El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?

Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?

Porque todo el tiempo pasa,que cuando una doctrina biblica no cuadra con lo ensenado por la WT,dicen que es simbolico?.Los 144000son tambien son la misma vision,y ustedes lo ensenan como literal o verdadero...quien los entiende pues.

Bendiciones.

No es a nuestra conveniencia, todo tiene que armonizar con el contexto, pues de lo contrario hasta Jesús estaría contradiciendo la escritura.

Supongamos que ellos resucitaron desde que murieron, entonces la venida ya vino desde el primer siglo demostrando entonces que todo es puras piñatas;

1Co 15:23 y cada cual en su propio orden: primicias Cristo; después, los del Cristo en la parusia(b) de él;

Todos los siervos de Dios antes de Jesús, ya resucitaron desde el momento que murieron de esta manera contradicen que Jesús fue el primero en resucitar de ir al cielo.

Con relación a los 144000 sellados se dice de ellos;

Apo 5:10 y les has hecho, para nuestro Dios, reino y sacerdotes; y reinarán sobre la tierra».

Y de la gran muchedumbre no se tiene cantidad, ni tampoco son sellados y estos son aquellos que estarán en la tierra;

Apo 7:16 No tendrán hambre ya, ni sed ya; ni habrá de caer sobre ellos el sol ni todo ardor;
Apo 7:17 pues el Cordero el en medio del trono pastorearáles y encaminaráles a de vida manantiales de agua; y enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos».

Apo 21:2 Y yo vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén que descendía del cielo de parte de Dios, preparada como una novia adornada para su esposo.

Estos son los 144000 sellados que gobernarán con Cristo Jesús desde el cielo;

Apo 21:3 Oí una gran voz que procedía del trono diciendo: "He aquí el tabernáculo de Dios está con los hombres, y él habitará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios.

La gran muchedumbre son los que se habla en este texto como "con los hombres, o bien la humanidad" y luego sigue diciendo;

Apo 21:4 Y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos. No habrá más muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas ya pasaron."

Entonces si no podemos distinguir lo que es simbólico ¿A quienes gobernarán estos 144000 si todos están en el cielo??
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?

No es a nuestra conveniencia, todo tiene que armonizar con el contexto, pues de lo contrario hasta Jesús estaría contradiciendo la escritura.

Supongamos que ellos resucitaron desde que murieron, entonces la venida ya vino desde el primer siglo demostrando entonces que todo es puras piñatas;

1Co 15:23 y cada cual en su propio orden: primicias Cristo; después, los del Cristo en la parusia(b) de él;

Todos los siervos de Dios antes de Jesús, ya resucitaron desde el momento que murieron de esta manera contradicen que Jesús fue el primero en resucitar de ir al cielo.

Con relación a los 144000 sellados se dice de ellos;

Apo 5:10 y les has hecho, para nuestro Dios, reino y sacerdotes; y reinarán sobre la tierra».

Y de la gran muchedumbre no se tiene cantidad, ni tampoco son sellados y estos son aquellos que estarán en la tierra;

Apo 7:16 No tendrán hambre ya, ni sed ya; ni habrá de caer sobre ellos el sol ni todo ardor;
Apo 7:17 pues el Cordero el en medio del trono pastorearáles y encaminaráles a de vida manantiales de agua; y enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos».

Apo 21:2 Y yo vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén que descendía del cielo de parte de Dios, preparada como una novia adornada para su esposo.

Estos son los 144000 sellados que gobernarán con Cristo Jesús desde el cielo;

Apo 21:3 Oí una gran voz que procedía del trono diciendo: "He aquí el tabernáculo de Dios está con los hombres, y él habitará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios.

La gran muchedumbre son los que se habla en este texto como "con los hombres, o bien la humanidad" y luego sigue diciendo;

Apo 21:4 Y Dios enjugará toda lágrima de los ojos de ellos. No habrá más muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas ya pasaron."

Entonces si no podemos distinguir lo que es simbólico ¿A quienes gobernarán estos 144000 si todos están en el cielo??
Todas las citas que muestras hablan de la resurreccion,de la reunion del cuerpo fisico [ya Glorificado]y el alma,eso es lo que significa la resurreccion.

las siguientes citas hablan de almas que siguieron vivas despues de la muerte fisica [ojo]todavia no an sido resusitadas,y lo que siguen esperando es precisamente que Dios los resusite con un cuerpo glorificado.

[SUP]apc 6:9 [/SUP]Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.

[SUP]10 [/SUP]Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
[SUP]11 [/SUP]Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.



