Aburrido
Aburrido
Originalmente enviado por: Froimovich
Hola Jezreel
Dios te bendiga y gracias por contestar.
Cuando me referí a este tema en mi epígrafe, señalando mi experiencia y punto de vista, dejé claro que era basado en una experiencia local y por ende, no generalicé. La experiencia de la caída al suelo es personal y eso fue lo que busqué en el foro o epígrafe que abrí, conocer la experiencia y la opinión de otros con respecto a este fenómeno.
Mi punto de vista con respecto a la caída al suelo y asunto que converso en ocasiones, no lo hago para imponer lo que yo creo o pienso a los demás. Si un hermano tiene la convicción de estar experimentando el poder del Espíritu en su caída Ok., yo no se lo refuto, no le trato de convencer de lo contrario y ni mucho menos me mofo o ironizo su experiencia, es un asunto personal.
Como tú entenderás, como cristiano uno trata de buscar en la Escritura respuestas, en este caso, la caída al suelo. Creo que cada creyente tiene la libertad, y porque no decirlo, el derecho de escudriñar e indagar en la Escritura para saber si lo que escucha, ve y experimentan viene de Dios o no. Siguiendo el consejo o la advertencia de Cristo que nos dice: “Mirad que nadie os engañe”, también dice: “Que muchos serán engañados”, la pregunta es ¿Por quienes? La respuesta la conocemos los dos, pues por falsos profetas que harán señales y prodigios (Mt. 24) Probablemente no podremos evitar la irrupción de los falsos profetas, pero si podemos evitar ser engañados por ellos. ¿Cómo?, Pues escudriñando la Escritura y desarrollando una sincera relación con el Espíritu Santo, el cual nos guiara a la verdad y nos mostrará las cosas que han de venir. Entiendo que Cristo dijo esto hace bastante tiempo, entiendo que el Espíritu nos puede enseñar y revelar las cosas que están ocurriendo en nuestros días. En esa época nuestro tiempo presente era el futuro. Vivimos en ese futuro.
Poner lodo en los ojos a un ciego de nacimiento, puede resultar raro o ridículo, pero cuando uno entiende que era un ciego de nacimiento, tal como ocurrió hace poco con un bebé que nació sin sus ojos en Chile (lo cual es una enfermedad que no recuerdo el nombre), puedo comprender, que lo que Jesús hizo fue hacer los ojos de tal hombre, ya que el hombre fue creado del polvo de la tierra. Si yo lo veo así, porque así también lo he entendido, entonces deja de ser algo ridículo o raro. Cristo era y es la vida, y esa vida iba impregnada en su saliva. Esto fue para mí una enseñanza reveladora, nada es imposible para Dios. Cristo daba en cumplimiento a la Palabra de Dios, él venía a dar vista a los ciegos.
He dicho en mis escritos, que la caída al suelo no es producida por los demonios o porque los creyentes estén endemoniados. Si he dicho, que puede ser producida por un espíritu, que aunque no sea el Espíritu Santo, puede estar permitido por Dios, concluí en esta opinión, después de comprobar que lo dicho por Benny Hinn refiriéndose a la caída al suelo y fundamentando la experiencia de hoy sobre la base de Juan 18:6, no era tan así. Me di cuenta que Benny le había dado una interpretación privada sobre el texto y el versículo 6 en particular. Además, Benny era uno de los principales propulsores de la caída al suelo como una manifestación del poder de Dios. En las campañas realizadas en Chile, nadie, aparte de sólo caer al piso, fue sanada. Incluso se hizo un reportaje periodístico transmitido por un importante canal de nuestro país, la periodista participó en la campaña, entrevistó a personas paralíticas y enfermas que venía por un milagro. Finalmente, la campaña termina y la periodista termina su nota diciendo: “En ese día, no hubo milagros en el Estadio Nacional” (Lugar donde se realizaron las campañas) De igual modo ocurrió en la Argentina, donde un pastor de mi congregación fue y comprobó que las campañas de Benny en cuanto a sanidad eran infructuosas. El pastor no fue específicamente a buscar pruebas infructuosas de Benny, el practicaba las caídas al suelo y predicaba sus mensajes, fue a buscar y aprender más, pero en su búsqueda, se metió al lugar donde estaban los enfermos esperando a Benny que orase por ellos y cuando llegó y oró por ellos, nada ocurrió, ninguno fue sanado.
