Hoy: 495 aniversario de la Reforma

Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

la abuela siendo catolica nos muestra su "lineaje"... :) y por tanto debe de haber sido para su corazon ella infalible :) aunque el hijo de la hija de la abuela sigue sus propios caminos... su corazon se ve esta con la abuela --- curiosos esos "libres" --- gente realmente curiosa no te parece?

Que no que mi abuelita no era infalible, era católica pero jamas se sentó en la silla Papal ni aspiró a sentarse en ella...
 
Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

LLegado ha de ser el dia en que la conozcas, entonces se sabra quien era el errado, hasta entonces solo podemos especular hacerca de ella (no de mi abuelita, por supuesto, sino de la Verdad) y abrir nuestros oidos...

Paz a ti.

Yo ya conozco la Verdad, solo me toca perseverar en Ella.

Pax.
 
Re: Estimado NovoHispano

Re: Estimado NovoHispano

Yo ya conozco la Verdad, solo me toca perseverar en Ella.

Pax.

Mi abuelita también "conocía" la "verdad"...Pero yo la amaba tanto! Igualmente a ti y a todos los que dicen "conocer" la "verdad" pero con toda certeza no amo vuestra "verdad"
Tómalo por el lado amable!
 
Re: Hoy: 495 aniversario de la Reforma

No dudo de la corrupción de Su Santidad Leon X. Sin embargo era un hombre erudito que estudio Derecho Canónico y la Doctrina Cristiana en la Escuela de Roma. Era un hombre renacentista que nunca descuido la Doctrina y la Fe a pesar de sus pecados como hombre. Y fue el, el gran impulsor de la reformas pastorales y disciplinarias del V Concilio de Letran abierto por Julio II en 1512.

Por eso cuando surge Lutero, Su Santidad le censura solo 21 de sus 95 tesis. Lutero no quiso rectificar, y fue excomulgado. Posteriormente llego la Reforma de la Iglesia con el Concilio de Trento y la Unidad Cristiana del Catolicismo permitió la creación del Imperio Español mientras que división y el cisma causado por el protestantismo llevaría a la Guerra de las Religiones, a la implosion del Sacro Imperio Alemán y la crisis económica de Inglaterra, Países Bajos y Dinamarca.

No presumas de Unidad Vayikra, ustedes no la tienen ni por error.

Pax.

Hoy andas muy jocoso

La unidad del cristiano es ESPIRITUAL, y el centro de la unidad es Cristo... la de ustedes es el Papa y Magisterio... nada tiene que ver con los fieles santos de Dios.

Cuando un grupo o institución quiere IMPONER SOBRE OTROS SUS PROPIOS CRITERIOS, independientemente del entendimiento que se tenga de las Escrituras... DA como resultado PERSECUCIÓN.

Pues tu iglesia es lo que ha hecho... censurando, matando y excomulgado a quien no este de acuerdo con ellos.

El sistema de creencias en el cual se edifica la ICAR, esta sementado en la arena...y no en la Roca

saludos
 
Re: Estimado Juan

Re: Estimado Juan

Apenas la cuarta parte de sus tesis fueron observadas. En estas se halla el germen de la libertad religiosa que luego sobrevendría.
Disculpa pero eso es algo que no termino de entender. Por qué motivo el Papa tiene que hacer caso a las 95 tesis de Lutero. Creo que en otro post tú también te lamentabas que el Papa no le hiciera caso a Lutero y por eso se produjo el cisma, casi como por la "desobediencia" del Papa a las enseñanzas de Lutero.

Alguien en otro post comentó que muchas de las tesis eran compartidas por la Iglesia Catolica, y que en otras se le pidió rectificar. ¿Había que aceptarlas todas?

El asunto estribaba en que Lutero hablaba con propiedad, porque dominaba el latín, la Biblia, las obras patrísticas y la Historia, mucho mejor que el Papa, sus cardenales y secretarios.