Las almas que habla apocalipsis 6:9 no tienen todavia cuerpo glorificado,como si lo tiene Jesucristo desde el momento de su resurreccion;pero lo tendran cuando comparescan en el juicio del trono blanco y sean resusitadas.

Bendiciones.
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?

Todas las citas que muestras hablan de la resurreccion,de la reunion del cuerpo fisico [ya Glorificado]y el alma,eso es lo que significa la resurreccion.

Quiero entenderte, cuerpo físico y "alma" (espíritu), así es como debo entenderlo??

las siguientes citas hablan de almas que siguieron vivas despues de la muerte fisica [ojo]todavia no an sido resusitadas,y lo que siguen esperando es precisamente que Dios los resusite con un cuerpo glorificado.

[SUP]apc 6:9 [/SUP]Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.

[SUP]10 [/SUP]Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?
[SUP]11 [/SUP]Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

Es una visión, entiéndelo y esos son aquellos que residieran con Jesús en los cielo, los que tienen esperanza celestial y que van a gobernar desde el cielo que serán reyes y sacerdotes;

Mat 6:10 Venga tu reino. Efectúese tu voluntad, como en el cielo, también sobre la tierra.

Apo 5:10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.

Las almas que habla apocalipsis 6:9 no tienen todavia cuerpo glorificado,como si lo tiene Jesucristo desde el momento de su resurreccion;pero lo tendran cuando comparescan en el juicio del trono blanco y sean resusitadas.

Bendiciones.

Están en la inexistencia y si murieron por mantenerse íntegros a Dios con esto Él Dios y Padre nos esta diciendo que no dejarán sin pasar las obras que cada uno a hecho a favor de nuestro Creador;

Gén 4:11 Ahora pues, maldito seas tú, lejos de la tierra que abrió su boca para recibir de tu mano la sangre de tu hermano.

Heb 6:10 Porque Dios no es injusto para olvidar vuestra obra y el amor que habéis demostrado por su nombre, porque habéis atendido a los santos y lo seguís haciendo.

Heb 10:30 Porque conocemos al que ha dicho: "Mía es la venganza; yo daré la retribución." Y otra vez: "El Señor juzgará a su pueblo."
Heb 10:31 ¡Horrenda cosa es caer en las manos del Dios vivo!
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?

preguntita

quienes son los espiritus encarcelados a los que jesucristo fue a visitar?

18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en el espíritu;
19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
20 los que en otro tiempo fueron desobedientes, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, a saber, ocho, fueron salvadas por agua.

esta claro este pasaje?
o tambien fue una vision?
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?

Quiero entenderte, cuerpo físico y "alma" (espíritu), así es como debo entenderlo??



Es una visión, entiéndelo y esos son aquellos que residieran con Jesús en los cielo, los que tienen esperanza celestial y que van a gobernar desde el cielo que serán reyes y sacerdotes;

Mat 6:10 Venga tu reino. Efectúese tu voluntad, como en el cielo, también sobre la tierra.

Apo 5:10 e hiciste que fueran un reino y sacerdotes para nuestro Dios, y han de reinar sobre la tierra”.



Están en la inexistencia y si murieron por mantenerse íntegros a Dios con esto Él Dios y Padre nos esta diciendo que no dejarán sin pasar las obras que cada uno a hecho a favor de nuestro Creador;

Gén 4:11 Ahora pues, maldito seas tú, lejos de la tierra que abrió su boca para recibir de tu mano la sangre de tu hermano.

Heb 6:10 Porque Dios no es injusto para olvidar vuestra obra y el amor que habéis demostrado por su nombre, porque habéis atendido a los santos y lo seguís haciendo.

Heb 10:30 Porque conocemos al que ha dicho: "Mía es la venganza; yo daré la retribución." Y otra vez: "El Señor juzgará a su pueblo."
Heb 10:31 ¡Horrenda cosa es caer en las manos del Dios vivo!
Ya se que es una vision PROFETICA,y todas las visiones profeticas se cumplen y si no se cumplen,el profeta que profetizo es falso.

[SUP]apc 6:9 [/SUP]Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían.

de las almas que habla el pasaje,son almas de personas que fueron muertas en tiempo pasado a la vision,por eso dice ''habian sido muertos''la muerte de los cuerpos fisicos que habitaban esas almas an sido muertos desde los tiempos de Adan hasta el dia de hoy y asi seguira,hasta que llegue el tiempo que Juan vio en la vision,y continuara un poco de tiempo mas, hasta que sea muerta la cantidad completa de nuestros hermanos que dan testimonio de Jesus.