Ahora bien, yo no tengo nada personal contra Benny, no lo conozco personalmente. Yo creo, que cada persona se desacredita por sí sola. Al fin de cuenta, es la luz lo que lo manifiesta todo.
Después de releer el pasaje de Juan 18, llegué a 1 de Reyes 22:17-23, donde se nos relata sucesos acontecidos en el mundo espiritual y que se concretan en el mundo terrenal. Hay un espíritu de mentira que viene de la presencia de Dios, con el fin de concretar la voluntad divina. El profeta supo lo que estaba ocurriendo porque al orar tuvo la revelación divina, mientras que los profetas de Acab profetizaron sin saber que lo hacían por inspiración de un espíritu de mentira. Sobre la base de este relato bíblico, pensé en la posibilidad de que la caída al suelo puede ser provocada por un espíritu anexo al Espíritu Santo, que no deja de venir o de ser permitido por Dios. ¿Con qué fin?, pienso que esto ocurre para que nos examinemos a nosotros mismos, si estamos siguiendo a Cristo, si estamos realmente preparados para la lucha espiritual, si la iglesia está madura y ejerciendo libremente sus ministerios y dones o sólo están siguiendo a hombres y enseñanzas sacadas del contexto bíblico y planteadas como nuevas revelaciones. Pero esto es una opinión personal y no trato de imponérsela a nadie.
Respecto a la posibilidad de ser una hipnosis, tampoco lo descarto. No se necesita aprender las técnicas de hipnosis, solo vasta que su poder o su energía sea traspasada a otros y que éstos sigan el mismo método de reuniones. La hipnosis, aunque significa “sueño” no necesariamente cae en una trance de sueño profundo. La hipnosis puede producir un sueño de los sentidos, tanto las palabras reiteradas como la música suave y de fondo, pueden hacer en pocos minutos provocar un adormecimiento de los sentidos, es un mensaje o una música que va dirigida al subconsciente y no al conciente (subliminal). Una persona bajo este poder, puede caminar, conversar, responder preguntas, sin que se note que está bajo el poder de la hipnosis. Se ve de lo más normal, lo he visto.
La hipnosis era practicada desde los tiempos más remotos, y se utilizaba para curar enfermedades. También Friedrich Mesmer (1773-1815) un estudioso y practicante de esta energía o poder, formuló la teoría del magnetismo animal (hipnosis o sugestión), es decir, la energía que cada ser humano tienen y que algunos la tienen más fuerte que otros. El utilizaba la imposición de las manos sobre el cuerpo de los enfermos. Energía o poder magnético que iba directamente al sistema nervioso del ser humano. Para quienes no podían acudir a su consulta, magnetizó uno de los árboles de un paseo público y allí acudían en peregrinación todos los que no podían pagar los honorarios. Por ejemplo, también en ocasiones yo le traspasado energía eléctrica a otra persona, es decir, le ha dado la corriente.
Mientras entraba al epígrafe para traspasar este escrito, leí la opinión de SimplementeYo, y ella dice: “En la única ocasión en que no fui presionada o empujada para caerme al suelo ... sentí una especie de "corriente electrica" que se desprendió de los dedos del sacerdote católico carismático que me toco.
Cuando me fui a mi casa ... me di cuenta de que el dolor de cuello que tuve por varios meses, había desaparecido”. <</////Mesmer creía que la energía fluía y era traspasada a través de la punta de los dedos, y de esta manera lo practicaba////>>
Como comprenderás, el árbol no necesitó aprender las técnicas o realizar el más corto de los cursos sobre hipnosis colectiva. Mesmer sólo traspasó su energía a un ser inanimado, perteneciente al reino vegetal y tal energía llegaba a otros. Probablemente la sanidad que produce este tipo de poder o energía sólo están a nivel sicosomáticas y nada más. Caídas al suelo, sacudimientos del cuerpo, risas descontroladas perfectamente pueden ser provocada por un poder de este tipo, ya que afecta los sentidos del ser humano, sistema nervioso y por ende todo el cuerpo. El potencial de la mente es algo que no se usa totalmente, tengo entendido que sólo se utiliza el 10%, quizás otros, han logrado desarrollarlo más.
