Todos contra el Evolucionismo

Muy bonito tu salmo, aqui te comparto uno de mis pasajes favoritos de la biblia, se explica por si solo. Lo habias leido alguna vez? Esta algo extenso, pero estoy seguro que Dios te bendecira con no solo 5 minutos mas de vida para leer este bello pasaje, espero me comentes

Deuteronomio 28:
[15].Pero si no obedeces la voz de Yavé, tu Dios, y no pones en práctica todos sus mandamientos y normas que hoy te prescribo, vendrán sobre ti todas estas maldiciones:
[16].Maldito serás en la ciudad y en el campo. [17].Maldita será tu canasta de frutos y tu reserva de pan. [18].Maldito el fruto de tus entrañas y el fruto de tus tierras, los partos de tus vacas y las crías de tus ovejas. [19].Maldito serás cuando salgas y maldito también cuando vuelvas.
[20].Yavé mandará la desgracia, la derrota y el susto sobre todo lo que tus manos toquen, hasta que seas exterminado, y perecerás en poco tiempo por las malas acciones que cometiste, traicionando a Yavé. [21].El hará que se te pegue la peste hasta que desaparezcas de este país que, hoy, pasa a ser tuyo. [22].Yavé te castigará con tuberculosis, fiebre, inflamación, quemaduras, tizón y roya del trigo, que te perseguirán hasta que mueras.
[23].El cielo que te cubre se volverá de bronce, y la tierra que pisas, de hierro. [24].En vez de lluvia, Yavé te mandará cenizas y polvo, que caerán del cielo hasta que te hayan barrido.
[25].Yavé hará que seas derrotado por tus enemigos. Por un camino irás a pelear en su contra y por siete caminos huirás de ellos. Al verte se horrorizarán todos los pueblos de la tierra. [26].Tu cadáver servirá de comida a todas las aves del cielo y a todas las bestias de la tierra, sin que nadie las corra. [27].Te herirá Yavé con las úlceras y plagas de Egipto, con tumores, sarna y tiña, de las que no podrás sanar.