Conste que yo no estoy interpretando la escritura,sencillamente la estoy leyendo,pero tu no puedes entender porque estas marcado, como con hierro de marcar!;por eso tienes que torcer lo escrito para que asi diga,lo que te enseñaron.

Bendiciones.
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?


No entiendo como los TJ se aferran a sus doctrinas luego de las palizas teológicas que reciben en estos foros. Es tan simple de entender pero se aferran a torcer la teología hasta que un pásate diga lo que ellos quieren oír. Es muy triste el adoctrinamiento severo.
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?


No entiendo como los TJ se aferran a sus doctrinas luego de las palizas teológicas que reciben en estos foros. Es tan simple de entender pero se aferran a torcer la teología hasta que un pásate diga lo que ellos quieren oír. Es muy triste el adoctrinamiento severo.

Completamente de acuerdo contigo.

Los formatean de un modo que tal parece que es el empecinamiento en lo falso su sello de origen.

Saludos.
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?


No entiendo como los TJ se aferran a sus doctrinas luego de las palizas teológicas que reciben en estos foros. Es tan simple de entender pero se aferran a torcer la teología hasta que un pásate diga lo que ellos quieren oír. Es muy triste el adoctrinamiento severo.
El problema es que muchas de esas "palizas teologicas", como lo llamas tu, estan basadas en especulaciones, en opiniones, en interpretaciones privadas, en enemistad -casi odio-,en mentiras o sensacionalismos (como por ejemplo el hilo ese que abriste sobre el suicidio... daras algun dia la fuente que trata y contiene las conclusiones que afirmas tu ??? ), etc.

TIO
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?

El problema es que muchas de esas "palizas teologicas", como lo llamas tu, estan basadas en especulaciones, en opiniones, en interpretaciones privadas, en enemistad -casi odio-,en mentiras o sensacionalismos (como por ejemplo el hilo ese que abriste sobre el suicidio... daras algun dia la fuente que trata y contiene las conclusiones que afirmas tu ??? ), etc.

TIO

al menos tienes ke reconocer que la forma en ke los TDJ interpretan las escrituras son algo tiradas de los pelos.
por ejemplo, de cierto te digo HOY: estarás conmigo en el paraíso.

Tu si me podrías aclarar lo de los espíritus encarcelados?

Estoy seguro, que aquella fuente sobre la ke se basa Dr Akke existe.
pero si aun con todo fuere cierto, esto acaso quiere decir que estas en el error?

yo leí una vez sobre un suicidio masivo que hicieron los fariseos
poco después del tiempo de jesus...... y bien sabemos que sus creencias también estaban apoyadas en la palabra...
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?


No entiendo como los TJ se aferran a sus doctrinas luego de las palizas teológicas que reciben en estos foros. Es tan simple de entender pero se aferran a torcer la teología hasta que un pásate diga lo que ellos quieren oír. Es muy triste el adoctrinamiento severo.
Completamente de acuerdo contigo.

Los formatean de un modo que tal parece que es el empecinamiento en lo falso su sello de origen.

Saludos.

JAJAJA. Este Oso acepta cualquier burrada q acepte sus creencias.

Pero este Doc es muy rajado para responderme unas preguntas:

¿Q es el Sheol? ¿q es el hades? ¿q es el gehena? ¿q es el lago de fuego? ¿Puedes responder?
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?

El problema es que muchas de esas "palizas teologicas", como lo llamas tu, estan basadas en especulaciones, en opiniones, en interpretaciones privadas, en enemistad -casi odio-,en mentiras o sensacionalismos (como por ejemplo el hilo ese que abriste sobre el suicidio... daras algun dia la fuente que trata y contiene las conclusiones que afirmas tu ??? ), etc.

TIO

Pensé que a estas alturas ya habías visto las publicaciones que puse en el epígrafe. Es epígrafe mas que odio lo motiva, realmente es lastima y la preocupación que alguien que este titubeando del foro se decida seguir tu secta. Es mas en favor del bienestar de las personas que algún odio que pueda sentir por la secta.

Si no sabes ingles, y no entiendes los enlaces que puse, avísame y tratare de explicarte lo que dicen, pero tienes que prometer que no dirás que miento en la traducción.
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?

JAJAJA. Este Oso acepta cualquier burrada q acepte sus creencias.

Pero este Doc es muy rajado para responderme unas preguntas:

¿Q es el Sheol? ¿q es el hades? ¿q es el gehena? ¿q es el lago de fuego? ¿Puedes responder?

