Para dialogar sobre Romanos 11.

Re: Para dialogar sobre Romanos 11.

A ningún pueblo sobre la tierra se le ha enfatizado tanto como a Israel que "sin derramamiento de sangre no se hace remisión"
Hebreos 9:22
Según la ley, casi todo tiene que ser purificado con sangre, y no hay perdón de pecados si no hay derramamiento de sangre

y está revelado con la misma claridad que ninguna otra sangre puede servir jamás para ninguna remisión de pecados, sino la Sangre de Cristo.

Por lo tanto la Nación de Israel será todavía salva y que sus pecados serán quitados por siempre mediante la sangre de Cristo.
Isaías dice:
53:8 ......"y por la rebelión de mi pueblo fue herido.
y de Caifás se dice que su consejo a los judíos fue que "nos conviene que un hombre muera por el pueblo"

La completa reagrupación de Israel en su propia tierra, que ha de cumplirse en el tiempo de sus salvación y en conexión con el retorno de su Mesías, es profetizada como uno de los miolagros más grandes de toda la historia del mundo.

Jeremías 23:7-8

7 »Por tanto, vienen días, dice Jehová, en que no dirán más: “¡Vive Jehová, que hizo subir a los hijos de Israel de la tierra de Egipto!”, 8 sino: “¡Vive Jehová, que hizo subir y trajo la descendencia de la casa de Israel de tierra del norte y de todas las tierras adonde yo los había echado!”. Y habitarán en su tierra»


La reocupación de la tierra por parte de Isarel aparece como una empresa divina superior incluso al paso del mar Rojo, incluso en Mateo 24:31 dice que este reagrupamiento será llevado a cabo por ministerio de los ángeles.

Enviará sus ángeles con gran voz de trompeta y juntarán a sus escogidos de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro


No se pueden hacer a un lado los pactos y promesas de Dios, porque cuando el pacta cumple, no es como los seres humanos, que rompen sus pactos y promesas o las olvidan, Él es Dios y es fiel a su Palabra y pasará todo, todo, pero su Palabra no pasará, ni se olvidará, y siempre se cumple.
 
Re: Para dialogar sobre Romanos 11.

También ha dicho Jehová de Israel: "Tu marido es tu Hacedor .... y tu Redentor, el Santo de Israel", también ha dicho: "Con misericordia eterna tendré compasión de ti", También ha dicho, "esta es la herencia de los siervos de Jehová, y su salvación de mi vendrá, dijo Jehová".

Los que fueron dispersados, serán reunidos. (Ezequiel 34:11-14)
Los que fueron odiados de todas las naciones, tendrán el poder supremo sobre todos los gentiles (Mateo 24:9)(Is60:12)
Los que fueron ciegos por algún tiempo, verán (Rom 11:25)
Los que fueron desgajados, serán ingertados ( Romanos 11:13-14)
Y gozo perpetuo será sobre sus cabezas..... y huirán la tristeza y los gemidos (Isaías 35:10)

Por lo tanto uno de los objetivos más importantes de la muerte de Cristo es la Salvación Nacional de Israel.
 
Re: Para dialogar sobre Romanos 11.

Saludos Paisano;



Aunque podría concordar con usted, prefiero NO hacer un juicio de ese tipo. !Por si acaso...!





!Equivocado y a sabiendas!
Usted sabe que Pablo declara del Israel endurecido;

28Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de sus padres,

Lo siento por usted y su doctrina humana, pero La Palabra le contradice.

Que tengas un buen día.

David
Sigues errando el blanco, no puedes entender lo que se dice en Ro.11:28, porque no quieres ver lo que desde Isaías se ha declarado terminantemente.

[SUP]27[/SUP]También Isaías clama tocante a Israel: Si fuere el número de los hijos de Israel como la arena del mar, tan sólo el remanente será salvo; Ro.9


[SUP]6 [/SUP]Ahora bien, no digamos que la Palabra de Dios ha fracasado. Lo que sucede es que no todos los que descienden de Israel son Israel. [SUP]7 [/SUP]Tampoco por ser descendientes de Abraham son todos hijos suyos. Al contrario: «Tu descendencia se establecerá por medio de Isaac.» Ro.9

No me has dicho qué parte no entiendes de esos pasajes.


Los israelitas endurecidos no serán salvos nunca, Lo profetizo Isaías, Jesús y Pablo lo confirman.

[SUP]10[/SUP]Cuando estuvo solo, los que estaban cerca de él con los doce le preguntaron sobre la parábola.[SUP] 11[/SUP]Y les dijo: A vosotros os es dado saber el misterio del reino de Dios; mas a los que están fuera, por parábolas todas las cosas;[SUP] 12[/SUP]para que viendo, vean y no perciban; y oyendo, oigan y no entiendan; para que no se conviertan, y les sean perdonados los pecados. Mr.4


No existe un plan de salvación diferente para los israelitas, los pocos de ellos que serán salvos, se salvaran mediante la predicación del evangelio y el don de la fe. No existe salvación retrospectiva para los que en vida han rechazado la verdad, aunque tú lo dudes.