[28].Te castigará Yavé con la locura, la ceguera y la pérdida de los sentidos. [29].Andarás a tientas en pleno mediodía, como anda el ciego en la oscuridad, y fracasarás en tus empresas. Siempre serás un hombre oprimido y despojado, sin que nadie salga en tu defensa.
[30].Tendrás una prometida y otro hombre la hará suya. Edificarás una casa y no la podrás habitar. Plantarás una viña y no comerás sus uvas. [31].Tu buey será sacrificado delante de ti y no comerás de él. Ante tus ojos te robarán tu burro y no te lo devolverán, tus ovejas serán entregadas a tus enemigos y nadie te defenderá.
[32].Tus hijos y tus hijas serán entregados a pueblos extranjeros y enfermerás con tanto mirar hacia ellos, pero no podrás hacer nada. [33].El fruto de tus campos, todos tus esfuerzos, los comerá un pueblo que no conoces y tú no serás más que un explotado y oprimido toda la vida. [34].Te volverás loco por lo que veas. [35].Yavé te herirá con úlceras malignísimas en las rodillas y en las piernas, de las que no podrás sanar, desde la planta de los pies hasta la coronilla de tu cabeza.
[36].Yavé te llevará a ti y al rey que tú hayas elegido a una nación que ni tú ni tus padres conocían, y allí servirás a otros dioses de piedra y de madera. [37].Andarás perdido, siendo el juguete y la burla de todos los pueblos donde Yavé te llevará.
[38].Echarás en tus campos mucha semilla y será muy poco lo que coseches, porque la langosta lo devorará. [39].Plantarás una viña y la cultivarás, pero no beberás vino ni comerás uvas, porque los gusanos la roerán. [40].Tendrás olivos por todo tu territorio, pero no te darán ni siquiera aceite con que ungirte, porque se caerán las aceitunas y se pudrirán. [41].Tendrás hijos e hijas, pero no serán para ti, porque se los llevarán cautivos. [42].Todos los árboles y frutos de tu tierra serán atacados por los insectos. [43].El forastero que vive contigo se hará cada día más rico, y tú cada día serás más pobre. [44].El te prestará y tú tendrás que pedir prestado; él estará a la cabeza y tú a la cola.
[45].Todas estas maldiciones caerán sobre ti, te perseguirán y oprimirán hasta que hayas sido eliminado, porque no escuchaste la voz de Yavé, tu Dios, ni guardaste sus mandamientos ni las normas que te ordenó. [46].Se apegarán a ti y a tus descendientes para siempre y serán una señal asombrosa a la vista de todos.
[47].Por no haber servido con gozo y alegría de corazón a Yavé, tu Dios, cuando nada te faltaba, [48].servirás con hambre, sed, falta de ropa y toda clase de miseria a los enemigos que Yavé enviará contra ti. Ellos pondrán sobre tu cuello un yugo de hierro hasta que te destruyan del todo. [49].Yavé hará venir contra ti de un país remoto, como un vuelo de águila, a un pueblo cuya lengua no entenderás. [50].Ese pueblo cruel no tendrá respeto por el anciano ni compasión del niño. [51].Devorará las crías de tus ganados y los frutos de tus cosechas, para que así perezcas, pues no te dejará trigo, ni vino, ni aceite, ni las crías de tus vacas y de tus ovejas, hasta acabar contigo.
[52].Te asediarán en todas tus ciudades, hasta que caigan en todo tu país las murallas más altas y fortificadas en las que tú ponías tu confianza. Quedarás sitiado dentro de tus ciudades en todo el país que te da Yavé, tu Dios. [53].Te comerás el fruto de tus entrañas, la carne de tus hijas e hijos que te haya dado Yavé, en el asedio y angustia a que te reducirá tu enemigo.
[54].El hombre más refinado de tu pueblo se esconderá de su hermano e incluso de su esposa y de los hijos que le queden, [55].negándose a compartir con ellos la carne de los hijos que se estará comiendo, porque nada le quedará durante el asedio y la angustia a que tu enemigo te reducirá en todas tus ciudades. [56].La mujer más tierna y delicada de tu pueblo, tan delicada y tierna que hacía ademanes para posar en tierra la planta de su pie, se esconderá del hombre que se acuesta con ella, e incluso de su hijo o de su hija, [57].mientras come la placenta salida de su seno y a los hijos que dio a luz, por falta de todo otro alimento, cuando tu enemigo te sitie en tus ciudades y te reduzca a la más extrema miseria.
[58].Si no guardas ni pones en práctica las palabras de esta Ley tales como están escritas en este libro, y no temes a ese Nombre glorioso y terrible, a Yavé, tu Dios, [59].él te castigará, a ti y a tus descendientes, con plagas asombrosas, plagas grandes y duraderas, enfermedades malignas e incurables. [60].Hará caer sobre ti todas las plagas de Egipto, a las que tanto miedo tenías; y se apegarán a ti. [61].Más todavía, todas las enfermedades y plagas que no se mencionan en este libro de la Ley, te las mandará Yavé hasta aniquilarte. [62].Por no haber obedecido a la voz de Yavé, tu Dios, no quedarán más que unos pocos de ustedes, que eran tan numerosos como las estrellas del cielo.
[63].Sucederá, pues, que de la misma manera que Yavé se complacía en hacerles el bien y en multiplicarlos, así se complacerá en perseguirlos y destruirlos. Serán arrancados de la tierra en la que entran para conquistarla. [64].Yavé te dispersará entre todos los pueblos, de un extremo a otro de la tierra,

y allí servirás a otros dioses, de madera y de piedra, que ni tú ni tus padres han conocido. [65].En aquellas naciones no encontrarás paz ni estabilidad. Yavé te dará allí un corazón cobarde, atemorizado e inquieto de día y de noche. [66].Tu vida estará ante ti como pendiente de un hilo y andarás asustado de noche y de día. [67].Por la mañana dirás: «¡Ojalá fuera ya de noche!», y por la noche dirás: «¡Ojalá estuviéramos ya a la mañana!», a causa del miedo que estremecerá tu corazón, al contemplar lo que verán tus ojos.
[68].Yavé te volverá a llevar a Egipto por tierra y por mar, a pesar de que te dijo: «No volverás a verlos.» Allí ustedes querrán venderse a sus enemigos como esclavo y como sirvientas, pero no habrá comprador.
[69].Estas son las palabras de la Alianza que Yavé mandó a Moisés ratificar con los hijos de Israel en el país de Moab, además de la que hizo con ellos en el Horeb.
 
Saludos en Cristo a los hermanos

Hermano Alfarotrejos lo de Angel Miguel es ofensivo, pero no se que tanto se le pueda recriminar a el, pues se ha dedicado a copiar articulos de la pagina "herenciacristiana.com", asi que no se si esten peleando con un fantasmo que no piensa, solo copia.

Bendiciones hermanos

La Paz de Dios
 
“"Dios del Volcan". LA CIENCIA a demostrado que eso es una soberana estupidez, poco a poco la ciencia ha ido descubriendo todos los agujeros en los que se esconde ese cretino e inexistente Dios al que ustede alaban, y que encima de todo es un maldito asesino, genocida.....”

Angel Miguel queda expulsado de estos foros por incumplimiento de las normas 2 y 3.