Ignoramos, al menos yo, de dónde viene y surgió este fenómeno de la caída al suelo, sólo se hasta el momento que surgió en los Estados Unidos, que Benny lo recibió directa o indirectamente en las campañas de kateryn Kulman y que ella lo.... no lo sé.
Es cierto que la Biblia dice que muchas otras cosas que Jesús hizo, no fueron escritas. Pero si sabemos que Jesús tomó el libro de Isaías, y señaló que la profecía se cumplía en ese momento. El ministerio de Jesús estuvo marcado por el poder de Dios, poder que sanó las enfermedades y liberó a los hombres de la posesión demoníaca. Como sabes, la palabra SIDA o Cáncer no sale en la Biblia, pero si sale que Cristo vino a sanar a los enfermos, sea cual sea la enfermedad y el tiempo, la enfermedad es enfermedad. Y el Cristo de esa época es el mismo de hoy, obviamente, con todo su poder y gloria a la diestra del Padre.
Tú dices: “Que Dios hace cosas nuevas”, comparto contigo esta opinión. En un ayuno de un grupo de hermanos, uno de ellos le fueron tapadas las muelas que tenía picadas, él no tenía dinero para tratarse y estaba sin trabajo, pero su dentadura fue tapada con oro. Yo mismo fui sanado estando en mi casa, tenía una profunda y grande verruga en la planta de mi pie, la tenía desde hace 15 años aproximadamente y aunque visité en dos ocasiones un dermatólogo, no pude hacerme el tratamiento, el segundo médico me dijo que la única manera de sacar la verruga era con una operación quirúrgica, ya que era muy profunda. Después de la operación tenía que estar como mínimo 15 días sin caminar. En ese tiempo no podía darme el lujo de faltar a mi trabajo, así que no me operé. Pero un día decidí sacármela por mis propios medios. Estaba lo más decido posible, y finalmente lo dejé para el otro día. Al otro día, tomé los instrumentos que iba a utilizar, cuando levanté la planta de mi pie, encontré que no había nada, y mi piel estaba suave.
La Biblia no dice que Cristo vino a tapar muelas con oro o extirpar verrugas, pero si dijo que vino a sanar. Esto es lo nuevo para mí o este tipo de sanidades fue las que hizo Jesús y no fueron escritas.
Tampoco se trata de que si me gusta o no que Dios haga cosas nuevas. Pero por algo tenemos la Escritura, por algo Cristo dijo que deberíamos escudriñarlas. Y si Dios hace algo nuevo que no está detallado en la Escritura, pues está el Espíritu Santo, el cual nos enseñará todas las cosas.
Tampoco he dicho que todos los líderes y predicadores son unos corruptos, lo que he dicho es referirme a los que si lo son. Y el que sabe que no lo és, que sabe que no és un corrupto, o un manipulador de la Escritura o un lobo rapaz, estoy seguro que no se sentirá ofendido de ninguna manera, porque sirve a Dios y a la iglesia con una conciencia limpia y con una fe no fingida. Pero la Escritura nos advierte que un poco de levadura leuda toda la masa, y queremos o no, la corrupción nos afecta a todos como cuerpo de Cristo, ya que no hay dos cuerpos sino sólo uno.
Personalmente no considero frutos el éxito material y económico, líderes sectarios y religiosos considerados por muchos de los creyentes como falsos, tienen el mismo éxito. No se necesita años en un Instituto Bíblico para saber cuáles son los frutos. Cuando Cristo se refirió a creer en sus obras sino creían a sus palabras, también sabemos a qué obras se refería.
La iglesia de Jerusalén al comienzo tuvo prosperidad, no había necesidad, no nos dice la Escritura que eran ricos o millonarios o que tenían un gran tesoro, de ser así, ¿para qué Pablo junto a otros hermanos levantaron una gran ofrenda? Pues para suplir las necesidades de los hermanos pobres de Jerusalén. El mismo Pablo dice en su escritos que supo vivir en la abundancia y en la escasez. Aunque aceptó regalos y ayuda monetaria de hermanos que voluntariamente se la dieron, su principio era no ser carga de nadie y que sus manos le habían servido en muchas ocasiones para suplir sus necesidades personales. Él sabía que había sido llamado para predicar gratuitamente el evangelio. No abusó de su derecho de apóstol, derechos que consiste en aceptar los regalos y las ofrendas que voluntariamente y por amor hacen los hermanos. El derecho del apóstol no es exigir, porque es un hombre de fe, sino de aceptar los obsequios, sean cuales sean, como venidos de Dios para suplir sus necesidades.