Eso lo sabe Dios no más, pero supongamos que fuese así. Gobernar la Iglesia no es SOLO un asunto de erudición o de tener conocimientos. Gobernar la Iglesia es un asunto de elección de Dios, de vocación de Dios. Los primeros que gobernaron la Iglesia (no hablemos de Pedro para no entrar en discusiones) eran pescadores. A qué voy: a que Dios designa pastores de la Iglesia no necesariamente a los teólogos más eximios. Entonces, si Lutero sabía más latín, más teología, más patrología... eso no quiere decir que sea llamado por Dios a pastorear a la Iglesia ni a decidir lo que es mejor o peor para la Iglesia.
 
Re: Estimado Petrino

Re: Estimado Petrino


Sí, recuerdo haber leído de cómo se apenaba Lutero por los extremismos y excesos de quienes aprovechaban y abusaban en la lectura, interpretación y predicación de la Biblia para secundar sus propios propósitos. La Guerra de los Campesinos lo amargó muchísimo.

¡También me apeno yo en este Foro por algunos de mis hermanos que hacen lo mismo! (Claro, también, si quieren, podrán acusarme a mí de legalista y radical).


Bueno amenicemos el tema con una cita de Lutero de una carta escrita a Swinglio:

"Le asusta a uno ver cómo donde en un tiempo todo era tranquilidad e imperaba la paz, ahora hay dondequiera sectas y facciones: una abominación que inspira lástima [...] Me veo obligado a confesarlo: mi doctrina ha producido muchos escándalos. Sí; no lo puedo negar; estas cosas frecuentemente me aterran"


Bueno, yo creo que más allá de si Lutero fue bueno o malo, de la importancia de su persona, yo creo que lo importante en esta fecha es comentar los acontecimientos y las consecuencias. Yo creo que los hechos posteriores, son la consecuencia natural de la doctrina de Lutero. Hasta el día de hoy se ha mantenido y a todas luces ha aumentado la división en distintas facciones con distintos pastores y distintas doctrinas.

Bueno, la doctrina del libre examen y de la eliminación de la autoridad de los pastores llevan necesariamente a la libre interpretación, a la proliferación de las herejías, a la división y al surgimiento de innumerables sectas. Esa es la consecuencia natural.

Pregunta: ¿puede una doctrina que proviene de Dios ser germen de división? Germen del surgimiento de herejías? Germen de divisiones? Es esa la voluntad de Dios?

Podía surgir otra consecuencia de esas doctrinas?

Ya Lutero en vida se lamentó de las consecuencias de su doctrina. Bueno, pero qué otra cosa podía suceder.


Es muy cierto que la libre interpretación personal de las Escrituras puede llevar a cualquier extravío, pero siempre será preferible correr tal riesgo a que un hombre y/o un grupo de ellos asuma la responsabilidad de decidir qué es lo correcto y qué es lo que está errado.

Mi fe es por la Palabra de Dios, tal cual la oigo o la leo (Ro 10:17), y no por lo que diga el Catecismo o decidan los Concilios.
Perdona pero este tema que mencionas es demasiado importante, creo que amerita que abra un epigrafe sobre él.
 
Apreciado Vino Tinto

Apreciado Vino Tinto

Bueno Ricardo, tambien conviene leer lo que Lutero escribio para complementar:

http://www.angelfire.com/extreme/genio/lutero.html

Si vamos a ser sinceros, conviene al menos copiar algo de la introducción del traductor judío y anticristiano de la obra de Lutero de dónde citas.

Aunque fácilmente aproveche aquí a despacharse a gusto contra Lutero, adjudica a la Iglesia la herencia antisemita recibida por Lutero.

Creo que este aporte tuyo se te ha vuelto todo un boomerang:


Comentarios de Elias Bernard

Antes que Hitler escribiera el "Mein Kampf", antes de que Henry Ford escribiera "El Judío Internacional", Martin Lutero el líder mayor del protestantismo ya estaba encendiendo los ánimos contra los judíos. Pero las raíces del antisemitismo vienen de mucho mas atrás. Con la llegada del cristianismo el judío no solamente pasó a ser el asesino de "dios" para los cristianos sino también hijos desagradecidos y malvados al no aceptarlo después de la muerte del "cristo". En estado de vagabundismo y desterrado el judío pasó a ser un excluido en las sociedades cristianas quienes los reducían a vidas en guetos y a profesiones consideradas malditas para un cristiano. Por ejemplo la Iglesia medieval uso al judío para que prestara dinero en su nombre debido a que la Iglesia condenaba el préstamo, pero por otra parte la Iglesia era el terrateniente y capitalista único del mundo cristiano. Así el judío salía del gueto para prestar el dinero de la Iglesia para poder sobrevivir. En otros casos las profesiones como la ciencia y la medicina los llevó a ser quemado a muchos judíos junto con las brujas y alquimistas de la época.
En la época que el cristianismo estaba en su etapa expansiva el paganismo y el judaísmo eran los dos grandes obstáculos para su total dominio. Lograron tomar Roma y destruir su cultura religiosa de politeísmo y tolerancia hacia otras ideas y trataron de "minimizar" el papel romano en la ejecución del "cristo" echándoles la culpa totalmente a los judíos que ya estaban vagando sin patria después de la diáspora pero con el conocimiento de saber quiénes eran realmente la secta llamada "cristianus". Se presentó al romano como "lavándose las manos" en el "libro sagrado" escrito más de 100 años después de los hechos y se le otorgó al judío el papel de maldito y condenado por "dios" como lo enumera el "nuevo testamento". El paganismo fue efectivamente destruido después que tomar el Imperio Romano, pero la destrucción del judaísmo el cual les conocía sus verdaderas raíces no fue tan fácil.
Es esta la Herencia Cristiana que recibe Martin Lutero al escribir su libro Sobre el Judío y sus Mentiras. Así, de esta forma trasportó a la nueva secta cristiana denominada protestantismo el antisemitismo. Antisemitismo el cual más tarde pusiera en ejecución los pueblos protestantes a través de los años hasta su culminación en la Segunda Guerra Mundial liderada por Adolfo Hitler quien se consideraba un modelo cristiano al combatir a los judíos.

(Lo precedente no lo escribí yo Ricardo sino Elías Bernard, judío anticristiano traductor de la obra de Lutero "Sobre los Judíos y sus mentiras", citado en mensaje anterior por Vino Tinto).
 
Re: Hoy: 495 aniversario de la Reforma

Dios bendiga a lutero

si no fuera por el no tendria yo una biblia en mi casa

no conoceria las bellimas palabras del Maestro cuando dijo:

DEL CORAZON DEL QUE CREE EN MI BROTARAN RIOS DE AGUA VIVA

asi que Dios reprenda la oscuridad que nos trajo el vaticano con sus viejos vestidos de oro y sotanas rojas
 
Re: Apreciado Vino Tinto

Re: Apreciado Vino Tinto

Si vamos a ser sinceros, conviene al menos copiar algo de la introducción del traductor judío y anticristiano de la obra de Lutero de dónde citas.

Aunque fácilmente aproveche aquí a despacharse a gusto contra Lutero, adjudica a la Iglesia la herencia antisemita recibida por Lutero.

Creo que este aporte tuyo se te ha vuelto todo un boomerang:


Comentarios de Elias Bernard

Antes que Hitler escribiera el "Mein Kampf", antes de que Henry Ford escribiera "El Judío Internacional", Martin Lutero el líder mayor del protestantismo ya estaba encendiendo los ánimos contra los judíos. Pero las raíces del antisemitismo vienen de mucho mas atrás. Con la llegada del cristianismo el judío no solamente pasó a ser el asesino de "dios" para los cristianos sino también hijos desagradecidos y malvados al no aceptarlo después de la muerte del "cristo". En estado de vagabundismo y desterrado el judío pasó a ser un excluido en las sociedades cristianas quienes los reducían a vidas en guetos y a profesiones consideradas malditas para un cristiano. Por ejemplo la Iglesia medieval uso al judío para que prestara dinero en su nombre debido a que la Iglesia condenaba el préstamo, pero por otra parte la Iglesia era el terrateniente y capitalista único del mundo cristiano. Así el judío salía del gueto para prestar el dinero de la Iglesia para poder sobrevivir. En otros casos las profesiones como la ciencia y la medicina los llevó a ser quemado a muchos judíos junto con las brujas y alquimistas de la época.
En la época que el cristianismo estaba en su etapa expansiva el paganismo y el judaísmo eran los dos grandes obstáculos para su total dominio. Lograron tomar Roma y destruir su cultura religiosa de politeísmo y tolerancia hacia otras ideas y trataron de "minimizar" el papel romano en la ejecución del "cristo" echándoles la culpa totalmente a los judíos que ya estaban vagando sin patria después de la diáspora pero con el conocimiento de saber quiénes eran realmente la secta llamada "cristianus". Se presentó al romano como "lavándose las manos" en el "libro sagrado" escrito más de 100 años después de los hechos y se le otorgó al judío el papel de maldito y condenado por "dios" como lo enumera el "nuevo testamento". El paganismo fue efectivamente destruido después que tomar el Imperio Romano, pero la destrucción del judaísmo el cual les conocía sus verdaderas raíces no fue tan fácil.
Es esta la Herencia Cristiana que recibe Martin Lutero al escribir su libro Sobre el Judío y sus Mentiras. Así, de esta forma trasportó a la nueva secta cristiana denominada protestantismo el antisemitismo. Antisemitismo el cual más tarde pusiera en ejecución los pueblos protestantes a través de los años hasta su culminación en la Segunda Guerra Mundial liderada por Adolfo Hitler quien se consideraba un modelo cristiano al combatir a los judíos.