DLS
---
Webmaster
 
Hola ccfftt,

Si te interesa te doy mi opinion respecto de tus preguntas:

Originalmente enviado por: ccfftt


Tobi, quiero hacerte unas preguntas:
1. Hay algún científico “creacionista” citado en el foro que no esté acreditado como científico, y si la respuesta es que no lo están, cómo sabemos entonces que sí lo están?
Primero hay que definir que signifca ser cientifico. Hay diferencias entre actividades tecnologicas y cientificas. Por ejemplo, un ingeniero, para muchos no es un cientifico, lo mismo que un medico. Ellos en general no hacen investigacion, sino que aplican el conocimiento obtenido en su area.

Otros diran que si, toda persona con preparacion cientifica es un cientifico. Quien esta en lo cierto? Cada uno tendra su propia opinion al respecto.


2. Si un científico dice ser “creacionista”, ya deja de ser científico?
El punto no es si se dice "creacionista" o no, sino que como lleva a cabo su investigacion. Me explico, muchos "creacionistas" dicen que aunque toda la evidencia indique lo algo, si la Biblia dice algo diferente (o, mas bien, ellos lo interpretan asi), siempre rechazaran la evidencia pues la escritura es la ultima autoridad. Si alguien dice eso, simplemente NO ES CIENTIFICO, porque no se basa el el denominado "metodo cientifico", mas bien parte de un dogma y no esta preparado a cambiar su forma de pensar o de admitir que su interpretacion puede estar equivocada. Ojo, no digo, que esa opcion no sea legitima, solo que no es cientifica, sino mas bien teologica.

Por otro lado existen muchisimos cristianos, que ven que la evidencia no contradice la escritura (pues son complementarias) y son por entre creacionistas en su termino mas amplio, pues confiesan que Dios creo todo, aunque pueden discrepar en el metodo, aceptan el metodo cientifico como valido para estudiar la naturaleza.


5. Ser “creacionista” es sinónimo de estar equivocado?
No, pero como explique antes. en ciertos casos ser "creacionista" te puede hacer mas un teologo que un cientifico. Al fin y al cabo, la ciencia es dinamica y solo hace aproximaciones a la verdad, mediante modelos y "leyes" que explican la naturaleza.

Esta es solo una opinion,

Bendiciones,
 
Carlos : Saludos hermano .

Apoyo lo que el hermano Francisco te escribiò .

Sobre todo , y muy especialmente en lo tocante a lo siguiente :

Por otro lado existen muchisimos cristianos, que ven que la evidencia no contradice la escritura (pues son complementarias) y son por entre creacionistas en su termino mas amplio, pues confiesan que Dios creo todo, aunque pueden discrepar en el metodo, aceptan el metodo cientifico como valido para estudiar la naturaleza

Yo pertenezco a ese grupo .

Realmente los " cientificos " creacionistas estan tratando de imponer argumentos teològicos . Y no se puede .

La fè y la ciencia chocan : Pero si utilizas la ciencia , para conocer el como , veràs que no habràn choques entre ambos .

Solo hay que tener tres cosas y solo tres cosas como normas en este asunto .

1- Que mis argumentos teològicos , pueden estar equivocados ( humildad )

2- Que la ciencia es investigativa y falible ( lògica )

3- Aferrarse a Dios , sin que la ciencia o la teologìa sean mas importantes que las reglas sensillas dadas para la salvaciòn ( FE )

Mas allà de eso , solo el ego se inflama .

¿ No da igual el mètodo utilizado , con tal que la gloria sea suya ?
 
Originalmente enviado por: LeViTa
Francisco:

Dios te guarde nuevamente... se me olvidó mencionarte que el primero en hacerme la pregunta del "círculo de la tierra" fue un ateo de Australia, por consiguiente... muy querido amigo mio. Ya anda leyendo la Biblia y va por el libro de los Salmos. Ora mucho por él... es una bella persona.

GBU

Eso es maravilloso. Dame solo su nombre para orar mas especificamente :cuadrado:
 
Originalmente enviado por: FranciscoM


Eso es maravilloso. Dame solo su nombre para orar mas especificamente :cuadrado:

Su nombre es Peter Jones, usa el alias Darkpheonix en el net. Su página está aquí.. no olvides es ateo ;) Pero muy, muy amable y respetuoso. Agradecería mucho tu oración por él.

GBU
 
LEVITA

LEVITA

LEVITA:

Tu web es exelente men!
Estoy de acuerdo con tu postura , me encantaria ponerme en contacto contigo , si no te molesta, para intercambiar un par de ideas, y vivo en USA tambien, espero tu respuesta!!!!!!!!

