Eucaristía.

[Vino Tinto]

Re: Eucaristía.

Si lo trasladamos a lenguaje Bíblico de,

Yo soy el pan de vida

Es una metáfora!!!.

jejeje.

jejeje... lección de figuras de lenguaje de quien no sabía distinguir qué era una parábola jajaajajajaja

pobrecito...

bueno, me voy a mis quehaceres.

 

[Plataforma]

Re: Eucaristía.

deje la plañidera

Imposible usar a alquien aquí....

utilice sus palabras que claramente dicen que juan 6 NO ES UNA PARABOLA y es de lo que yo venia hablando y preguntando

el asunto es que por algun motivo, siempre terminan ADORNANDO las respuestas. Lo PERTINENTE era aclarar si juan 6 era o no una parabola... Luego bien podemos entrar a que si habla en metafora o habla literalmente. no tengo inconveniene

Siempre las obras de la carne

 

[Plataforma]

Re: Eucaristía.

Hermanos no usen el nombre del señor con estos cerd.....

 

[Raul68]

Re: Eucaristía.

Si lo trasladamos a lenguaje Bíblico de,

Yo soy el pan de vida

Es una metáfora!!!.

jejeje.

Y Juan 6, al completo, una ALEGORÍA:

4. f. Ret. Figura que consiste en hacer patentes en el discurso, por medio de varias metáforas consecutivas, un sentido recto y otro figurado, ambos completos, a fin de dar a entender una cosa expresando otra diferente.

 

[Vino Tinto]

Re: Eucaristía.

Burro!!

jajajja

Oye , y esto es un insulto literal o solo una metáfora?

jejeje... lección de figuras de lenguaje de quien no sabía distinguir qué era una parábola jajaajajajaja

pobrecito...

bueno, me voy a mis quehaceres.

ah ya seeeeeeeee!!!!!!! ::::

Siempre las obras de la carne

jejeje

pero como siempre es cuestión de bandos.......

solo ven las "obras de la carne" de los católicos... que las de su bando son obras del espíritu........... sobre todo esta obra

Burro!!

jajajja

 

[Vino Tinto]

Re: Eucaristía.

Hermanos no usen el nombre del señor con estos cerd.....

vaya vaya..... obras del espíritu que mora en tí?

 

[Valen]

Re: Eucaristía.

Metáfora:

"Vino Tinto es un burro"

Por supuesto que un burro no puede escribir por internet.


---- ahora rómpete la cabeza.

jajajaja

 

[Raul68]

Re: Eucaristía.

Ha perdido el rumbo ya totalmente. El solito se ha puesto la soga al cuello, y él solito se está cabando su propia tumba. En fin, cuando alguien va contra la verdad, y lo peor, contra los hijos de Dios con falsos testimonios en su perjuicio, Dios no tarda en tomar cartas en el asunto.

 

[Raul68]

Re: Eucaristía.

vaya vaya..... obras del espíritu que mora en tí?

Mira, te estás yendo por donde no debes. Ten cuidado de no blasfemar contra el Espíritu Santo. Ten cuidado, es pecado imperdonable.

 

[Vino Tinto]

Re: Eucaristía.

que bellos argumentos.. cerdos, burros y demas lindezas..... claro , esas no son obras de la carne... son obras del espíritu..... que bello espíritu

.... por supuesto el bando lo perdona todo

 

[Plataforma]

Re: Eucaristía.

vaya vaya..... obras del espíritu que mora en tí?

Sim conociera a Dios sabría que es el celo....

 

[Plataforma]

Re: Eucaristía.

Flp 3:2 Guardaos de los perros, guardaos de los malos obreros, guardaos de los mutiladores del cuerpo.

 

[nseigi]

Re: Eucaristía.

Sabia que saldría con eso, pero Jesús dijo que su carne ES COMIDA DE VERDAD, y su sangre BEBIDA DE VERDAD, no alegórica. E incluso perdió decenas de potenciales discípulos por eso.