A ver, tienes como tarea repetir cien veces diarias esta declaración profética que salió de la boca de Dios:

[SUP]27[/SUP]También Isaías clama tocante a Israel: Si fuere el número de los hijos de Israel como la arena del mar, tan sólo el remanente será salvo; Ro.9
 
Re: Para dialogar sobre Romanos 11.

Estimado hermano Leal....
Lees mucho y entiendes poco.
A continuación paso a remarcar lo que no entiendes:

Hablando de los endurecidos
Romanos 11:11,12
Entonces me pregunto:
*¿Cayeron para no volver a levantase?*
(los endurecidos) DE NINGUNA MANERA (Pablo dice que los endurecidos se volverán a levantar). Pues su traspié permitió que la salvación llagara a los PAGANOS y esto, algún día, despertará la envidia de Israel. 12 Si la falta de Israel dejó rico al mundo. Si su fracaso*PARCIAL*hizo ricas a las naciones paganas, ¿ Qué no sucederá cuando Israel alcance su *TOTAL PERFECCIÓN*? 25 Yo quiero, hermanos, darles a conocer el decreto misterioso de Dios para que no*SE SIENTAN SUPERIORES A ELLOS*: una parte de Israel se va a quedar endurecida *HASTA* que la totalidad de los paganos hayan entrado. 26 Entonces *TODO ISRAEL SE SALVARÁ según dice la Escritura: De Sión saldrá el libertador que limpiará A LOS HIJOS DE*JACOB*de todos sus pecados.


Ahora como tu crees estimado Leal;
Que los israelitas que han muerto endurecidos en los últimos dos mil años no se salvarán.
Pues, paso a decirte que te equívocas Leal.....
Los israelitas por muy endurecidos que estén;
Son los únicos que durante el paso de los siglos cumplen todos los mandatos de Dios
Mateo 5:19 Por lo tanto, el que *deje de cumplir* *UNO*de los *MANDAMIENTOS* de la Ley, por insignificante que parezca, y enseñe a los hombres a desobedecerlo, será el más pequeño en el Reino de los Cielos; al contrario *EL QUE LOS CUMPLA Y LOS ENSEÑE* será grande en el Reino de los Cielos.
Mateo 7:21
No es el que me dice ¡Señor!, ¡Señor!, el que entrará en el Reino de los Cielos, *SINO* el que hace *LA VOLUNTAD* DE MI PADRE DEL CIELO.
Levítico 18:5
Guardad *MIS MANDAMIENTOS Y MIS PRECEPTOS*. *EL HOMBRE QUE LOS CUMPLIERE VIVIRÁ POR ELLOS* *YO* SOY YAHVÉ.

Preguntas para Leal:
¿La Escritura miente?
Del año 200 hasta el 2012 ¿Quiénes han cumplido los mandamientos y los preceptos del Padre Eterno y de tal manera haciendo Su Voluntad? Y ¿Puedes explicarlo y comprobarlo?
Por ejemplo:

En el año 300 ¿Quiénes cumplían los los Mandamientos y preceptos del Padre y en la historia como los identificas?
¿En el año 500?
¿En el año 900?
¿En el año 1200?
¿En el año 1500? Etc. etc.

Pobres de los judíos si tu fueras el juez Leal porque tú no eres leal.
En la actualidad la mayoría de los judíos continúan endurecidos al criterio de las sectas cristianas, sin embargo TODOS los judíos de la actualidad son SALVOS.

Bendiciones.


Tú que presumes de entender lo que lees, dime de qué manera serán salvos los que no creyeron en vida en Jesucristo.
Los anticristos israelitas que han muerto y morirán odiando a Jesús de Nazaret ¿cómo serán salvos?

Espero respuesta seria, es decir apoyada por la escritura, no verborrea.
 
Re: Para dialogar sobre Romanos 11.

Sigues errando el blanco, no puedes entender lo que se dice en Ro.11:28, porque no quieres ver lo que desde Isaías se ha declarado terminantemente.

[SUP]27[/SUP]También Isaías clama tocante a Israel: Si fuere el número de los hijos de Israel como la arena del mar, tan sólo el remanente será salvo; Ro.9


[SUP]6 [/SUP]Ahora bien, no digamos que la Palabra de Dios ha fracasado. Lo que sucede es que no todos los que descienden de Israel son Israel. [SUP]7 [/SUP]Tampoco por ser descendientes de Abraham son todos hijos suyos. Al contrario: «Tu descendencia se establecerá por medio de Isaac.» Ro.9

No me has dicho qué parte no entiendes de esos pasajes.


Los israelitas endurecidos no serán salvos nunca, Lo profetizo Isaías, Jesús y Pablo lo confirman.