...a proposito.... los masones son realmente una secta, muy pesados, y yo tambien conoci masones......
 

http://www.elmundo.es/elmundo/2002/10/09/ciencia/1034186396.html

Miércoles, 09 de Octubre de 2002

CREEN QUE SE TRATA DEL FÓSIL DE UN SIMIO
Científicos de EEUU cuestionan el hallazgo del cráneo del primer homínido

AGENCIAS
1034186396_0.jpg

El craneo de Toumai. (Nature)

Un grupo de antropólogos estadounidenses ha puesto en tela de juicio el que fue presentado como el hallazgo más importante para explicar el origen del hombre. Toumai, un fósil hallado en Chad, fue presentado a la opinión pública como el cráneo del primer homínido. Hoy, estos científicos opinan que se trata del simple resto de un simio.

Cuando este fósil, de entre seis y siete millones de años, fue descubierto a principios de este años, fue proclamado el más antiguo de un miembro de la familia humana, el primer homínido. El antropólogo Milford Wolpoff, de la Universidad de Michigan, y sus colegas, han refutado esta opinión en la edición de esta semana de la revista Nature.

Según los rasgos del cráneo de Toumai -los dientes, la frente y la parte posterior que en su día ocuparon los músculos del cuello- los investigadores de Michigan han concluído que el cráneo está más cerca de ser parte de una especie femenina de gorila que de un grupo de simios, ahora extinguido. Su descubridor, Michel Brunet, de la Universidad de Poitiers, en Francia, utilizó estos argumentos para lanzar este descubrimiento al mundo. Ahora, el pequeño tamaño de la dentadura se relaciona no con el hombre actual sino con una especie de simios,

Toumai, considerado por algunos cuando fue presentado como el eslabón perdido, recibió este nombre, que significa 'esperanza de vida' en el lugar en el que fue encontrado en Chad.

Brunet investigador, que dirige en Chad la Misión Paleoantropológica Franco-Chadiana (MPFT), ha subrayado, antes de conocer el informe de Nature, que "si queremos reconocer las relaciones de parentesco debemos averiguar los caracteres derivados, y no sólo los caracteres primitivos o ancestrales".

En este sentido, ha indicado que 'Toumai' presenta caracteres derivados claramente homínidos "como una cara ya reducida y sin un hocico largo, una dentadura con dientes de morfología bastante homínida, con un esmalte más espeso que el de los grandes simios, con una serie dental continua y un canino superior de pequeño tamaño".

Además, según su criterio, el agujero occipital por donde sale la médula espinal, "se encuentra ya en una situación más anterior que la de los chimpancés y los gorilas, y eso es un carácter conocido en los homínidos posteriores que son bípedos".



 
CREACCIONISMO versus CIENCIA??

JA JA JA JA JA JA JA
Igualar ambos terminos es como comparar el tocino con la velocidad.

Aunque moleste a muchos eruditos de este foro es necesario manifestar con toda claridad la diferencia entre ambas cosas, El CREACCIONISMO se basa en una sola cosa la FE del hombre la cual por supuesto en el caso del cristianismo se basa en lo dicho unica y exclusivamente en un libro , la Biblia. Y es asi como los cristianos utilizan su fe o su libro como elemento ABSOLUTO y es por este concepto por lo que buscan y rebuscan datos parciales, conjeturas, ideas, y hasta huecas filosofias para apuntalar o avalar lo dicho por este libro.

Es la CIENCIA sin embargo algo totalmente y en este caso si ABSOLUTAMENTE diferente, por la unica y sencilla razon de ser la ciencia no una FE sino una ACUMULACION de todos y cada uno de los descubrimientos, estudios, experimentos y esfuerzos del hombre por descubrir las razones que mueven el mundo en el que nos movemos y desarrollamos. La CIENCIA es por lo tanto LIBRE para decir y descubrir lo que se ponen ante sus ojos sin ningun condicionante o ninguna cortapisa pues la ciencia es ATEA por definicion, no tiene en cuenta a Dios para sus resoluciones (menos mal que es asi, sino aun estariamos buscando la gran catarata al final de nuestra lisa y plana tierra, en lugar de enviar naves espaciales al cosmos)
y por lo tanto busca explicaciones a las cosas siguiendo solo un principio el de la COMPROBACION de todo hecho empirico.

POr lo tanto agradecaria a los FOROFOS y tambien apasionados pseudocientificos de este foro no comparen el tocino con la velocidad confrontando la ciencia con la fe. Ya que un cientifico solo puede serlo cuando se olvida de su fe y a la vez solo puede mantener la fe cuando se olvida de la ciencia (visto lo descubierto por la ciencia).

