amor.
15,11: Les he dicho esto para que participen de mi alegría y sean plenamente felices.
15,12: Éste es mi mandamiento: que se amen unos a otros como yo los he amado.15,13: Nadie tiene amor más grande que el que da la vida por los amigos.
15,14: Ustedes son mis amigos, si hacen lo que yo les mando. 15,15: Ya no los llamo sirvientes, porque el sirviente no sabe lo que hace su señor. A ustedes los he llamado amigos porque les he dado a conocer todo lo que escuché a mi Padre.



y luego pienso en el Evangelio de Juan 13-17 y sobretodo en estas palabras: 14,11: Créanme que yo estoy en el Padre y el Padre está en mí; si no, créanlo por las mismas obras. 14,12: Les aseguro: quien cree en mí hará las obras que yo hago, e incluso otras mayores, porque yo voy al Padre; 14,13: y yo haré todo lo que pidan en mi nombre, para que por el Hijo se manifieste la gloria del Padre. 14,14: Si ustedes piden algo en mi nombre, yo lo haré.

la pregunta legitima es: como seremos dioses? que significa? pues para mi es obvio que significa ser capas de por amar y amor a Dios y la projimo darse en Cristo por Amor a los demas para que Dios en nosotros pueda cumplir Su Palabra... = seresmos participes en la naturaleza divina pues... porque realmente amamos... primero a Dios y por amarle a El desinteresadamente - nos regala el don y la Gracia de poder amar a otros como a nosotros mismos...

no?
pues eso es lo que al menos yo leo....y entiendo apunta nuestra Fe Cristiana... y eso esta muy lejos de poder mundial, muy lejos de riquezas y demas... o llegar a hacer ENORMES milagros ya que el milago del Amor es enorme de per se y es casi invisible... pero muy grande...

 

[Raul68]

Re: María, ¿Madre de Dios?

Hola Nseig. El Señor te bendiga.

María es madre de Jesús, y si mucho me aprieta, madre del Señor. Nunca olvide que es así como está indicado en la Escritura, siempre. Y la Escritura contiene y como bien sabe, la revelación sin error, inspirada por el Espíritu Santo y siendo Dios el autor. POr lo tanto, de entre todas las acepciones posibles, la más correcta y sin margen de error, es aquella o aquellas que están indicadas en la Escritura, porque como ya he dicho, y usted bien sabe, la Escritura está inspirada por el Espíritu Santo y Dios es su autor.

Dios es Espíritu. Y lo sabemos porque nos lo dice el mismísimo Señor Jesucristo. Y sabemos que un espíritu no tiene carne ni huesos, porque nos lo dice igualmente el Señor Jesucristo.

Sin olvidar, y escrito está igualmente, que para nosotros solo hay un Dios, el Padre, y un solo Señor, Jesucristo. Lo cual es profesado igualmente en los dos credos, el de los apóstoles y el de Nicea. Y sin olvidar que TODA LENGUA a de confesar que Jesús es el Señor, y ello, para gloria de Dios Padre.

En Jesús, sí, hay dos naturalezas distintas. E igualmente sí, en una sola persona. Y sí, son indivisibles, pero sin olvidar que sus dos naturalezas NO ESTÁN MEZCLADAS, NI PUEDE SER CONFUNDIDAS. Y por ello, Jesucristo es hombre verdadero, y Dios en sí mismo. INDIVISIBLEMENTE, PERO SIN CONFUNDIR JAMÁS SUS DOS NATURALEZAS, NI MEZCLARLAS aun siendo UNA SOLA PERSONA, que lo es.

Al declarar que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, estamos afirmando que en la persona de Jesús se dan dos naturalezas, la humana y la divina. E igualmente, al declarar que Jesús es el Señor, estamos igualmente declarando que es Hombre verdadero y Dios en sí mismo. Pero, y esto es muy necesario de entender, LA PERSONA LO ES JESÚS, no su divinidad (Dios) no su humanidad (Hombre), porque estas son sus DOS NATURALEZAS DISTINTAS, NO MEZCLADAS, NI CONFUNDIDAS. La persona lo es Jesús. Y María es la madre DE UNA PERSONA, NO UNA NATURALEZA.