[SUP]10[/SUP]Cuando estuvo solo, los que estaban cerca de él con los doce le preguntaron sobre la parábola.[SUP] 11[/SUP]Y les dijo: A vosotros os es dado saber el misterio del reino de Dios; mas a los que están fuera, por parábolas todas las cosas;[SUP] 12[/SUP]para que viendo, vean y no perciban; y oyendo, oigan y no entiendan; para que no se conviertan, y les sean perdonados los pecados. Mr.4


No existe un plan de salvación diferente para los israelitas, los pocos de ellos que serán salvos, se salvaran mediante la predicación del evangelio y el don de la fe. No existe salvación retrospectiva para los que en vida han rechazado la verdad, aunque tú lo dudes.

A ver, tienes como tarea repetir cien veces diarias esta declaración profética que salió de la boca de Dios:

[SUP]27[/SUP]También Isaías clama tocante a Israel: Si fuere el número de los hijos de Israel como la arena del mar, tan sólo el remanente será salvo; Ro.9

Para mi esta claro.

Los que necesitan de la salvacion son los judios que rechazan y lo siguen haciendo.
 
Re: Para dialogar sobre Romanos 11.

Déjame decirte con el mayor de los respetos que estás muy equivocado Guerrerodedios. y suscribo plenamente lo que en esta parte comenta Leal.
El problema estriba en que la gran mayoría de israelitas no aceptaron ni aceptan a Cristo hasta hoy, por eso dices que son los únicos que guardan la ley de Dios. Y como bien sabes la salvación es mediante Cristo no mediante el cumplimiento de la ley. Pero si consideras lo que el apóstol Pablo bajo inspiración escribe podrías ver mejor los asuntos Nota estas tres citas:
1º.-Ahora bien, la Ley no se adhiere a la fe, sino que “el que los hace vivirá por medio de ellos”. 13 Cristo, por compra, nos libró de la maldición de la Ley, llegando a ser una maldición en lugar de nosotros, porque está escrito: “Maldito es todo aquel que es colgado en un madero”. 14 El propósito fue que la bendición de Abrahán llegara a ser para las naciones por medio de Jesucristo, para que mediante nuestra fe recibiéramos el espíritu prometido.(Gálatas 3:12-14)
2º.-No echo a un lado la bondad inmerecida de Dios; porque si la justicia es mediante ley, Cristo realmente murió en balde.(Gálatas 2:21)
3º.-Quedan separados de Cristo, quienesquiera que sean ustedes los que tratan de ser declarados justos por medio de ley; han caído de la bondad inmerecida de él (Gálatas 5:4)

Así que Guerrero sería bueno que continues examinando la escritura, no te desanimes por que encuentres en ella algo contrario a lo has venido creyendo, es mil veces mejor creer lo que dice la escritura, que lo que dice el pastor o los preceptos de las iglesias.
Saludos Guerrero y sigamos considerando Romanos 11.
 
Re: Para dialogar sobre Romanos 11.

Hola davidben;


!Equivocado y a sabiendas!
Usted sabe que Pablo declara del Israel endurecido;

28Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de sus padres,

Fíjate en toda la cita David, si solo tomas una parte podrías ver los asuntos de otro modo.
Dices;
28Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de sus padres,


Yo resaltaría la expresión: pero en cuanto a la elección
¿Percibes david que está hablando de los escogidos, remanente, seleccionados, como quiera llamársele de Judios que aceptaron a Cristo? (Romanos 9:27) " Además, Isaías clama respecto a Israel: “Aunque el número de los hijos de Israel sea como la arena del mar, es el resto lo que será salvo."

Saludos estimado david.
 
Re: Para dialogar sobre Romanos 11.

Hola davidben;


!Equivocado y a sabiendas!
Usted sabe que Pablo declara del Israel endurecido;

28Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de sus padres,




Fíjate en toda la cita David, si solo tomas una parte podrías ver los asuntos de otro modo.
Dices;
28Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de sus padres,


Yo resaltaría la expresión: pero en cuanto a la elección
¿Percibes david que está hablando de los escogidos, remanente, seleccionados, como quiera llamársele de Judios que aceptaron a Cristo? (Romanos 9:27) "Además, Isaías clama respecto a Israel: “Aunque el número de los hijos de Israel sea como la arena del mar, es el resto lo que será salvo.."
El hecho de que el Israel endurecido resultara ser enemigo de las “buenas nuevas” no*afectó adversamente el punto de vista que Dios tenía del resto Judio creyente, debido a que los antepasados de ellos habían servido lealmente a Jehová.
Disculpa que se me fue el mensaje anterior

Saludos mi estimado david.
 
Re: Para dialogar sobre Romanos 11.

Tú que presumes de entender lo que lees, dime de qué manera serán salvos los que no creyeron en vida en Jesucristo.
Los anticristos israelitas que han muerto y morirán odiando a Jesús de Nazaret ¿cómo serán salvos?