Ya te dije que no quiero discutir teología contigo. Amigo perdona pero tu si que te saltas la varda con tu teología descompuesta. Discutir teología contigo es como querer discutir ecuaciones diferenciales no homogéneas con alguien que no sabe aritmética, una perdida de tiempo. Perdona chico pero si quieres hablamos de otra cosa. ¿Te gustan las manzanas?
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?

Ya te dije que no quiero discutir teología contigo. Amigo perdona pero tu si que te saltas la varda con tu teología descompuesta. Discutir teología contigo es como querer discutir ecuaciones diferenciales no homogéneas con alguien que no sabe aritmética, una perdida de tiempo. Perdona chico pero si quieres hablamos de otra cosa. ¿Te gustan las manzanas?

No tanto como a ti te gustan aparentemente, volvamos al tema, yo si voy a contestar las preguntas q te hize...


¿Que es EL SHEOL?

Antes de contestar, voy aclarando que el HADES de las escrituras griegas [NT] es lo mismo q EL SHEOL de las e. hebreas [AT] ej:

[h=3]Salmos 16:10[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]10 [/SUP]porque no dejarás mi alma en el seol,
ni permitirás que tu santo vea corrupción.

Compare con el NT...


[h=3]Hechos 2:31[/h]Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]31 [/SUP]viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo, que su alma no fue dejada en el Hades ni su carne vio corrupción.





Note q al citar de Salmo 16:10, donde aparece Seol, Hechos 2:31 usa Hades. Note tambien, que Jesucristo estuvo en el Hades, ¿Que es el Hades [o Seol q es lo mismo] ?

Cuando Jacob estuvo lamentandose por su amado hijo Jose, a quien creia que habian matado, dijo:

Gén 37:35 Y todos sus hijos y todas sus hijas siguieron levantándose para consolarlo, pero él siguió rehusando recibir consuelo, y diciendo: “¡Porque en duelo bajaré a donde mi hijo, al Seol!”. Y su padre continuó llorándolo.


Sin embargo aqui la VERSION VALERA del 1934 traduce la palabra SHEOL como "sepultura" mientras que la version Douay, una version catolica en ingles, la traduce "hell", que seria "infierno". Piense ahora ¿Creia Jacob que su hijo Jose hubiera ido a un lugar de tormento a pasar la eternida alli, y deseaba entonces ir alla para encontrarse con el?

¿No era mas bien que Jacob simplemente creia que su amado hijo estaba muerto y en el sepulcro y que Jacob mismo queria morir?

La gente buena va al "seol" [hades en el NT], por ej:

Job, quien estaba sufriendo muchisimo, oro a Dios:

Job 14:13 ¡Oh que en el Seol me ocultaras, que me mantuvieras secreto hasta que tu cólera se volviera atrás, que me fijaras un límite de tiempo y te acordaras de mí!

Ahora Piense: Si Seol significara un lugar de fuego y tormento, ¿hubiera querido ir a aquel lugar y pasar su tiempo alli hasta que Dios se acordara de el? Esta claro que Job deseaba morir e ir al sepulcro para no sufrir mas.
En todos los lugares donde se menciona al Seol en la biblia, jamas esta asociado con vida, actividad ni tormento, o tortura. Mas bien, suele estar relacionado con muerte e inactividad. Por ejemplo:

Ecl 9:10 Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismo poder, porque no hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol, el lugar adonde vas.

De modo que la respuesta queda muy clara. SEOL y HADES no se refieren a un lugar de tormento, sino al sepulcro o sepultura comun de toda la humanidad.

Sal 139:8 Si ascendiera al cielo, allí estarías; y si tendiera mi lecho en el Seol, ¡mira!, tú [estarías allí].

Jesus estuvo muerto y en su sepulcro por 3 dias. Pero la biblia informa: "Su alma no fue dejada en el Hades... A este Jesus resucito Dios" Hec 2:31,32.

De manera similar, Jonas por direccion de Dios, fue levantado del Seol, es decir, de lo que hubiera sido su seplucro. Esto sucedio cuando el pez lo vomito sobre tierra seca.

Se puede salir del Seol [Hades]. De hecho la promesa alentadora que se nos da es la de q el infierno [Hades] ha de ser vaciado de todos sus muertos.

Apo 20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos, y fueron juzgados individualmente según sus hechos.

¿Ques es el Gehena y el Lago de Fuego?