Este detalle es muy importante. La persona única LO ES JESÚS. Su humanidad y su Divinidad son sus dos naturalezas. Por ello la Escritura evita decir que es madre de Dios, por tanto que la divinidad es una de sus naturalezas, no la plenitud de la persona. La PERSONA LO ES JESÚS. No podemos olvidar que sus dos naturalezas, un no estando mezcladas ni confundidas NO PUEDEN DIVIDIRSE.

Tres ejemplos claros:

1.- María madre de Dios (se está indicando una sola naturaleza, y con ello dividiendo la persona, por tanto que se está omitiendo su humanidad y se están confundiendo y mezclando a su vez sus dos naturalezas por tanto que el Hijo de Dios, es Dios de Dios, engendrado del Padre y de la misma naturaleza y sustancia que el Padre, que no de la madre)

2.- María madre de hombre (igualmente se está indicando una sola naturaleza, y con ello dividiendo la persona, se está omitiendo su divinidad y se están confundiendo y mezclando sus dos naturalezas por tanto que el Hijo de Dios, como hombre, es engendrado POR OBRA del Espíritu Santo, y consustancial a María, que no a Dios)

3.- María madre de Jesús (Aquí sí, se está confesando que es madre de la persona, sin dividirla, y sin confundir sus naturalezas)

4.- María madre del Señor (Aquí igualmente se está confesando que es madre de la Persona, sin dividirla, y sin confundir sus dos naturalezas)

Alguna duda u objección hasta aquí, Nsgi?

PS. Es increible que lo vuelvan a enredar como ya lo enredaron en pasada ocasión. Ni usted, ni nadie, podrá acusarme de Nestoriano. Quizás de Rauliano, pero la doctrina de Nestorio es totalmente opuesta a la que yo creo y profeso.

 

[Raul68]

Re: María, ¿Madre de Dios?

Así es , Raulín es un hereje nestoriano verbal, un hereje cristológico.

Algunos creemos que María es Madre de Dios, porque siguiendo el credo atanasiano, que es muy bíblico y saludable, consideramos (igual que en el Concilio de Éfeso) que las naturalezas divina y humana de Jesús no están separadas de modo que existan dos personas; una de las cuales sería hija de María y la otra hija de Dios. Sino que hay una sola persona, que por cuanto es Dios, es hijo unigénito de Dios, engendrado, no creado, antes de todos los siglos; y además esa sola persona es además hombre, hijo de María.

Luego Jesús es hijo de Dios y de María. Y el Jesús que es hombre y Dios es hijo de Dios, y el Jesús que es hombre y Dios es hijo de María. Es Dios, e hijo de María, es hombre e Hijo de Dios. De igual modo que no debería sonarnos rara la expresión de que el "hijo del hombre es Dios" tampoco "que el hijo de María es Dios"; luego en virtud de esta comunicación idiomática, María es Theotokos o Madre Dios. Y no es Madre de Dios porque haya aportado naturaleza divina, sino porque es madre del Jesús hombre que es Dios.

Negarlo es una clase de Nestorianismo verbal que es herejía cristológica.

Hola Nseig. El Señor te bendiga.

María es madre de Jesús, y si mucho me aprieta, madre del Señor. Nunca olvide que es así como está indicado en la Escritura, siempre. Y la Escritura contiene y como bien sabe, la revelación sin error, inspirada por el Espíritu Santo y siendo Dios el autor. POr lo tanto, de entre todas las acepciones posibles, la más correcta y sin margen de error, es aquella o aquellas que están indicadas en la Escritura, porque como ya he dicho, y usted bien sabe, la Escritura está inspirada por el Espíritu Santo y Dios es su autor.