Espero respuesta seria, es decir apoyada por la escritura, no verborrea.


Estimado hermano Leal;
Yo he contestado de una manera clara y con bases bíblicas, lo que pasa que tú estás más endurecido que el Israel del siglo uno y tu endurecimiento no te deja ver las respuestas o mas bien no te deja entender.
Los judíos obtienen su salvación mediante el CUMPLIMIENTO DE LOS MANDAMIENTOS ya que ellos aunque fueron endurecidos en el siglo uno, ellos continuaron fieles a Dios mediante observar los mandamientos de Dios.
Gálatas 3:12
Y la Ley no da lugar a la fe, pues según ella: EL QUE CUMPLE LOS MANDAMIENTOS TENDRÁ VIDA*POR MEDIO DE ELLOS*. Revisa bien este versículo en todas las traducciones que existen, porque créeme que este versículo ha sido alterado en la mayoría de traducciones.
Espero que ahora contestes las preguntas que te hice, aunque de antemano lo sé que te quedarás mudo sin dar respuesta, es muy común en las personas que hablan por hablar.


Bendiciones.

Estimado hermano Leal....
Lees mucho y entiendes poco.
A continuación paso a remarcar lo que no entiendes:
Hablando de los endurecidos
Romanos 11:11,12
Entonces me pregunto:
*¿Cayeron para no volver a levantase?*
(los endurecidos) DE NINGUNA MANERA (Pablo dice que los endurecidos se volverán a levantar). Pues su traspié permitió que la salvación llagara a los PAGANOS y esto, algún día, despertará la envidia de Israel. 12 Si la falta de Israel dejó rico al mundo. Si su fracaso*PARCIAL*hizo ricas a las naciones paganas, ¿ Qué no sucederá cuando Israel alcance su *TOTAL PERFECCIÓN*? 25 Yo quiero, hermanos, darles a conocer el decreto misterioso de Dios para que no*SE SIENTAN SUPERIORES A ELLOS*: una parte de Israel se va a quedar endurecida *HASTA* que la totalidad de los paganos hayan entrado. 26 Entonces *TODO ISRAEL SE SALVARÁ según dice la Escritura: De Sión saldrá el libertador que limpiará A LOS HIJOS DE*JACOB*de todos sus pecados.


Ahora como tu crees estimado Leal;
Que los israelitas que han muerto endurecidos en los últimos dos mil años no se salvarán.
Pues, paso a decirte que te equívocas Leal.....
Los israelitas por muy endurecidos que estén;
Son los únicos que durante el paso de los siglos cumplen todos los mandatos de Dios
Mateo 5:19 Por lo tanto, el que *deje de cumplir* *UNO*de los *MANDAMIENTOS* de la Ley, por insignificante que parezca, y enseñe a los hombres a desobedecerlo, será el más pequeño en el Reino de los Cielos; al contrario *EL QUE LOS CUMPLA Y LOS ENSEÑE* será grande en el Reino de los Cielos.
Mateo 7:21
No es el que me dice ¡Señor!, ¡Señor!, el que entrará en el Reino de los Cielos, *SINO* el que hace *LA VOLUNTAD* DE MI PADRE DEL CIELO.
Levítico 18:5
Guardad *MIS MANDAMIENTOS Y MIS PRECEPTOS*. *EL HOMBRE QUE LOS CUMPLIERE VIVIRÁ POR ELLOS* *YO* SOY YAHVÉ.

Preguntas para Leal:
¿La Escritura miente?
Del año 200 hasta el 2012 ¿Quiénes han cumplido los mandamientos y los preceptos del Padre Eterno y de tal manera haciendo Su Voluntad? Y ¿Puedes explicarlo y comprobarlo?
Por ejemplo:

En el año 300 ¿Quiénes cumplían los los Mandamientos y preceptos del Padre y en la historia como los identificas?
¿En el año 500?
¿En el año 900?
¿En el año 1200?
¿En el año 1500? Etc. etc.

Pobres de los judíos si tu fueras el juez Leal porque tú no eres leal.
En la actualidad la mayoría de los judíos continúan endurecidos al criterio de las sectas cristianas, sin embargo TODOS los judíos de la actualidad son SALVOS.

Bendiciones.
 
Re: Para dialogar sobre Romanos 11.

Saludos Alejandro;

Repasemos las preguntas del cuestionario y sus respuestas;

Yo citaba Romanos 12; (mensaje 55)

12Y si su transgresión ha servido para enriquecer al mundo, y su caída, a los gentiles, ¿cuánto más lo será su plena restauración?

Y preguntaba en base a ese versiculo;

¿Quienes esperan una plena restauración; los Israelitas "Ungidos" o el Israel endurecido?