Dice que es comida de verdad y bebida de verdad porque verdaderamente y realmente su carne y su sangre iban a ser sacrificadas por nuestros pecados en el madero, en el gólgota. No iba ser un sacrificio ritual, aparente o simbólico, sino absolutamente real (algo que si cabe escandalizó a los apóstoles mucho más). Lo que es verdad es que esa carne y esa sangre, es decir, su humanidad y su vida, iba ser dada para ser alimento nuestro; y somos partícipes de ella realmente POR LO QUE EN ELLA SE CONSIGUIÓ. Así como del pan y el vino sacamos energía, azucar, etc... para nuestra alimentación material; del sacrificio único e irrepetible de Cristo sacamos vida eterna. Pero donde se ofreció una única vez el Cordero fue en la Cruz, y no en los altares de su iglesia, eso no es la eucaristía ¿O cree usted que sólo participan de los beneficios del sacrificio de la cruz, es decir, sólo tienen vida eterna los que comulgan en pan y el vino de la misa? ¿O vuelve a morir Cristo en el altar para ser comida y bebida para ustedes? ¿Muere el que resucitó? Herejía y blasfemia sería concebir algo así, y muy grave. De hecho, es por esa doctrina "el sacrificio incruento de la misa" (que por cierto es un oxímoron - http://es.wikipedia.org/wiki/Oxímoron -) la razón por la cual muchos protestantes no podríamos participar de su celebración.

 

[Raul68]

Re: Eucaristía.

Sim conociera a Dios sabría que es el celo....

Pero bueno, demos gracias a Dios, porque aun en la adversidad, y aun habiendo perdido todos por momentos la compostura, y haber errado en algunos aspectos, se ve claramente que nos damos cuenta de nuestros errores y mal obrar, y volvemos a la senda. Pero ellos, no vuelven de modo alguno, sino que conforme avanzan, más se crecen en lo incorrecto.

Ello es Señal clara que participar de la eucaristía, como ellos mal entienden, NO LES DA VIDA, NI PRODUCE CAMBIO ALGUNO EN ELLOS. Siguen siendo los mismos, y cuando se ven acorralados, manifiestan de que están llenos.

Hemos visto despreciar la Escritura, hemos visto tergiversar tanto misma, como los escritos de los que han participado, hemos visto...

Demos gracias a Dios. Lo dije, y lo repito SON UNA BENDICIÓN.

 

[Valen]

Re: Eucaristía.

Juan 6:47: " De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna."


Metáfora:
Juan 6:48: " Yo soy el pan de vida."

Juan 6:49: " Vuestros padres comieron el maná en el desierto, y están muertos."
Juan 6:50: " Éste es el pan que desciende del cielo, para que el que de él comiere, no muera."

Continúa con la misma metáfora y añade otra nueva metáfora:
Juan 6:51: " Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo."

Juan 6:52: Entonces los judíos contendían entre sí, diciendo: ¿Cómo puede Éste darnos a comer su carne?


Ahora une las dos metáforas anteriores y añade otra nueva (sangre):
Juan 6:53: Y Jesús les dijo: "De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros."
Juan 6:54: "El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero."

Ahora se instala por "reiteración" en las tres metáforas: (el grupo de metáforas todavía no la ha resuelto)
Juan 6:55: "Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida."
Juan 6:56: "El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él."
Juan 6:57: "Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, así el que me come, él también vivirá por mí."
Juan 6:58: "Éste es el pan que descendió del cielo: No como vuestros padres que comieron el maná, y murieron; el que come de este pan vivirá eternamente."

(Desconcierto de los discípulos)
Juan 6:59: Estas cosas dijo en la sinagoga, enseñando en Capernaúm.
Juan 6:60: Entonces muchos de sus discípulos al oírlo, dijeron: Dura es esta palabra; ¿quién la puede oír?

(respuesta de Jesús)
Juan 6:61: Y sabiendo Jesús en sí mismo que sus discípulos murmuraban de esto, les dijo: "¿Esto os escandaliza?"
Juan 6:62: "¿Pues qué, si viereis al Hijo del Hombre subir adonde estaba primero?"