Dios es Espíritu. Y lo sabemos porque nos lo dice el mismísimo Señor Jesucristo. Y sabemos que un espíritu no tiene carne ni huesos, porque nos lo dice igualmente el Señor Jesucristo.

Sin olvidar, y escrito está igualmente, que para nosotros solo hay un Dios, el Padre, y un solo Señor, Jesucristo. Lo cual es profesado igualmente en los dos credos, el de los apóstoles y el de Nicea. Y sin olvidar que TODA LENGUA a de confesar que Jesús es el Señor, y ello, para gloria de Dios Padre.

En Jesús, sí, hay dos naturalezas distintas. E igualmente sí, en una sola persona. Y sí, son indivisibles, pero sin olvidar que sus dos naturalezas NO ESTÁN MEZCLADAS, NI PUEDE SER CONFUNDIDAS. Y por ello, Jesucristo es hombre verdadero, y Dios en sí mismo. INDIVISIBLEMENTE, PERO SIN CONFUNDIR JAMÁS SUS DOS NATURALEZAS, NI MEZCLARLAS aun siendo UNA SOLA PERSONA, que lo es.

Al declarar que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, estamos afirmando que en la persona de Jesús se dan dos naturalezas, la humana y la divina. E igualmente, al declarar que Jesús es el Señor, estamos igualmente declarando que es Hombre verdadero y Dios en sí mismo. Pero, y esto es muy necesario de entender, LA PERSONA LO ES JESÚS, no su divinidad (Dios) no su humanidad (Hombre), porque estas son sus DOS NATURALEZAS DISTINTAS, NO MEZCLADAS, NI CONFUNDIDAS. La persona lo es Jesús. Y María es la madre DE UNA PERSONA, NO UNA NATURALEZA.

Este detalle es muy importante. La persona única LO ES JESÚS. Su humanidad y su Divinidad son sus dos naturalezas. Por ello la Escritura evita decir que es madre de Dios, por tanto que la divinidad es una de sus naturalezas, no la plenitud de la persona. La PERSONA LO ES JESÚS. No podemos olvidar que sus dos naturalezas, un no estando mezcladas ni confundidas NO PUEDEN DIVIDIRSE.

Tres ejemplos claros:

1.- María madre de Dios (se está indicando una sola naturaleza, y con ello dividiendo la persona, por tanto que se está omitiendo su humanidad y se están confundiendo y mezclando a su vez sus dos naturalezas por tanto que el Hijo de Dios, es Dios de Dios, engendrado del Padre y de la misma naturaleza y sustancia que el Padre, que no de la madre)

2.- María madre de hombre (igualmente se está indicando una sola naturaleza, y con ello dividiendo la persona, se está omitiendo su divinidad y se están confundiendo y mezclando sus dos naturalezas por tanto que el Hijo de Dios, como hombre, es engendrado POR OBRA del Espíritu Santo, y consustancial a María, que no a Dios)

3.- María madre de Jesús (Aquí sí, se está confesando que es madre de la persona, sin dividirla, y sin confundir sus naturalezas)

4.- María madre del Señor (Aquí igualmente se está confesando que es madre de la Persona, sin dividirla, y sin confundir sus dos naturalezas)

Alguna duda u objección hasta aquí, Nsgi?

PS. Es increible que lo vuelvan a enredar como ya lo enredaron en pasada ocasión. Ni usted, ni nadie, podrá acusarme de Nestoriano. Quizás de Rauliano, pero la doctrina de Nestorio es totalmente opuesta a la que yo creo y profeso.

 

[Raul68]

Re: María, ¿Madre de Dios?

Así es , Raulín es un hereje nestoriano verbal, un hereje cristológico.

A ver, falaz. Nestorio defiende que en Jesús hay DOS PERSONAS. Y mire si es falaz, que ya mi firma le deja a usted por un MENTIROSO Y EMBUSTERO.