Y usted respondió;

Los Cristianos ungidos judios.
(mensaje 59)

Y luego ante mi pregunta;

¿El tropiezo de los 144000 hace que los gentiles tengan salvación?

Usted responde;

NO, es el tropiezo o endurecimiento de los israelitas naturales como nación lo que da lugar a que Dios permita el ingreso de los gentiles a su propósito del reino.

Es evidente que existe una contradicción en sus declaraciones;

Vuelvo a citar Romanos 11, para ver si me hago entender;

12Y si su transgresión ha servido para enriquecer al mundo, y su caída, a los gentiles….

Aquí usted opina que quienes tropiezan es Israel como nación…Y en lo que sigue del verso;

¿cuánto más lo será su plena restauración?

Comenta que los que serán PLENAMENTE restaurados son los 144000.

Reflexione; ¿Es que acaso Pablo no habla de la plena restauración de aquellos que habian tropezado?

En otras palabras; es imposible afirmar que los que tropiezan sea Israel como nación, y los que son restaurados sean un grupo compuesto por un numero ínfimo de judios naturales (no mas de 30 000 en el mejor de los casos)

Por otro lado, si interpreta que los que serán plenamente restaurados son solo los 144000 ¿No está admitiendo entonces que los que formaban parte de los 144000 tropezaron? ¡Es evidente!
12Y si su tropiezo…”

Ahora tengo una duda;

Romanos 11 define mediante tres tipos de ramas, el olivo;

1) Ramas naturales endurecidas. (Cortadas en base a su desobediencia)
2) Ramas naturales obedientes (Se les permitió su permanencia en base a su obediencia)
3) Ramas de Acebuche (Olivo silvestre) (Gentiles Injertados contranaturalaza, gracias a la fe depositada en el Mesías)

Pregunto;

¿Dónde está prefigurada la “gran muchedumbre” en este Olivo?
Cuándo dice que “Todo Israel será salvo”, ¿la “gran muchedumbre no se encuentra vinculada a esta salvación?

Mi criterio, es que en la frase “TODO ISRAEL” deberían estar presente los gentiles de toda nación tribu y lengua, que es injertado contranaturalaza.

¿Cuál es su opinión?


Por ultimo, aun cuando mi interés es centrarme en Romanos 11, responderé su propuesta del texto de Mateo 21, por que creo que es necesario, y si tiene algún otro pasaje para argumentar en contra de La nación de Israel, estaré atento a comentárselo también. Solo le pido, que no hagamos de este epígrafe un debate exhaustivo de otros pasajes que no tenga que ver directamente con Romanos 11.
En cuanto tenga una oportunidad comentaré Mateo 21.

Que tenga un buen día.

David
 
Re: Para dialogar sobre Romanos 11.

Déjame decirte con el mayor de los respetos que estás muy equivocado Guerrerodedios. y suscribo plenamente lo que en esta parte comenta Leal.
El problema estriba en que la gran mayoría de israelitas no aceptaron ni aceptan a Cristo hasta hoy, por eso dices que son los únicos que guardan la ley de Dios. Y como bien sabes la salvación es mediante Cristo no mediante el cumplimiento de la ley. Pero si consideras lo que el apóstol Pablo bajo inspiración escribe podrías ver mejor los asuntos Nota estas tres citas:
1º.-Ahora bien, la Ley no se adhiere a la fe, sino que “el que los hace vivirá por medio de ellos”. 13 Cristo, por compra, nos libró de la maldición de la Ley, llegando a ser una maldición en lugar de nosotros, porque está escrito: “Maldito es todo aquel que es colgado en un madero”. 14 El propósito fue que la bendición de Abrahán llegara a ser para las naciones por medio de Jesucristo, para que mediante nuestra fe recibiéramos el espíritu prometido.(Gálatas 3:12-14)
2º.-No echo a un lado la bondad inmerecida de Dios; porque si la justicia es mediante ley, Cristo realmente murió en balde.(Gálatas 2:21)
3º.-Quedan separados de Cristo, quienesquiera que sean ustedes los que tratan de ser declarados justos por medio de ley; han caído de la bondad inmerecida de él (Gálatas 5:4)

Así que Guerrero sería bueno que continues examinando la escritura, no te desanimes por que encuentres en ella algo contrario a lo has venido creyendo, es mil veces mejor creer lo que dice la escritura, que lo que dice el pastor o los preceptos de las iglesias.
Saludos Guerrero y sigamos considerando Romanos 11.
Contigo ya tuve un debate sobre Mandamientos y Leyes hermano. Y tú ni siquiera sabes definir que es Mandamiento y que es Ley.
Pero si te sientes mejor capacitado retomemos el debate, tú sabes a que me refiero.

Bendiciones.
 
Re: Para dialogar sobre Romanos 11.