También veo que tienes bastantes preguntas sin contestar, quizás más que yo.
Tú dices:
Repito:
1- Hay gente que caen por emociones (la carne y NO los demonios).
2- Hay gente que caen por influencia demoníaca.
3- Hay gente que cae porque lo empujaron (un hombre y NO un demonio).
4- Hay gente que cae por el poder de Dios.
La sugestión es algo que continuamente ponen en practica los pastores. La palabra sugestionar significa: influir en la manera de razonar o de entender las cosas.
Pablo escribió: 2 Corintios 11:1-5
11:1 ¡Ojalá me toleraseis un poco de locura! Sí, toleradme.
11:2 Porque os celo con celo de Dios; pues os he desposado con un solo esposo, para presentaros como una virgen pura a Cristo.
11:3 Pero temo que como la serpiente con su astucia engañó a Eva, vuestros sentidos sean de alguna manera extraviados de la sincera fidelidad a Cristo.
11:4 Porque si viene alguno predicando a otro Jesús que el que os hemos predicado, o si recibís otro espíritu que el que habéis recibido, u otro evangelio que el que habéis aceptado, bien lo toleráis;
11:5 y pienso que en nada he sido inferior a aquellos grandes apóstoles.
Nada es imposible para Dios, y él hace como quiere. Estoy de acuerdo, pero creo que Dios no hace las cosas porque está aburrido y no sabe que hacer. Muchas son sus operaciones, pero ninguna de ella carece de propósito.
Pablo aconsejo que cuando la iglesia se reuniera, optara por profetizar. Para que el indocto que asistiera, temiera y se convirtiera. Pero que evitara hablar en lenguas, porque sino los indoctos dirían que estarían locos. Si el hablar en lenguas puede ser visto como una locura por un incrédulo, ¿Cuánto más cuando aprecie las caídas al suelo, los sacudimientos del cuerpo parecidos a la de una persona poseída o risas descontrolas? Lo importante para Pablo es la conversión de los incrédulos, y sabemos que se entiende por el nuevo nacimiento espiritual y no ha ganar un nuevo adepto para la localidad. Hágase todo decentemente y con orden. (1 Corintios 14:40)
Es cierto, no hay referencia bíblica para decir que la actual caída al suelo no es de Dios o del Espíritu Santo. Pero cuando Benny, o cualquier pastor o predicador o hermano en general exponen un versículo o pasaje bíblico para fundamentar que la caída al suelo tal como se experimenta hoy, y se comprueba que está fuera de su contexto o se le ha dado una interpretación privada ¿Qué debemos pensar? La prueba es probar que los textos utilizados para fundamentar o justificar el fenómeno actual están distorsionados.
Cristo dijo que los falsos profetas harían señales para engañar, pero no nos dice qué tipo de señales. La Escritura nos dice que el principal objetivo de los falsos profetas es el dinero. En su engaño para prosperar, pueden también muchos predicadores y pastores caer en su engaño. Los falsos profetas harán señales, la caída al suelo no tiene base bíblica, pero se nos advierte de los lobos rapaces que convierten las comunidades en un negocio lucrativo y que hacen señales, ¿Cuáles serán esas señales? ¿Será la caída al suelo una de ellas? Esto es un asunto personal, cada uno debe discernir, la responsabilidad de no caer en el engaño es personal.
Es cierto que muchos cristianos han vivido con la mentalidad de pobreza, creyendo así que son más espirituales o algo parecido. Pero en el reino de Dios no se trata de ser rico o pobre. Hebreos 11 nos hablan de siervos ricos y pobres, y el énfasis no está en la pobreza o en la riqueza, sino en la fe. Es decir, sean cuales sean las circunstancias que al creyente le toque vivir, debe ejercitar su fe. El justo por la fe vivirá. No se debe seguir a Cristo por los panes y peces, sino por lo que él és he hizo por nosotros en la cruz del Calvario.
Creo que los líderes no son intocables o vacas sagradas. Se debe examinar todo y retener lo bueno. Cuando Pablo predicó en Berea, los judíos reunidos en la sinagoga de la ciudad, escudriñaron la Escritura diariamente para comprobar lo que el apóstol predicaba.