En algunas traducciones de la Biblia, como la Version Valera de 1934, hablan del "infierno del fuego" ,y como la Version Moderna, de que algunos van "al infierno, al fuego inextingible":

[h=3]Mateo 5:22[/h]Reina-Valera Antigua (RVA)

[SUP]22 [/SUP]Mas yo os digo, que cualquiera que se enojare locamente con su hermano, será culpado del juicio; y cualquiera que dijere á su hermano, Raca, será culpado del concejo; y cualquiera que dijere, Fatuo, será culpado del infierno del fuego.


[h=3]Marcos 9:45[/h]Reina-Valera Antigua (RVA)

[SUP]45 [/SUP]Y si tu pie te fuere ocasión de caer, córtalo: mejor te es entrar á la vida cojo, que teniendo dos pies ser echado en la Gehenna, al fuego que no puede ser apagado


En 8 de las 12 veces donde en las escrituras griegas cristianas aparece la palabra griega GEHENA, la Version Valera de 1934 [o ANTIGUA] usa las expresiones "infierno" o "infierno de fuego" como traduccion para esa palabra.

Gehena es "el valle de Hinon", Hinon era el nombre del valle que estaba precisamente fuera de los muros de Jerusalen donde los israelitas sacrificaron a sus hijos en el fuego. Con el tiempo, el buen rey Josias hizo que este valle fuera inservible para tan horrible practica.

2Re 23:10 E hizo inservible para adoración a Tófet, que está en el valle de los hijos de Hinón, para que nadie hiciera pasar a su hijo o a su hija por el fuego a Mólek.

Fue convertido en un enorme vertedero o basurero.

Por eso, durante el tiempo en que Jesus estuvo en la tierra GEHENA era el vertedero de basura en JERUSALEN. En aquel lugar se añadia azufre al fuego para que este siguiera ardiendo y quemara la basura.

El tomo 1 de Smith´s Dictionary of the bible, explica: "Llego a ser el mulador [basurero] de la ciudad, donde se arrojaban los cadaveres de criminales, y los cuerpos muertos de animales, y toda otra clase de inmundicia" El Diccionario Enciclopedico Espasa dice: "Se destino este lugar a crematorio de las inmundicias de la ciudad". Sin emabargo. alli no se echaba ninguna cosa viva.

Los habitantes de Jerusalen, porque sabian lo que era el vertedero de su ciudad, entendieron lo que Jesus quiso decir cuando dijo a los lideres religiosos inicuos:

Mat 23:33 ”Serpientes, prole de víboras, ¿cómo habrán de huir del juicio del Gehena?

Esta claro que Jesus no quiso decir que se atormentaria a aquellos lideres religiosos. !Cuando los israelitas estaban quemando vivos a sus hijos en aquel valle, Dios dijo que nunca habia subido a su corazon el que se hiciera tan horrible cosa!

Jer 7:31 Y han edificado los lugares altos de Tófet, que está en el valle del hijo de Hinón, a fin de quemar a sus hijos y sus hijas en el fuego, cosa que yo no había mandado y que no había subido a mi corazón.’

Por eso esta claro que Jesus estaba haciendo de Gehena un simbolo apropiado de destruccion completa y eterna. Queria decir que aquellos lideres religiosos inicuos no merecian una resurrecion. Los que escuchaban a Jesus podian entender que los que iban al Gehena serian destruidos para siempre, como si fueran basura.

Entonces, ¿que es el LAGO DE FUEGO que se menciona en el libro de Apocalipsis? Tiene un significado semejante al Gehena. No significa tormento consciente, sino muerte eterna, o destruccion. No te que la biblia misma dice esto en Apo 20:14:

Apo 20:14 Y la muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esto significa la muerte segunda: el lago de fuego.

Sí, el lago de fuego significa "muerte segunda" , la muerte de la cual no hay resurreccion. Queda manifiesto que este "lago" es un simbolo, porque la muerte y el infierno no pueden ser quemados literalmente, Pero sí pueden ser eliminados, o destruidos, y lo seran.
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?

JAJAJA. Este Oso acepta cualquier burrada q acepte sus creencias.

Pero este Doc es muy rajado para responderme unas preguntas:

¿Q es el Sheol? ¿q es el hades? ¿q es el gehena? ¿q es el lago de fuego? ¿Puedes responder?
Amen...!!

TIO
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?


Pensé que a estas alturas ya habías visto las publicaciones que puse en el epígrafe. Es epígrafe mas que odio lo motiva, realmente es lastima y la preocupación que alguien que este titubeando del foro se decida seguir tu secta. Es mas en favor del bienestar de las personas que algún odio que pueda sentir por la secta.