Hola davidben;


!Equivocado y a sabiendas!
Usted sabe que Pablo declara del Israel endurecido;

28Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; pero en cuanto a la elección, son amados por causa de sus padres,




Fíjate en toda la cita David, si solo tomas una parte podrías ver los asuntos de otro modo.
Dices;[/I][/I]

Yo resaltaría la expresión: pero en cuanto a la elección
¿Percibes david que está hablando de los escogidos, remanente, seleccionados, como quiera llamársele de Judios que aceptaron a Cristo? (Romanos 9:27) "Además, Isaías clama respecto a Israel: “Aunque el número de los hijos de Israel sea como la arena del mar, es el resto lo que será salvo.."
El hecho de que el Israel endurecido resultara ser enemigo de las “buenas nuevas” no*afectó adversamente el punto de vista que Dios tenía del resto Judio creyente, debido a que los antepasados de ellos habían servido lealmente a Jehová.
Disculpa que se me fue el mensaje anterior

Saludos mi estimado david.

Alejandro;

Aqui te sucede lo mismo que con el verso 12.

Los que son amados por causa de los Padres, son los MISMOS que son enemigos por causa del evangelio.

¿Por que tuerces las escrituras de esa forma...?
¿Que ganas con ello?

Fijate en lo que dices;
28Así que en cuanto al evangelio, son enemigos por causa de vosotros; (Israel endurecido) pero en cuanto a la elección, son amados por causa de sus padres, (los 144000)


Por favor, que yo aprendí a leer y escribir antes de entrar a primer grado...

Los que son enemigos, SON LOS MISMOS que son amados; enemigos por causa del evangelio, y a la misma vez, amados por causa de los padres...
si me interpretas que los enemigos son Israel, entonces admite que los amados también lo son, y viceversa, si los amados son los 144000, entonces también son los enemigos... ¿CUANDO los 144000 fueron "enemigos"?

Por favor, no tergiverses así las escrituras... se lo digo por su bien...


!Que sigas teniendo un buen dia!

David

 
Re: Para dialogar sobre Romanos 11.

Estimado hermano Leal;
Yo he contestado de una manera clara y con bases bíblicas, lo que pasa que tú estás más endurecido que el Israel del siglo uno y tu endurecimiento no te deja ver las respuestas o mas bien no te deja entender.
Los judíos obtienen su salvación mediante el CUMPLIMIENTO DE LOS MANDAMIENTOS ya que ellos aunque fueron endurecidos en el siglo uno, ellos continuaron fieles a Dios mediante observar los mandamientos de Dios.
Gálatas 3:12
Y la Ley no da lugar a la fe, pues según ella: EL QUE CUMPLE LOS MANDAMIENTOS TENDRÁ VIDA*POR MEDIO DE ELLOS*. Revisa bien este versículo en todas las traducciones que existen, porque créeme que este versículo ha sido alterado en la mayoría de traducciones.
Espero que ahora contestes las preguntas que te hice, aunque de antemano lo sé que te quedarás mudo sin dar respuesta, es muy común en las personas que hablan por hablar.


Bendiciones.

Pero que dices, nadie tiene salvación eterna por medio del cumplimiento de la ley, eso es un magno disparate, totalmente anti bíblico. Para comenzar, el único judío que pudo cumplir la ley como demanda la ley, fue Jesús de Nazaret. La ley no se dio para la salvación eterna de nadie, al contrario.

[SUP]19[/SUP]Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios;[SUP] 20[/SUP]ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él;[SUP]h[/SUP] porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado. Ro.3


Los israelitas que están bajo la ley están bajo maldición.

[SUP]10[/SUP]Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas.Gal.3

A los judíos que están bajo la ley se les llama hijos de la esclava; en la alegoría de Sara y Agar, los israelitas que están bajo la ley son hijos de Agar, y todos los que tienen fe, incluyendo los de esa etnia, son los hijos de la libre. Ah, y dice categóricamente que los hijos de la esclava no van a heredar.

… [SUP] 28[/SUP]Así que, hermanos, nosotros, como Isaac, somos hijos de la promesa.[SUP] 29[/SUP]Pero como entonces el que había nacido según la carne perseguía al que había nacido según el Espíritu,[SUP]e[/SUP] así también ahora.[SUP] 30[/SUP]Mas ¿qué dice la Escritura? Echa fuera a la esclava y a su hijo, porque no heredará el hijo de la esclava con el hijo de la libre.[SUP]f[/SUP][SUP] 31[/SUP]De manera, hermanos, que no somos hijos de la esclava, sino de la libre. Gal.4


No des vueltas por las ramas, ni te engañes diciendo que ya respondiste mi pregunta. Responde directa y coherentemente sin rodeos:

¿Los israelitas anticristos, que han muerto odiando a Jesús de Nazaret de qué manera serán salvos?


… [SUP]17[/SUP]Y vino y anunció las buenas nuevas de paz a vosotros que estabais lejos, y a los que estaban cerca;[SUP] 18[/SUP]porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre. Ef.2


Nadie llega al Padre por otro camino que no sea Jesucristo y esto mediante la fe.