Por último y para no extenderme más y abusar de ti, te digo, que si tú crees que la caída al suelo que experimentas en ocasiones son provocadas por el Poder del Espíritu Santo, no te lo refuto, es tu convicción y experiencia personal.
Mi propósito no sólo es conocer más las experiencias y opiniones de los demás hermanos con respecto a este fenómeno, sino también, animar a no dejarse llevar tan fácilmente por las distintas experiencias que pueda experimentar, más cuando no hay una prueba bíblica clara y objetiva que nos asegure estar experimentando el poder divino en este fenómeno, Dios sabe que soy sincero y que mi intención no es ofender a nadie. El ofendido o que se siente ofendido tendrá sus razones, pero hasta el momento sólo uno me ha dicho que se siente ofendido, y ese eres tú.
Esperando que entiendas mi posición, te saluda desde la distinta:
Froimovich
Dios te bendiga grandemente.
Hola de nuevo Froimovich, gracias por ¿contestar?
Primero, me gustaría mucho, si no te es molestía, que leyeras mejor lo que yo escribo y no le des un sentido que no tiene a mis frases. Si no ¿para que perder el tiempo escribiendote?.
Si tu intención no fue generalizar, ¿entonces porqué lo hiciste?.
Cuando se habla de LAS CAIDAS, se refiere a TODAS las caidas.
Cuando hablo de LOS CABALLOS, yo me refiero a TODOS los caballos.
Si no querías generalizar, podrías haber dicho que ALGUNAS caidas son de DIOS y OTRAS no lo son. Tanto tú como Panchita, repito, habeis metido a todas las caidas en el mismo saco, eso es generalizar y no discernir.
Evitas responder cuestiones que yo continuamente te presento, ¿porqué?.
El tema de tu epigrafe lo desconozco, pues mi intención desde el principio fue entrar en el debate que PANCHITA, y no tú, propuso.
Dificilmente podemos ni tú, ni yo, ni nadie imponer una idea en el foro. La cosa es discutir con amor, sin insultar, ni ofender.
Mencionas Mateo 24 diciendo que podemos ser engañados por falsos profetas.
El texto en cuestion, si lees el contexto, se refiere a los falsos Cristos y falsos profetas que mostraran grandes señales y grandes prodigios, surgidos en el tiempo despues de que el anticristo se siente en el Lugar Santisimo, la gran tribulación.
Ese texto no se refiere a ahora, sino al futuro. Aun NO "vivimos ese futuro".
Es cierto que ahora hay falsos ministros y falsos maestros, ya lo dije. Lo que no podemos hacer es generalizar o dar la impresion de que detrás de un ministerio prospero y de milagros hay corrupción. En algunos puede que haya, Dios lo sabrá.
Debemos de cuidarnos de los falsos, pero no arranquemos a la cizaña que hay junto al trigo no sea que arranquemos tambien al trigo.
Lo que escribí a Panchita en cuanto al modo de ministrar de Jesús lo dije con sarcasmo, se entiende por el contexto y por que lo puse entre comillas. Puse:
Jesús sanó a un mudo escupiendole, ... "ridiculo"
Y a un ciego poniendole barro en los ojos, ... "otro ridiculo"
¿Que quise decir con esto? Pues lo que a nuestros ojos nos parece ridiculo (y lo hace Dios), es efectivo y milagroso. Y con esto quería incluir a las caidas producidas por Dios.
En ningún momento he llamado ridiculo a Jesús en forma sería, solo era un sarcasmo.
Comparas un milagro, repito, milagro, con una cura efectuada a un bebé en Chile (supongo que eres de Santiago de Chile).
¿Que hicieron los doctores, escupieron en el polvo para crear barro se lo untaron en las cuencas oculares vacias y le dijeron a los padres: "llevadle a la fuente X, y labadle", y despues de hecho esto se le formaron los ojos? Si no se le parece, no compares.
Los milagros no tienen explicación cientifica, por eso son milagros.
De lo contrario Jesus no tuvo ningún poder de Dios para sanar, simplemente habría hecho una cura que cualquier medico de su epoca podría haber hecho.
Si lo que cuentas del bebé de Chile fue un milagro hecho por Dios, por favor, cuentalo y no te quedes a medias sino provocas confusión. ¿Fue un milagro o qué fue?.