Si no sabes ingles, y no entiendes los enlaces que puse, avísame y tratare de explicarte lo que dicen, pero tienes que prometer que no dirás que miento en la traducción.
Es Justamente por que las lei que puedo decir abiertamente lo que he dicho, es decir, que tus fuentes no son fidedignas ni mucho menos objetivas (espero comprendas estos terminos, si no es el caso, hay buenos diccionarios en la net...). Quienes opinan son personajes con intereses comprometidos -conveniencia, algo muy comun entre los de tu secta (fijate en las fuentes que originan los ataques a los mormones, musulmanes, o cualquier otro ser humano que se oponga a lo que tu piensas es correcto...)

En cuanto a eso del idioma ingles, pues te digo, o mas bien repito, que no se trata de lo que se dice, se trata de QUIEN lo dice.



TIO

 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?

al menos tienes ke reconocer que la forma en ke los TDJ interpretan las escrituras son algo tiradas de los pelos.
Es tu opinion... Se puede decir lo mismo de cualquiera que no comparta la manera de pensar de su interlocutor. Por ejemplo, no crees que es algo "tirado de los pelos" creer que Dios tiene una esposa ?

Estoy seguro, que aquella fuente sobre la ke se basa Dr Akke existe.
El problema no es la fuente, la que aun no ha dado, sino QUIEN lo dice. Investiga un poquitin, que es lo que todo Cristiano deberia hacer ANTES de creer y/o comentar, y veras po ti mismo.


TIO
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?

El espiritu del hombre,nunca muere,siempre vivira,porque al morir el cuerpo que es de polvo,vuelve al polvo,pero el espiritu regresa al Dios que lo dio.

[SUP]eclesiastes 12:7 [/SUP]y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.

Si alguien ensena que el espiritu muere,esa persona es mentirosa,y su padre no es Dios,sino satanas.

Bendiciones.

Hola hermano:

¿Es satanás un espíritu? ¿vivirá por siempre junto con los espíritus demoníacos que le siguen?
¿La Muerte Segunda (Apocalipsis 20:11-15) no terminará con ellos?

Gracias y Bendiciones:
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?

Hola hermano:

¿Es satanás un espíritu? ¿vivirá por siempre junto con los espíritus demoníacos que le siguen?
¿La Muerte Segunda (Apocalipsis 20:11-15) no terminará con ellos?

Gracias y Bendiciones:
Hola hermano,yo creo que si es un espiritu que se hizo malo,creo que si,si vivira por siempre en tormentos en el lago de fuego,el lago de fuego SIGNIFICA la muerte segunda,jamas se le permitira salir de alli,ni a el,ni a los demonios que hacen tropezar a los dignos de vida eterna,tampoco a los que no se encontraron escritos en el libro de la vida.

[SUP]apc 20:10 [/SUP]Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

[SUP]APC 20:14 [/SUP]Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.

[SUP]15 [/SUP]Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

Bendiciones.
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?

Hola hermano,yo creo que si es un espiritu que se hizo malo,creo que si,si vivira por siempre en tormentos en el lago de fuego,el lago de fuego SIGNIFICA la muerte segunda,jamas se le permitira salir de alli,ni a el,ni a los demonios que hacen tropezar a los dignos de vida eterna,tampoco a los que no se encontraron escritos en el libro de la vida.

[SUP]apc 20:10 [/SUP]Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

[SUP]APC 20:14 [/SUP]Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.

[SUP]15 [/SUP]Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

Bendiciones.

Si el diablo estara viviendo en tormentos ¿Como es q estara en la segunda muerte? Cuantas veces se ha dicho que el lago es simbolismo de la muerte absoluta, por lo tanto tambien los tormentos.
 
Re: El verdadero estado de los muertos, segun el AT y el NT ¿q afirman los mormones?

No tanto como a ti te gustan aparentemente, volvamos al tema, yo si voy a contestar las preguntas q te hize...


¿Que es EL SHEOL?

Antes de contestar, voy aclarando que el HADES de las escrituras griegas [NT] es lo mismo q EL SHEOL de las e. hebreas [AT] ej:

Salmos 16:10

Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]10 [/SUP]porque no dejarás mi alma en el seol,
ni permitirás que tu santo vea corrupción.

Compare con el NT...


Hechos 2:31

Reina-Valera 1995 (RVR1995)

[SUP]31 [/SUP]viéndolo antes, habló de la resurrección de Cristo, que su alma no fue dejada en el Hades ni su carne vio corrupción.