SOLUCIÓN DE LAS TRES METÁFORAS
Juan 6:63: "El Espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida."

- De un golpetazo dice que "la carne para nada aprovecha" y se afirma en "las palabras"

1) El espíritu es el que da vida, osea: Pan de Vida es el Espíritu.
2) Las "Palabras" que yo os he hablado son espíritu y son vida.

Resumen: La carne y a sangre son metáforas del Espíritu y la vida: pero por sobre todo: LAS PALABRAS.

Viene a decir según este análisis que, tanto la carne como la sangre

 

[Raul68]

Re: Eucaristía.

Juan mismo lo resume al final del Evangelio por el escrito:

Jn. 20:31 Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre.

Simple y sencillo. Para niños.

 

[Valen]

Re: Eucaristía.

Dice que es comida de verdad y bebida de verdad porque verdaderamente y realmente su carne y su sangre iban a ser sacrificadas por nuestros pecados en el madero, en el gólgota. No iba ser un sacrificio ritual, aparente o simbólico, sino absolutamente real (algo que si cabe escandalizó a los apóstoles mucho más). Lo que es verdad es que esa carne y esa sangre, es decir, su humanidad y su vida, iba ser dada para ser alimento nuestro; y somos partícipes de ella realmente POR LO QUE EN ELLA SE CONSIGUIÓ. Así como del pan y el vino sacamos energía, azucar, etc... para nuestra alimentación material; del sacrificio único e irrepetible de Cristo sacamos vida eterna. Pero donde se ofreció una única vez el Cordero fue en la Cruz, y no en los altares de su iglesia, eso no es la eucaristía ¿O cree usted que sólo participan de los beneficios del sacrificio de la cruz, es decir, sólo tienen vida eterna los que comulgan en pan y el vino de la misa? ¿O vuelve a morir Cristo en el altar para ser comida y bebida para ustedes? ¿Muere el que resucitó? Herejía y blasfemia sería concebir algo así, y muy grave. De hecho, es por esa doctrina "el sacrificio incruento de la misa" (que por cierto es un oxímoron - http://es.wikipedia.org/wiki/Oxímoron -) la razón por la cual muchos protestantes no podríamos participar de su celebración.

oxímoron.

(Del gr. ὀξύμωρον).

1. m. Ret. Combinación en una misma estructura sintáctica de dos palabras o expresiones de significado opuesto, que originan un nuevo sentido; p. ej., un silencio atronador.

Nseigi, podrías explicar algo más el oxímoron de la eucaristía, según el significado de arriba de la R.A.E.?

 

[nseigi]

Re: Eucaristía.

no señor, DE HECHO TODOS SABIAN QUE HABLABA LITERALMENTE....

sino NO SE HUBIESEN ESCANDALIZADO!!!!! , de eso se trata, del escandalo que provocaron sus palabras, que si las hubiesen entendido metafóricamente NO SE HUBIESEN ESCANDALIZADO....

Se escandalizaron porque no entendieron bien, de hecho generalmente no se entendía bien a Jesús, el muchas veces aclaraba a los apóstoles lo que había dicho y con todas sabía que otras muchas hablaba para unos pocos "el que tenga oídos que entienda".

El hecho de que la gente se escandalizase no demuestra nada.

Lo que demuestra que Jesús hablaba metafóricamente es el versículo 63, El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.

Básicamente advierte que ese alimento que nos dará por el sacrificio de su cuerpo y sangre es el Espíritu Santo que nos da Cristo (de ahí el acierto del filoque latino) el Espíritu "que da vida", y no una carne que nada aprovecha. Lo que "se nos mete en el cuerpo" para darnos vida, o dicho mejor, lo que nos alimenta y nos da vida "el dador de vida" del que habla el Credo es el Espíritu Santo. El cuerpo y sangre de Cristo, en el sacrificio fue entregado a nosotros (el sacrificio no se entregó sólo al Padre) sino a todos los hombres, como el cordero en Pascua a los judíos, de ahí la insistencia en el verdadero aliemento; y partícipes de su cuerpo y sangre somos limpios de todo pecado; pero lo que recibimos no es la carne muerta de Jesús, es el Espíritu de Vida.