Respecto al asunto de este foro, solo quisiera poner como ejemplo el caso mas simple que se me ocurre y que creo estara al alcance de todos.

Galileo proclamo en sus escritos que era la tierra y no el sol quien se movia, los "religiocientificos" de la epoca lo tacharon no ya de mal cientifico sino de Hereje, como datos "cientificos" no aportaron mas que los datos biblicos que manejaban, el pobre Galileo se vio forzado para no ser un HEROE a retractarse no sin decir con su boca pequeña "Y SIN EMBARGO SE MUEVE". No paso mucho tiempo hasta que la misma iglesia tuvo que darse de bruces con la cruda realidad que la ciencia promulgaba y se comprobo "cientificamente de una vez por todas" que la tierra giraba alrededor del sol.

Qe conclusion sacamos de esto??

Pues muy simple como veis en la epoca de Galileo la Cristiandad califico de Herejia sus descubrimientos y los combarito con saña alegando con todo rigor que eso era los que decia lo que ellos llamaban PALABRA DE DIOS, sin embargo una vez fue imposible callar lo que la evidencia de la realidad demostraba y desde entonces no han faltado TEOLOGOS, BIBLICISTAS, CREACCIONISTAS que afirman categoricamente que la BIBLIA en su sabiduria ya afirmaba que la tierra giraba alrededor del sol, pretendiendo dar veracidad a los textos biblicos con esta aseveracion y otras como esta ya que segun ellos "la misma biblia antes que existieran cientificos ya decia que la tierra giraba alrededor del sol" demostrando asi la SACRALIDAD de tal libro..

EN QUE QUEDAMOS PUES???, CUANDO LA BIBLIA TENIA RAZON???, CUANDO CASI QUEMAN A GALILEO O CUANDO NOS COMENZARON A DECIR QUE LA BIBLIA SIEMPRE DIJO QUE EL UNIVERSO FUNCIONA COMO LA CIENCIA HA DEMOSTRADO??

YO ANTE ESTE DILEMA SOLO PUEDO HACEROS UNA PREGUNTA...
QUIEN ESCRIBIO O INSPIRO LA BIBLIA?? DIOS, O LA VAN INSPIRANDO LOS HOMBRES CON DIVERSAS INTERPRETACIONES PARA ADAPTARLA A LA REALIDAD QUE LA CIENCIA INTUYE LUEGO DEMUESTRA Y AL FIN LA REALIDAD MANIFIESTA

y ESTO VA TAMBIEN POR LA PEREGRINA EXPLICACION ACERCA DEL TIEMPO DE LA TIERRA, PUES ES LO QUE FALTABA POR OIR A ESTOS CASTOS OIDOS, QUE DIOS CREO NO EL UNIVERSO SINO SOLO UN ESCENARIO CON EDADES DISTINTAS (POR CIERTO CON EL MOTIVO UNICO Y EXCLUSIVO DE HACER DUDAR A LOS HOMBRES PUES NO ALCANZO A OTRA EXPLICACION)

EN RESPUESTA A ESTA PEREGRINA IDEA QUE SIN DUDA VIENE DE ALGUN CEREBRO CON BARRAS Y ESTRELLAS QUISIERA MATIZAR LOS SIGUIENTE YA QUE OBSERVO QUE SE FUNDAMENTA EN UN DATO MUUY SIMPLE QUE ES LA EDAD DE ADAN CUANDO FUE CREADO, PONIENDO LA MENTE EN EL SUPUESTO CIENTIFICO DE LA EXISTENCIA DE UN SER LLAMADO ADAN CREADO POR DIOS Y A LA LUZ DEL DISCURSO BIBLICO, DIOS NO DIO A ADAN NINGUNA EDAD CONCRETA EN SU CREACION PUESTO QUE EL MISMO FUE CREADO COMO BIEN SABEIS A IMAGEN Y SEMEJANZA DE DIOS Y CON UNA CARACTERISTICA IMPORTANTE SEGUN NOS DICE LA BIBLIA "ETERNIDAD" , ADAN FUE CREADO PARA SER ETERNO AL IGUAL QUE DIOS ES DECIR SIN EDAD Y COMO TAL SER, CREADO Y ETERNO CARECERIA DE EDAD ALGUNA, ES DECIR NO SERIA NI JOVEN (AL NO FALTARLE NADA POR DESARROLLAR) NI VIEJO PUESTO QUE MANTENDRIA ETERNAMENTE LA PLENITUD EN LA QUE FUE CREADO.