Dile a la secta satánica que te engañó, que te devuelva tu dinero.




[SUP]h [/SUP][SUP]h[/SUP] 3.20: Sal. 143.2; Gá. 2.16.

[SUP]e [/SUP][SUP]e[/SUP] 4.29: Gn. 21.9.

[SUP]f [/SUP][SUP]f[/SUP] 4.30: Gn. 21.10.

[SUP]d [/SUP][SUP]d[/SUP] 2.17: Is. 57.19.
 
Re: Para dialogar sobre Romanos 11.

Saludos Alejandro;

Repasemos las preguntas del cuestionario y sus respuestas;

Yo citaba Romanos 12; (mensaje 55)

12Y si su transgresión ha servido para enriquecer al mundo, y su caída, a los gentiles, ¿cuánto más lo será su plena restauración?

Y preguntaba en base a ese versiculo;



Y usted respondió;

(mensaje 59)

Y luego ante mi pregunta;



Usted responde;



Es evidente que existe una contradicción en sus declaraciones;

Vuelvo a citar Romanos 11, para ver si me hago entender;

12Y si su transgresión ha servido para enriquecer al mundo, y su caída, a los gentiles….

Aquí usted opina que quienes tropiezan es Israel como nación…Y en lo que sigue del verso;

¿cuánto más lo será su plena restauración?

Comenta que los que serán PLENAMENTE restaurados son los 144000.

Reflexione; ¿Es que acaso Pablo no habla de la plena restauración de aquellos que habian tropezado?

En otras palabras; es imposible afirmar que los que tropiezan sea Israel como nación, y los que son restaurados sean un grupo compuesto por un numero ínfimo de judios naturales (no mas de 30 000 en el mejor de los casos)

Por otro lado, si interpreta que los que serán plenamente restaurados son solo los 144000 ¿No está admitiendo entonces que los que formaban parte de los 144000 tropezaron? ¡Es evidente!
12Y si su tropiezo…”

Ahora tengo una duda;

Romanos 11 define mediante tres tipos de ramas, el olivo;

1) Ramas naturales endurecidas. (Cortadas en base a su desobediencia)
2) Ramas naturales obedientes (Se les permitió su permanencia en base a su obediencia)
3) Ramas de Acebuche (Olivo silvestre) (Gentiles Injertados contranaturalaza, gracias a la fe depositada en el Mesías)

Pregunto;

¿Dónde está prefigurada la “gran muchedumbre” en este Olivo?
Cuándo dice que “Todo Israel será salvo”, ¿la “gran muchedumbre no se encuentra vinculada a esta salvación?

Mi criterio, es que en la frase “TODO ISRAEL” deberían estar presente los gentiles de toda nación tribu y lengua, que es injertado contranaturalaza.

¿Cuál es su opinión?


Por ultimo, aun cuando mi interés es centrarme en Romanos 11, responderé su propuesta del texto de Mateo 21, por que creo que es necesario, y si tiene algún otro pasaje para argumentar en contra de La nación de Israel, estaré atento a comentárselo también. Solo le pido, que no hagamos de este epígrafe un debate exhaustivo de otros pasajes que no tenga que ver directamente con Romanos 11.
En cuanto tenga una oportunidad comentaré Mateo 21.

Que tenga un buen día.

David

A ver David, seguiré, ¿a qué le llamas su plena restauración? Respóndeme en tus propias palabras, cómo será esa plena restauración. ¿De qué manera todo Israel será salvo? Descríbeme tu visión o tu interpretación de eso que se dice ahí; pues a estas alturas aun no has dicho cómo crees tú que será eso.
 
Re: Para dialogar sobre Romanos 11.

Saludos humillado;
Claro que le sigo, ahora se lo demuestro;
Para cumplir la promesa esa a esa NACION o pueblo, por medio de los profetas, por que su palabra NO puede volver a Él sin resultado...

La promesa se cumplirá con el Israel espiritual, no con el carnal. la promesa dad a Abraham de que serían benditas todas las naciones tampoco podía quedar atrás.
Sobre esto, solo un detallito;
No olvide que el griego no posee articulo indefinido... lo que implica, que se puede agregar este articulo al traducir al español, pero en ocaciones eso afecta la interpretación general, como en este caso;
Para prucurar entre los genties pueblo para Su Nombre, da la idea de SUMAR, AGREGAR, coinciidendo con Romanos 11, donde las ramas del olivo son SUMADAS, o AGREGADAS al olivo natural. Los gentiles NUNCA han conformado EL Pueblo, sino que han venido a ser parte DEL Pueblo.
Pero se que es un detallito sin importancia.