 

[Valen]

Re: Eucaristía.

Juan 6:47: " De cierto, de cierto os digo: El que cree en mí, tiene vida eterna."


Metáfora:
Juan 6:48: " Yo soy el pan de vida."

Juan 6:49: " Vuestros padres comieron el maná en el desierto, y están muertos."
Juan 6:50: " Éste es el pan que desciende del cielo, para que el que de él comiere, no muera."

Continúa con la misma metáfora y añade otra nueva metáfora:
Juan 6:51: " Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo."

Juan 6:52: Entonces los judíos contendían entre sí, diciendo: ¿Cómo puede Éste darnos a comer su carne?


Ahora une las dos metáforas anteriores y añade otra nueva (sangre):
Juan 6:53: Y Jesús les dijo: "De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros."
Juan 6:54: "El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero."

Ahora se instala por "reiteración" en las tres metáforas: (el grupo de metáforas todavía no la ha resuelto)
Juan 6:55: "Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida."
Juan 6:56: "El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él."
Juan 6:57: "Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, así el que me come, él también vivirá por mí."
Juan 6:58: "Éste es el pan que descendió del cielo: No como vuestros padres que comieron el maná, y murieron; el que come de este pan vivirá eternamente."

(Desconcierto de los discípulos)
Juan 6:59: Estas cosas dijo en la sinagoga, enseñando en Capernaúm.
Juan 6:60: Entonces muchos de sus discípulos al oírlo, dijeron: Dura es esta palabra; ¿quién la puede oír?

(respuesta de Jesús)
Juan 6:61: Y sabiendo Jesús en sí mismo que sus discípulos murmuraban de esto, les dijo: "¿Esto os escandaliza?"
Juan 6:62: "¿Pues qué, si viereis al Hijo del Hombre subir adonde estaba primero?"



SOLUCIÓN DE LAS TRES METÁFORAS
Juan 6:63: "El Espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida."

- De un golpetazo dice que "la carne para nada aprovecha" y se afirma en "las palabras"

1) El espíritu es el que da vida, osea: Pan de Vida es el Espíritu.
2) Las "Palabras" que yo os he hablado son espíritu y son vida.

Resumen: La carne y a sangre son metáforas del Espíritu y la vida: pero por sobre todo: LAS PALABRAS.

Viene a decir según este análisis que, tanto la carne como la sangre

Continúo:

Viene a decir según este análisis que, tanto la carne como la sangre es la PALABRA, sus Palabras, lo que está escrito.

Así que comer cu carne (excluye el mismo jesús la carne en sentido literal), y beber su sangre es:

las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida

 

[Raul68]

Re: Eucaristía.

El cuerpo y sangre de Cristo, en el sacrificio fue entregado a nosotros (el sacrificio no se entregó sólo al Padre) sino a todos los hombres, como el cordero en Pascua a los judíos, de ahí la insistencia en el verdadero aliemento; y partícipes de su cuerpo y sangre somos limpios de todo pecado; pero lo que recibimos no es la carne muerta de Jesús, es el Espíritu de Vida.

Disculpa que solo teme este texto. Nseigi. FUE ENTREGADO POR NOSOTROS, NO A NOSOTROS. A nosotros nos ha sido dado UN HIJO. El sacrificio de Jesús fue POR NOSOTROS.

Solo es una invitación a la reflexión. EN LA CRUZ SE ENTREGA POR NOSOTROS Y PAGA EL PRECIO, LA CUANTA PENDIENTE QUE HAY ANTE DIOS POR TODOS NOSOTROS, y Dios, que tanto amó al mundo NOS DA A SU HIJO.

Bendiciones.