DIOS POR LO TANTO NO DIO NINGUNA ANTIGUEDAD MAYOR O MENOR AL HOMBRE SIMPLEMENTE LO CREO PERFECTO Y PLENO SEGUN SU IMAGEN Y SEMEJANZA, Y ESTO TAMBIEN LO HIZO CON EL MUNDO Y EL UNIVERSO A LA LUZ DE LA BIBLIA "TODO LO HIZO PERFECTO Y EN PLENITUD" HASTA QUE SEGUN LA MISMA BIBLIA EL PECADO DESTROZO EL ORDEN , LA ARMONIA Y LA PERFECCION CREADA POR DIOS SEGUN A BIBLIA DICE Y ESPERO QUE LOS CREACCIONISTAS AND COMPANY NO ME DISCUTAN LO QUE LA BIBLIA MISMA AFIRMA CON CLARIDAD.


PUEDE ALGUIEN DAR UNA EXPLICACION MAS CONVINCENTE AL RESPECTO DE LA EDAD DE LA TIERRA QUE NO SEA LA EXPUESTA CON MUCHA BENDICION POR LO QUE HE VISTO PARA LOS FELIGRESES QUE LO LEEN CON ATENCION DESEOSOS DE QUE ALGUIEN LES DE UNA EXCUSA PARA NO PENSAR NI ESTUDIAR POR ELLOS MISMOS???????


ESPERO QUE HAYA QUEDADO MAS O MENOS CLARO MI PUNTO DE VISTA
SALUDOS.
 
Interesante aportación, Origenes.
Algunas de las cosas que aportas son verdades indiscutibles (claro que siemprre habrá quien se permita hacerlo). No obstante te dare otra alternativa a tus afirmaciones, pero antes te presentare una salvedad. Se trata de si la Biblia fué o no inspirada por Dios. El Dios de la Creación. Evidentemente esta es una cuestión de fe y se puede tener o no dicha fe.
En cuanto a la alternativa que sigue, la he estado presentado en estos foros hasta la saciedad. Solo unos pocos, que yo sepa , la han encontrado aceptable. Otros, en cambio, prefieren racionalizar su fe. Bien, estan en su derecho si no tienen otra cosa a que aferrarse.

La alternativa es la siguiente:
La Biblia me informa de quien es el Creador. Lo que no hace, ni lo pretende, es decirme el COMO LO CREO. Esto lo deja a la inteligencia humana que, en definitiva, también es creación de Dios.

Otra aclaración es informarle el significado del nombre Adan. En el original hebreo significa "el hombre" genéricamente. En Gen 5:2 leemos: "Varon y hembra los creó; y los bendijo, y llamó el NOMBRE DE ELLOS ADAN, el día en que fueron creados"

Así, pues, ni la ciencia debe descalificar al Creador ni los creyentes a la ciencia y menos aún algunos creyentes, que de ciencia, no tienen ni la menor idea.
Todos debemos cuidarnos de pontificar sobre aquello que desconocemos.
Mis saludos
 
para TOBI

para TOBI

Estimado TOBI

Agradezco la mesura e inteligencia de tus comentarios aqui, demuestras que en medio de tanto lodo pastoso y rancio aun hay personas dignas de ser leidas y "criticadas" sabiendo que aceptaran las criticas como tales y no como misiles nucleares destinados a la absoluta aniquilación del opuesto.

Respecto a tu respuesta, tu mismo lo has dicho, todo se reduce a un asunto de FE y no otra cosa, es por lo que considero vano intentar confrontar estos dos puntos de vista, el creaccionismo es o forma parte de una FE (una fe que por cierto comparten 1/3 de los terricolas al menos de forma nominal, osea que no es universal), mientras que la CIENCIA si lo es, no cambia con las culturas o con las ideas, sino que se enfrenta simple y llanamente a la experiencia y a la demostración.

Muchos desgraciadament confunden las Hipotesis y las Teorias cientificas con dogmas de FE y para nada aspiran siquiera a serlo, sino que son simplemente construcciones teoricas fundamentadas en datos reales a los que si llega la ciencia, por lo que por ende son "dogmas" abiertos a cualquier controversia y modificacion en funcion de aquello que con el tiempo vaya siendo comprobable, ejemplo de esto lo tenemos en la Teoria de la Relaitividad de Einstein la cual fue fundamento para gran parte de la ciencia moderna y en base a la cual se han conseguido frutos mas que reales en la sociedad en la que vivimos, sin embargo recientemente se han observado ciertas posibles excepciones a tal teoria. Y pasa algo por ello??? Pierde dicha teoria su utilidad para esta humanidad que compartimos???, pues no, simplemente ningun cientifico se le ocurre hacer un dogma de la misma ni pasar a nadie por el aro de la hogera o la herejia para mantenerla, simplemente se adapta a los nuevos descubrimientos, se corrije y a seguir EVOLUCIONANDO ( si puedo usar esta diabolica palabra)

Que gran diferencia con la postura CREACCIONISTA que ahora tambien pretende ser cientifica no crees??