(Lo precedente no lo escribí yo Ricardo sino Elías Bernard, judío anticristiano traductor de la obra de Lutero "Sobre los Judíos y sus mentiras", citado en mensaje anterior por Vino Tinto).

hmmm

ahora resulta que la opinion del traductor, segun Ud., es la que vale

Nahhh.. Es muy claro que lo que se pretende resaltar es la malignidad del escrito mismo, de la propia mano de Lutero. Aun fuera que el traductor hubiese sido el mismo demonio, eso no le quitaria lo misogino y antisemita a Lutero.... o cree Ud. que si?
 
Re: Hoy: 495 aniversario de la Reforma

Pero bueno ahi tiene una traduccion sin atribucion de autor

http://www.salvacioneterna.com/sobrelosjudios.pdf

va a terminar de reconcer que ese "buen aleman" era misogino y antisemita? ... y que sus inmundas letras , en verdad proclaman el odio y el desprecion hacia los judios , y hacia las mujeres?
 
Apreciado Petrino

Apreciado Petrino

Respuesta a Mensaje # 125:

1 - Yo hablé en cuanto a que convenía en aquel entonces que las Tesis fuesen atendidas. A Lutero jamás se le podía ocurrir que el Papa estaba comprometido a aceptarlas, o que de lo contrario él encabezaría una revuelta. Pretendían serle de ayuda al Papa, no una conspiración contra él.

2 – El gobierno de la iglesia fundada por Cristo y edificada por Él mismo se ejercía a través de ancianos (presbíteros, obispos, guías o pastores) puestos por el Espíritu Santo (Hechos 20:28) y no por candidatos al papado con mejor ejército que otros pretendientes o con más dinero para comprar los votos de los cardenales. Mira que demasiado conocemos la historia de la iglesia romana y del papado como para creernos que Dios era quien ponía al frente de la iglesia a los Médicis y los Borgia.

3 – Lutero fue llamado por Dios a hacer una obra felizmente mucho más grande y trascendente que gobernar la Iglesia de la época. Muchos que reniegan de Lutero ni siquiera recuerdan quiénes fueron los Papas contemporáneos suyos, pues de ellos ya casi nadie se acuerda.

Respuesta a Mensaje # 126:

Si crees que amerita abrir un tema sobre la libre interpretación de las Escrituras y sus efectos, hazlo que yo participo.


Saludos cordiales.
 
Apreciado Vino Tinto

Apreciado Vino Tinto

hmmm
ahora resulta que la opinion del traductor, segun Ud., es la que vale
Nahhh.. Es muy claro que lo que se pretende resaltar es la malignidad del escrito mismo, de la propia mano de Lutero. Aun fuera que el traductor hubiese sido el mismo demonio, eso no le quitaria lo misogino y antisemita a Lutero.... o cree Ud. que si?

Con mucho gusto responderé a todos tus comentarios, pero no me pongas a prueba para que conteste los que por ahí copies y pegues, pues siempre correrás el riesgo que todo lo malo que se le pueda imputar a Lutero provenga de su herencia católica romana.
 