Note q al citar de Salmo 16:10, donde aparece Seol, Hechos 2:31 usa Hades. Note tambien, que Jesucristo estuvo en el Hades, ¿Que es el Hades [o Seol q es lo mismo] ?

Cuando Jacob estuvo lamentandose por su amado hijo Jose, a quien creia que habian matado, dijo:

Gén 37:35 Y todos sus hijos y todas sus hijas siguieron levantándose para consolarlo, pero él siguió rehusando recibir consuelo, y diciendo: “¡Porque en duelo bajaré a donde mi hijo, al Seol!”. Y su padre continuó llorándolo.


Sin embargo aqui la VERSION VALERA del 1934 traduce la palabra SHEOL como "sepultura" mientras que la version Douay, una version catolica en ingles, la traduce "hell", que seria "infierno". Piense ahora ¿Creia Jacob que su hijo Jose hubiera ido a un lugar de tormento a pasar la eternida alli, y deseaba entonces ir alla para encontrarse con el?

¿No era mas bien que Jacob simplemente creia que su amado hijo estaba muerto y en el sepulcro y que Jacob mismo queria morir?

La gente buena va al "seol" [hades en el NT], por ej:

Job, quien estaba sufriendo muchisimo, oro a Dios:

Job 14:13 ¡Oh que en el Seol me ocultaras, que me mantuvieras secreto hasta que tu cólera se volviera atrás, que me fijaras un límite de tiempo y te acordaras de mí!

Ahora Piense: Si Seol significara un lugar de fuego y tormento, ¿hubiera querido ir a aquel lugar y pasar su tiempo alli hasta que Dios se acordara de el? Esta claro que Job deseaba morir e ir al sepulcro para no sufrir mas.
En todos los lugares donde se menciona al Seol en la biblia, jamas esta asociado con vida, actividad ni tormento, o tortura. Mas bien, suele estar relacionado con muerte e inactividad. Por ejemplo:

Ecl 9:10 Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo con tu mismo poder, porque no hay trabajo ni formación de proyectos ni conocimiento ni sabiduría en el Seol, el lugar adonde vas.

De modo que la respuesta queda muy clara. SEOL y HADES no se refieren a un lugar de tormento, sino al sepulcro o sepultura comun de toda la humanidad.

Sal 139:8 Si ascendiera al cielo, allí estarías; y si tendiera mi lecho en el Seol, ¡mira!, tú [estarías allí].

Jesus estuvo muerto y en su sepulcro por 3 dias. Pero la biblia informa: "Su alma no fue dejada en el Hades... A este Jesus resucito Dios" Hec 2:31,32.

De manera similar, Jonas por direccion de Dios, fue levantado del Seol, es decir, de lo que hubiera sido su seplucro. Esto sucedio cuando el pez lo vomito sobre tierra seca.

Se puede salir del Seol [Hades]. De hecho la promesa alentadora que se nos da es la de q el infierno [Hades] ha de ser vaciado de todos sus muertos.

Apo 20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos, y fueron juzgados individualmente según sus hechos.

¿Ques es el Gehena y el Lago de Fuego?

En algunas traducciones de la Biblia, como la Version Valera de 1934, hablan del "infierno del fuego" ,y como la Version Moderna, de que algunos van "al infierno, al fuego inextingible":

Mateo 5:22

Reina-Valera Antigua (RVA)

[SUP]22 [/SUP]Mas yo os digo, que cualquiera que se enojare locamente con su hermano, será culpado del juicio; y cualquiera que dijere á su hermano, Raca, será culpado del concejo; y cualquiera que dijere, Fatuo, será culpado del infierno del fuego.


Marcos 9:45

Reina-Valera Antigua (RVA)

[SUP]45 [/SUP]Y si tu pie te fuere ocasión de caer, córtalo: mejor te es entrar á la vida cojo, que teniendo dos pies ser echado en la Gehenna, al fuego que no puede ser apagado


En 8 de las 12 veces donde en las escrituras griegas cristianas aparece la palabra griega GEHENA, la Version Valera de 1934 [o ANTIGUA] usa las expresiones "infierno" o "infierno de fuego" como traduccion para esa palabra.

Gehena es "el valle de Hinon", Hinon era el nombre del valle que estaba precisamente fuera de los muros de Jerusalen donde los israelitas sacrificaron a sus hijos en el fuego. Con el tiempo, el buen rey Josias hizo que este valle fuera inservible para tan horrible practica.

2Re 23:10 E hizo inservible para adoración a Tófet, que está en el valle de los hijos de Hinón, para que nadie hiciera pasar a su hijo o a su hija por el fuego a Mólek.