Solo se dedica a traer un post mío, que publique HACE CINCO AÑOS, y que desde entonces nunca más he redactado como lo redacté, porque lo que está es mal redactado y expresado por mi parte, pero YA HACE CINCO AÑOS, y desde entonces, y en este debate mismo se puede comprobar, he evolucionado mucho en mis conocimentos, y hoy.

Entendido?... Jesús es UNA ÚNICA PERSONA, CON DOS NATURALEZAS DISTINTAS, INDIVISIBLES, PERO NO PUDIENDO SER NI MEZCLADAS, NI CONFUNDIDAS. Jesucristo es hombre verdadero Y DIOS en sí mismo. EN SU SOLA Y ÚNICA PERSONA.

Y una vez hecha la explicación, de seguir usted con la misma FALAZ acusación, entonces pues muestra cual es SU CALAÑA Y A QUIEN SIRVE, QUE NO ES OTRO QUE A SATANÁS.

¿Entendido?

1.- NESTORIO DEFENDIA DOS PERSONAS Y ELLO ES FALSO.
2.- YO DEFIENDO UNA SOLA PERSONA, DOS NATURALEZAS DISTINTAS. Y ELLO ES VERDADERO.

Y si usted, a la verdad la llama mentira. ENTONCES PUES, ES UN CLARO SIERVO DE SATANÁS.

 

[Raul68]

Re: María, ¿Madre de Dios?

Otra vez Nseigi?

Ya en otro debate se lo expliqué, lo entendió, y al final usted mismo se vio involucrado en las artimañas de Vino Tinto y se retiró porque se estaba viendo manipulado. Ya no se acuerda?.

Este sujeto, está sin Dios. Y la maldad en él brota a raudales. El texto que trae, es una mala redacción y explicación mía de HACE CINCO AÑOS, CINCO AÑOS, si no son más.

Mi firma YA LO DEJA POR MENTIROSO Y EMBUSTERO. Pero si no le vale a este sujeto mi firma, en este mismo debate, y en decenas de debates anteriores más, he explicado por ACTIVA Y POR PASIVA, QUE...

Jesucristo es hombre y Dios en sí mismo. UNA SOLA Y ÚNICA PERSONA, CON DOS NATURALEZAS DISTINTAS, INDIVISIBLES, PERO QUE NO PUEDEN SER NI MEZCLADAS, NI CONFUNDIDAS.

Y una vez, dicho, y explicado POR ENÉSIMA VEZ, debido a las constantes falsas acusaciones de este sujeto, queda claro que lo que defiendo es TOTALMENTE CONTRARIO A LA DOCTRINA DE NESTORIO, que como bien sabe usted, y TODOS, defendía, entre otras cosas, que en Jesús había DOS PERSONAS, lo cual yo NIEGO ROTUNTAMENTE Y ME OPONGO A ELLO.

Hecha la explicación una vez más y por enésima vez y como he dicho, una vez mostrada mi defensa y en que creo. Y viéndose claramente que nada tiene que ver con la doctrina de Nestorio, ya no debería ser necesario volver a explicarlo de nuevo otra vez, en otro debate, cuando este sujeto sin Dios vuelva con las mismas falacias, astucias, y demás lindezas que le caracterizan.

Si este sujeto que se hace llamar Vino Tinto no tiene a Dios, y se goza en la mentira, el engaño y el enredo para justificar su maquiabelicos planes, limitandose a traer una y otra vez lo que escribí hace CINCO AÑOS, sin tener en cuenta toda cuanta explicación a día de hoy doy y hago, y que ya le he dado a él como unas 300 veces, pero que descaradamente hace caso omiso y vuelve una y otra vez al mismo escrito, al mismo vómito...

Ok?... pues eso. Evite usted, Nsegi volver a entrar y de nuevo en el vil y ruin juego de este SUJETO siervo de Satanás que se hace llamar Vino Tinto.