Re: Hoy: 495 aniversario de la Reforma

Estimado, aqui debatimos sin miedo, al menos no yo.

Yo le traje una traduccion y Ud. se aferro al traductor para quiarse de encima el fondo de lo que realmente se trata.

Me parece una tactiba bastante barata y decpcionante, sobre todo viniendo de Ud. Pero bueno.... es solo mi opinion
 
Estimado Vino Tinto

Estimado Vino Tinto

Estimado, aqui debatimos sin miedo, al menos no yo.

Yo le traje una traduccion y Ud. se aferro al traductor para quiarse de encima el fondo de lo que realmente se trata.

Me parece una tactiba bastante barata y decpcionante, sobre todo viniendo de Ud. Pero bueno.... es solo mi opinion

No fui yo sino tú quien citó de la traducción de Elías Bernard.

Para darse cuenta de que es un judío anticristiano no se requiere mucha sagacidad.

Yo no te pedí cambio de traductor, sino que te hice notar que en la introducción que hace Bernard acredita el antisemitismo de Lutero a su herencia católica, el que hace retroceder hasta los días en que el cristianismo se impone en Roma sobre el paganismo.

Está visto que fue una imprudencia tuya aportar algo contra Lutero que se te podría venir en contra. No es mi culpa. No te molestes pues conmigo.
 
Re: Estimado Vino Tinto

Re: Estimado Vino Tinto

No fui yo sino tú quien citó de la traducción de Elías Bernard.

Para darse cuenta de que es un judío anticristiano no se requiere mucha sagacidad.

Yo no te pedí cambio de traductor, sino que te hice notar que en la introducción que hace Bernard acredita el antisemitismo de Lutero a su herencia católica, el que hace retroceder hasta los días en que el cristianismo se impone en Roma sobre el paganismo.

Está visto que fue una imprudencia tuya aportar algo contra Lutero que se te podría venir en contra. No es mi culpa. No te molestes pues conmigo.

Para nada m e molesta. Le pido no intente colar sentimientos que no estan en mi para intentar sustentar su argumuentacion que obviamente consiste en un espantapajaros.

No se necesita mucha sagacidad tampoco para comprender que yo busque y tome cualquier resultado que un buscador podia dar sobre la obra " de los judios y sus mentiras" en lo personal poco me importa quien lo haya podido haber traducido.

Lo cierto, es que se pretende desviar el fondo de la argumentacion dirigiendola hacia otro lado que Ud. considera un gazapo. Como ve , ya llevamos un intercambio que nada tiene que ver con respecto de la obra en si misma, que demuestra si. lugar a dudas que Lutero era un repugnante antisemita y misogino.

Bien podriamos entrar a valorar la opinion del traductor , pero eso en si mismo es un offtopic.
 
Re: Hoy: 495 aniversario de la Reforma

Y aquí es donde se desmarca. Donde dice ser hijo de esa Iglesia invisible que nadie conoce mas que aquellos que han nacido de lo alto y demás demagogia. Típico... y predecible sin duda.

Pax.

ESTIMADO:NOVOHISPANO

PUES, EN ESA IGLESIA INVISIBLE ES, QUE LOS VERDADEROS ADORADORES SABEN ADORAR AL PADRE EN ESPIRITU Y VERDAD. Y, LOS TALES SE HACEN VISIBLES POR EL AMOR AL PADRE, Y AL PROJIMO COMO A SUS HERMANOS EN CRISTO.

FINALMENTE, CREO CON TODO RESPETO, QUE HACEN FALTAS MAS PROTESTANTES CRISTIANOS O CATOLICOS ROMANOS DENTRO DE LA MADRE IGLESIA ICAR, Y LA HIJA PROTESTANTE; Y SIN DEMAGOGIA DESMARCADA COMO TU DICES. POR ENDE, PARA QUE ENTIENDAN COMO SER HIJOS DE ESA IGLESIA INVISIBLE Y PORQUE EL PADRE CELESTIAL, Y TAMBIEN INVISIBLE, LA PROTEGE. ENTIENDES ESO? :Investiga