Fue convertido en un enorme vertedero o basurero.

Por eso, durante el tiempo en que Jesus estuvo en la tierra GEHENA era el vertedero de basura en JERUSALEN. En aquel lugar se añadia azufre al fuego para que este siguiera ardiendo y quemara la basura.

El tomo 1 de Smith´s Dictionary of the bible, explica: "Llego a ser el mulador [basurero] de la ciudad, donde se arrojaban los cadaveres de criminales, y los cuerpos muertos de animales, y toda otra clase de inmundicia" El Diccionario Enciclopedico Espasa dice: "Se destino este lugar a crematorio de las inmundicias de la ciudad". Sin emabargo. alli no se echaba ninguna cosa viva.

Los habitantes de Jerusalen, porque sabian lo que era el vertedero de su ciudad, entendieron lo que Jesus quiso decir cuando dijo a los lideres religiosos inicuos:

Mat 23:33 ”Serpientes, prole de víboras, ¿cómo habrán de huir del juicio del Gehena?

Esta claro que Jesus no quiso decir que se atormentaria a aquellos lideres religiosos. !Cuando los israelitas estaban quemando vivos a sus hijos en aquel valle, Dios dijo que nunca habia subido a su corazon el que se hiciera tan horrible cosa!

Jer 7:31 Y han edificado los lugares altos de Tófet, que está en el valle del hijo de Hinón, a fin de quemar a sus hijos y sus hijas en el fuego, cosa que yo no había mandado y que no había subido a mi corazón.’

Por eso esta claro que Jesus estaba haciendo de Gehena un simbolo apropiado de destruccion completa y eterna. Queria decir que aquellos lideres religiosos inicuos no merecian una resurrecion. Los que escuchaban a Jesus podian entender que los que iban al Gehena serian destruidos para siempre, como si fueran basura.

Entonces, ¿que es el LAGO DE FUEGO que se menciona en el libro de Apocalipsis? Tiene un significado semejante al Gehena. No significa tormento consciente, sino muerte eterna, o destruccion. No te que la biblia misma dice esto en Apo 20:14:

Apo 20:14 Y la muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esto significa la muerte segunda: el lago de fuego.

Sí, el lago de fuego significa "muerte segunda" , la muerte de la cual no hay resurreccion. Queda manifiesto que este "lago" es un simbolo, porque la muerte y el infierno no pueden ser quemados literalmente, Pero sí pueden ser eliminados, o destruidos, y lo seran.
777migu,

Si escribiste todo eso para mi quiero agradecer tu tiempo. Puede que esto lo tengas de otro lado o es tuyo de otra cosa que hiciste pero al menos no es tan disparatado. Perdona mi dureza e ironía pero no veo como mas los puedo hacer reaccionar. Yo no quiero que me discutas cosas a lo loco y de la manga.

Con respecto a lo que escribiste de gehena pues si lo sabía. Conozco el vertedero y toda la historia. Conosco que cuandon dicen que el gusano no muere etc etc se refiere a que siempre hay putrefaccion por los sacrificios y demas desperdicios de la cuidad. En mi punto de vista, una cosa no quita la otra. La evidencia bíblica sobre la inmortalidad del alma es amplia. Y aquí se ha presentado en abundancia por otros foristas.

Te confieso que yo preferiría la exterminación del alma luego de la muerte. Pero la Biblia dice algo diferente. El debate mas grande que he tenido toda mi vida, conmigo mismo, es el infierno. Esto me incomoda muchísimo y si por mi fuera preferiría que nadie vaya al infierno eternamente. Yo preferiría que fuera algo temporero hasta pagar por sus deudas, pero me temo que tampoco es el caso. Es muy difícil para mi digerirlo y no me gusta, pero la Biblia dice lo que dice. Me molesta pero no es mi decisión, y vivo con la certeza que Dios sabe lo que hace porque nadie, ni siquiera Hitler, merece estar por los siglos de los siglos, sin fin, sufriendo torturado en el infierno. Pero quien soy yo para juzgar a Dios, yo soy nadie ni nada.

Solo te recomiendo que salgas de tu secta. Detesto el pensar que buenas personas vayan al infierno por haber tomado la decisión equivocada al seguir sectas como los TJ. Por eso me enojo tanto y me afecta algo mociónalmente pensar que personas bien intencionadas como tu puedan poner en riesgo su eternidad por no creer en el verdadero Dios.

En fin, siempre que alguien me traiga algo honesto y bien pensado estoy dispuesto ha hablar.

Saludos
Alejandro