Por ello a mi me da la risa cuando se pretenden confrontar ambas ESO ES SIMPLEMENTE IMPOSIBLE es como poner a discutir a un hombre ciego en su intelecto defendiendo su postura con un mazo y una porra contra un sabio que solo usa el arma de la razón, quien tendra razon??? el que da los golpes o el que usa el intelecto..

Evidentemente en nuestro caso aunque la razon la tenga la cabeza, el MAZO que la golpea pretendera ganar la partida con su AUTORIDAD CIENTIFICA.

Aunque hoy el hombre del mazo a comenzado a pensar que no esta bien visto usarlo de forma tan descarada asi que de ha puesto a reactivar las neuronas que rebotan en su cavidad craneal y en lugar que razonar busca pueriles excusas pseudocientificas con que defender sus posturas dando un barniz de ciencia a su MAZO y CACHIPORRA.

Al respecto de tu aclaracion acerca de termino ADAN , es cierto lo que has dicho y entiendo que vas por la via de conjugar un poco la evolucion con el creaccionismo, mi consejo al respecto es que te olvides de esa via, el creaccionismo es una cuestion de fe y consiguentememte la postura mas honesta al respecto para una persona que se considera creyente cristiana es aceptar la ciencia con sus descubrimientos, poner en cuarentena sus Teorias pero nunca rechazarlas per se y confiar en que el SER en el que depositas tu fe resolvera el dilema en su TIEMPO y no buscar vanas justificaciones Humanas para defender la postura DIVINA, creo que si DIOS es y lo es conforme a lo dicho en la biblia se basta solo para defenderse sin recurrir a esquivos regates ni VANAS FILOSOFIAS que lo defiendan de la quema, lo contrario no creo que sea otra cosa que HUMANIZAR A DIOS con las terribles consecuencias que esto tendra para los que en el creen. NO CREES????
 
Muchas de las cosas que afirmas las suscribo, no obstante, se acostumbra a sacar de su contexto histórico-religioso los relatos del génesis sobre la creación. Para ello hay que comparar este relato con los relatos en boga en el tiempo en que fueron escritos. Al hacerlo nos damos cuenta que Génesis tiene una clara intencionalidad: la de desmitificar los relatos egipcios-mesopotámicos. Para darse cuenta de ello solo hay que ver lo que se dice en Gen 1:14-15 en el cual no usa el sustantivo SOL y LUNA sino simplemente LUMBRERAS. Además el narrador bíblico los sitúa despues de la creación de la vida vegetal (contradicción muy usada por los que descalifican el relato bíblico. Peró es absurdo pensar que dicho narrador no se dió cuenta de tal contradicción) Luego su labor desmitificadora se hace evidente puesto que ni el sol ni la luna son dioses creadores de la vida.

Respecto a la fe.

Dices

Respecto a tu respuesta, tu mismo lo has dicho, todo se reduce a un asunto de FE y no otra cosa, es por lo que considero vano intentar confrontar estos dos puntos de vista, el creaccionismo es o forma parte de una FE (una fe que por cierto comparten 1/3 de los terricolas al menos de forma nominal, osea que no es universal), mientras que la CIENCIA si lo es, no cambia con las culturas o con las ideas, sino que se enfrenta simple y llanamente a la experiencia y a la demostración.

El que sea universal o no, no es básico. El mismo Jesus afirmó que muchos son los que la buscan y pocos los que la hallan. Pero, dejemos eso puesto que no demuestra nada. Lo que unos pueden considerar básico otros lo considerarán circunstancial. Por ello lo único que puedo hacer es informarte del como funciona en mi.

Yo no se lo que la ciencia me dirá mañana, dentro de una década, de un siglo o de un milenio. Lo que si se es la Biblia me seguirá diciendo: "Y Dios Creo"

Ahora bien, lo que si me molesta sobremanera son aquellos que cuestionan la ciencia sin haberla estudiado sistemáticamente. Tuve mis dudas respecto a la evolución pero en un momento dado tuve la oportunidad de hacer unos cursillos sobre paleontología nada menos que con el Dr. Crusafont Pairó, Catedrático de esta disciplina, primero en la Universidad de Oviedo, despues en la Central de Barcelona y con el cual tuve una íntima amistad.

Con este erudito científico compartimos este mismo pensar.

La Biblia nos dice QUIEN creó todo lo existente. La ciencia nos debe decir el COMO fué creado.