PAZ Y GRACIA DEL SJ
 
Estimado Vino Tinto

Estimado Vino Tinto

Para nada m e molesta. Le pido no intente colar sentimientos que no estan en mi para intentar sustentar su argumuentacion que obviamente consiste en un espantapajaros.
No se necesita mucha sagacidad tampoco para comprender que yo busque y tome cualquier resultado que un buscador podia dar sobre la obra " de los judios y sus mentiras" en lo personal poco me importa quien lo haya podido haber traducido.
Lo cierto, es que se pretende desviar el fondo de la argumentacion dirigiendola hacia otro lado que Ud. considera un gazapo. Como ve , ya llevamos un intercambio que nada tiene que ver con respecto de la obra en si misma, que demuestra si. lugar a dudas que Lutero era un repugnante antisemita y misogino.
Bien podriamos entrar a valorar la opinion del traductor , pero eso en si mismo es un offtopic.

¿Usar yo de espantapájaros contigo? ¡Ni que fueras ave de rapiña o pájaro de mal agüero!

No considero gazapo la cita de tu aporte sino tan sólo una imprudencia.

No imagino cómo haces para llamar de "repugnante" a Lutero cuando yo no me atrevo siquiera con más razón a hacerlo de algunos Papas.

Lutero no fue misógino ya que supo amar bien a su Catalina con la que tuvo varios hijos.

Su antisemitismo, a más de ser un legado que arrastraba de su pasado católico romano, era un mal de la nobleza y los burgueses europeos asfixiados por los intereses usureros que les imponían los prestamistas judíos.
 
Re: Hoy: 495 aniversario de la Reforma

Pues noto que no le falta imaginacion para saber que tiene Ud. "mas razon" para llamar repugnante a algun Papa, que a Lutero. Aunque Ud. no se atreva y yo si a hacerlo.

Dejen nos tener su hijo y hagan lo que puedan; si mueren: benditas sean porque seguramente morirán en la noble labor y de acuerdo a la voluntad de Dios... Han visto que débiles y enfermizas son las mujeres infértiles; aquellas bendecidas con muchos hijos son mas sanas, mas limpias y más felices. Pero si eventualmente se desgastan por tener hijos y se cansan y se mueren, eso no importa. Dejen que mueran pariendo, para eso están aquí."

Pues menos mal que la tal Catalina tuvo la suerte de parirle algunos hijos al buen Lutero, que si no, pues nada que solo seria una mujer enfermiza, sucia e infeliz.

Su "lavada de cara" al antisemitismo de Lutero, supongo que sera valido tambien aplicarle el mismo maquillaje al antisemitismo de Hitler.... un mal de los tiempos
 
Apreciado Vino Tinto

Apreciado Vino Tinto

Pues noto que no le falta imaginacion para saber que tiene Ud. "mas razon" para llamar repugnante a algun Papa, que a Lutero. Aunque Ud. no se atreva y yo si a hacerlo.
Dejen nos tener su hijo y hagan lo que puedan; si mueren: benditas sean porque seguramente morirán en la noble labor y de acuerdo a la voluntad de Dios... Han visto que débiles y enfermizas son las mujeres infértiles; aquellas bendecidas con muchos hijos son mas sanas, mas limpias y más felices. Pero si eventualmente se desgastan por tener hijos y se cansan y se mueren, eso no importa. Dejen que mueran pariendo, para eso están aquí."
Pues menos mal que la tal Catalina tuvo la suerte de parirle algunos hijos al buen Lutero, que si no, pues nada que solo seria una mujer enfermiza, sucia e infeliz.
Su "lavada de cara" al antisemitismo de Lutero, supongo que sera valido tambien aplicarle el mismo maquillaje al antisemitismo de Hitler.... un mal de los tiempos

Podemos felicitar a Lutero y Catalina por los frutos de su amor, ¿pero para qué especular con suposiciones sobre cómo vería él a su esposa si no los hubiera?

Yo he pecado con lo que he hecho, no por lo que pudiera haber hecho.

La lavada de cara de Lutero en todo caso ya venía por su antisemita tradición católica, como bien se mostró en la España contemporánea a él.

En cuanto a Hitler y Mussolini, no soy yo sino algún Papa que anda involucrado con ellos y sus gobiernos.

Estudié hebreo en la Universidad judía ORT y todos mis compañeros eran judíos y yo el único cristiano. ¡Nos llevamos de maravilla!