Dices: "... las caidas al suelo pueden ser provocadas por un espíritu anexo al Espíritu Santo, que no deja de venir o ser permitido por Dios."
Por favor explicate mejor porque no lo entendí.
Despues continuas: "¿Con que fin?, pienso que esto ocurre para que nos examinemos a nosotros mismos, si estamos en Cristo..."
O sea, ¿que Dios manda (no se por qué) espíritus de mentira a su iglesia para engañarnos y una vez engañados nos examinemos a nosotros mismos si estamos siguiendo a Cristo?
¿Acaso puede un ciego ver por donde anda?
Si somos engañados ¿como vamos a darnos cuenta del engaño?
Si yo no supiera si estoy siguiendo a Cristo es que no soy realmente su discipulo. Sus ovejas conocen su voz.
¿Espíritus que no son demonios pero que obedeciendo a Dios van y confunden a la iglesia?.
¿Tiene eso sentido alguno?
La Biblia nos previene de falsos maestros y ministros, pero ¿despues manda espíritus de engaño a su iglesia para probarnos?.
Además, tú dijistes "espíritus inmundos" ¿es que eso no son demonios?. Tú diras.
¿Que pasa, que sin las caidas no hay engaños en la iglesia?, me parece que ya hay demasiada falsedades en las iglesias para que Dios mande ningún espíritu.
Mencionas el texto de 1 Reyes 22:17-23. Me recuerda algo al texto de Job 1:6-12.
El texto de 1 Reyes habla de como Acab, rey de Israel, no quería escuchar a Dios y como los 400 profetas tampoco escucharon a Dios sino que simplemente querían complacer a Acab, por eso Dios mandó a uno de los espíritu allí presente para confundir.
No dice la palabra "demonio ", pero se entiende que lo era por ser un espíritu de mentira, y como tú sabes, Satanás es el padre de mentira.
Lo que Dios hizo allí fue como castigo a Acab.
¿Piensas que Dios está castigando a su iglesia enviando espíritus de mentira a aquellos que buscan a Dios?.
Yo no busco las caidas, lo repito. Caer o no caer para mi no representa nada, pero para Dios sí. Las caidas fue idea de Dios y no mia.
Mencionas a Benny Hinn, dices que no tienes nada en contra de él, sin embargo lo tratas de poner como un falsante simplemente por el hecho de que en su visita a Chile y Argentina no hubo milagros de sanidad, solo caidas.
Tú dices que fueron campañas infructuosas.
Te pregunto: ¿Cuando podemos decir que una campaña es infrutuosa? ¿cuando hay pocas sanidades? ¿cuando no hay ninguna?,... ¿o cuando no hay ninguno que acepte a Cristo?.
¿Sabes cuantos se convirtieron al Señor tras las campañas de Chile y Argentina? Si no lo sabes, no digas que fue infruntuosa.
Aquí en España vino hace 2 o 3 años, no recuerdo, tuvo la campaña en el Palau Sant Jordi (Barcelona), yo asistí, no fuí sanado, pero otros sí, casi nadie cayó, apenas unos poquitos, pero,... cientos se conviertieron al Señor. Eso es dar frutos.
Dios hace los milagros de sanidad, no Benny Hinn. De hecho Benny Hinn apenas oró directamente por unos pocos.
¿Si no hay sanidad eso significa que Dios no ha hecho nada?
Yo personalmente te diré que he orado por enfermos y algunas veces he sentido el fluir del Espíritu de mi interior a la persona enferma y no he visto sanidad inmediata. Eso tampoco significa que no se está produciendo sanidad. Puede que sea una sanidad a largo plazo o que el señor actua en otra area, no lo se.
La mayoría de las sanidades producidas por Dios en las personas han sido progresivas y no inmediatas. No juzguemos por apariencia.
¿Cómo sabes tú si cuando la gente estaba en el suelo no estaban siendo sanadas en alguna area de su vida?
Sí, a mi tambien me gustaría ver que cada vez que se ora por un enfermo este sea sanado, pero a veces nosotros venimos ante Dios preocupado primero por lo fisico (es comprensible la enfermedad causa dolor e incapacidad) pero Dios se ocupa primero de nuestra alma.
Lo siento, ya es muy tarde para mi, tengo que dejarte a medias. En otro momento continuaremos con la discusión, con Friedich Mesmer y el resto.