La investigación de este cómo no acabará jamas mientras exista este bicharraco, que habita en un minusculo planeta perdido en la inmensidad del espacio, siga haciendose preguntas.

Un abrazo en Cristo
 
Se me olvidó darte un consejo, Origenes. Es el de que no escuches a aquellos que mediante la Sagrada Escritura pretenden responder a las incognitas de aquello que nos rodea.
Ten presente que son los mismos que pontificaron contra Galileo Galiei.

Por contra, también hay cristianos que miran los descubrimientos de la Ciencia con atención y sin suspicacias.
Hasta ahora no he encontra aún (y dudo que lo encuentre) a un científico cristiano debidamente acreditado que sostenga ninguna de las perogrulladas que se me ha dado leer en estos, y otros, foros al respecto.
No dudes, Orígenes, que entre nosotros tambien hay gente seria.
Mis saludos.
 
Para Timoteo

Para Timoteo

Me Adhiero la idea de Elisa y escribo esto para subir este epigrafe para Timoteo.

Timoteo, ahora vas a tener lectura :leyendo: para como un mes :mareado:

Bendiciones
 
Originalmente enviado por: Elisa
Carlos : Saludos hermano .

Apoyo lo que el hermano Francisco te escribiò .

Sobre todo , y muy especialmente en lo tocante a lo siguiente :

Por otro lado existen muchisimos cristianos, que ven que la evidencia no contradice la escritura (pues son complementarias) y son por entre creacionistas en su termino mas amplio, pues confiesan que Dios creo todo, aunque pueden discrepar en el metodo, aceptan el metodo cientifico como valido para estudiar la naturaleza

Yo pertenezco a ese grupo .

Realmente los " cientificos " creacionistas estan tratando de imponer argumentos teològicos . Y no se puede .

La fè y la ciencia chocan : Pero si utilizas la ciencia , para conocer el como , veràs que no habràn choques entre ambos .

Solo hay que tener tres cosas y solo tres cosas como normas en este asunto .

1- Que mis argumentos teològicos , pueden estar equivocados ( humildad )

2- Que la ciencia es investigativa y falible ( lògica )

3- Aferrarse a Dios , sin que la ciencia o la teologìa sean mas importantes que las reglas sensillas dadas para la salvaciòn ( FE )

Mas allà de eso , solo el ego se inflama .

¿ No da igual el mètodo utilizado , con tal que la gloria sea suya ?

Formidable Elisa.
Nada que añadir
 
Evolucion Teista

Evolucion Teista

Hermanos,

Para los interesados en la evolucion teista coloco este link a un articulo escrito por un geologo cristiano

Theological Implications of an Evolving Creation

Lamentablemente hasta donde se no hay una version en espanol del mismo, pero si alguien esta limitado por el idioma, que me diga y voy a tratar de traducirlo.

Bendiciones
 
Frank:

Dios te guarde... he leido el artículo brevemente. Tengo varios comentarios de crítica:

1. Me encantó su modo de presentar la realidad de que existe un dualismo inseparable entre la ciencia y Dios a pesar de que muchos tratan de crear una separación entre ambos. Muy bien expresado y me gustó mucho este punto.

2. Me sorprendió mucho, sin embargo, que tomó en poco el hecho que la teoría de creación progresiva innegablemente tiene que creer en la muerte antes de la caída y no considera eso importante. Aunque no tengo algún problema en decir que la muerte NO HUMANA no contradice la Palabra, el artí1culo implica a la muerte humana antes de la caída y menoscaba a Romanos 5:12 al hacerlo algo que tenemos que aceptar. NO! Bajo ninguna circunstancia debemos de moldear la Palabra a nuestras ideas y conceptos a fin de justificar ideas evolucionistas. Esto a pesar de que el autor dice hablar de implicaciones teológicas del sujeto, CARECE de fundamento bíblico por esencia y definitivamente en su modo de explicarlo. Su reclamo inicial de mostrar las implicaciones teológicas son muy carentes y se convierten en opinión filosófica sin fundamento bíblico.

3. Sus comentarios de evolución humana contradicen específicamente el relato de Dios al formar al hombre, crear al hombre, soplar aliento de vida en El.

4. Su menoscabo del hecho de que Dios nos hizo a su imagen y semejanza al simplificarlo y decir que solamente significa que somos seres con "alma espiritual conciente" es muy, pobre teología y exégesis Bíblica que conlleva a ENORMES complicaciones con el contexto bíblico.

5. Su comentario acerca del hecho que tenemos dominio sobre la creación y el mal concepto de hacerlo semejante al mundo es comiable. Muy buen punto. Yo creo que debemos de ser mejores mayordomos de la creación dada a nostros por nuestro Dios.

Good seeing you... GBU