Hermano, "gentiles un pueblo" y "gentiles pueblo" es lo mismo, no quita ningúna veracidad, no quita que los gentiles sean llamados a ser pueblo de Dios. Ese pueblo compuesto por gentiles no es por naciones, sino por individuos, no es que si Cuba o Puerto Rico, sino David y Humillado. Si los gentiles son agregados, no importa, si te sientes bien siendo natural... ten cuidado de no ser desgajado. Digo esto porque el Israel espiritual es el olivo cuya raíz es Cristo.

No entiendo bien su pregunta, pero por si acaso me atrevo a responder;

Las individualidades NO conforman Pueblo.
Por ejemplo, NO se puede decir que el PUEBLO de Cuba es comunista, pues solo una pequeña parte de ellos, lo son, la inmensa mayoría aborrece esa ideología.

Puedo decir que los comunistas PERTENECEN al Pueblo de Cuba... eso si...

Pero de todas formas, sigo en la incertidumbre de la pregunta... Si no he dado en el clavo, por favor, formulela de otra manera....

Claro que si conforman pueblo, porque ya no judio ni gentil:

Romanos 9:24-25 a nosotros, a quienes ha llamado, no sólo de los judíos, sino también de los gentiles?
25
Así también dice Oseas: " Llamaré pueblo mío, alque no era mi pueblo; y amada, a la no amada,

Me atrevo a copiar de otra traduccion, por que esta que citas está un poco confusa (no digo incorrecta);

(NBLH) A éstos (Los santos) Dios quiso dar a conocer cuáles son las riquezas de la gloria de este misterio entre los Gentiles, que es Cristo en ustedes, la esperanza de la gloria.

Obviamente los "santos" no son los gentiles, sino aquellos que se les reveló, CUALES eran las riquezas a la que los gentiles podian acceder....

Hermano, este verso es claro al decir que los gentiles serían incluídos en el plan de salvación, a eso le añado:

Act 10:34 Entonces Pedro, abriendo la boca, dijo: En verdad comprendo que Dios no hace acepción de personas,
Act 10:35 sino que en toda nación se agrada del que le teme y hace justicia.

¿Toda nación...? Pedro, dice que "toda nación" son personas en el verso anterior. Sin duda otra prueba del individualismo.

Yo le llamaría judíos, pero NO podría decir que esos judíos es EL PUEBLO, sino, PARTE del Pueblo Judío...

Note como usted dice "PARTE del pueblo", o sea, "Dios no hace acepción de ""personas"""

¿habla Pablo de individualidades cuando dice; "Pueblo"?;

Rom 11:2 Dios no ha desechado a Su pueblo, al cual conoció con anterioridad. ¿O no saben lo que dice la Escritura en el pasaje sobre Elías, cómo suplica a Dios contra Israel:

Usted sabe que es Imposible...

Claro que no es imposible, si es así de imposible entonces también son pueblo los gentiles (Hechos 15:14), pues Dios los llama pueblo y este pueblo es llamado rámas silvestres. No podemos tomar una parte y dejar lo otro, si tiene la misma estructura deben ser tomadas ambas.

Intentaré;

25 Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos.
26 Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías, mas no por sí; y el pueblo de un príncipe que ha de venir destruirá la ciudad y el santuario; y su fin será con inundación, y hasta el fin de la guerra durarán las devastaciones.
27 Y por otra semana confirmará el pacto con muchos; a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Después con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el desolador,(C) hasta que venga la consumación, y lo que está determinado se derrame sobre el desolador.

Entiendo que el profeta Daniel, por medio de profecía dada por Lo Alto, da a conocer que el Mesías vendrá(ía) en un momento determinado (medido por semanas), que luego será cortado (muerto), y que a la mitad de la ultima semana, el servicio del templo, que implicaban sacrificios, ofrendas y rituales, cesaria.

No veo por ningún lado que esto implique que Israel haya sido rechazado como Pueblo.
¿Donde ve usted rechazo como Pueblo?

Por otra parte, note que ni siquiera se menciona a Israel... a la Nación...solo se hace mención de la capital y el santuario que se encontraba en ella. La Profecía NO Aplica a TODA una nación, aunque es claro, que toda una nación se afectaría.

Israel NUNCA ha necesitado del templo para ser tenido como Pueblo. Aun antes del tabernáculo en el desierto, Israel era considerado Pueblo. Siguió siendo Pueblo cuando Nabucodonosor destruyó el Templo y dejó desolada la Tierra... ¿Por que hoy, dejaríamos de llamarle Pueblo, por el hecho de que el templo y los sacrificios hayan desaparecido?

Nada tiene que ver la cesación de la ofrenda y el sacrificio, con el "rechazo de Israel".

Bendiciones.

David

Bastante bien, pero te faltó esto que usted dice que no existe:

Dan 9:24 "Setenta semanas están determinadas (cortadas) sobre (para) tu pueblo y sobre (para) tu santa ciudad..."

¿que interpreta usted de esto...?
 
Re: Para dialogar sobre Romanos 11.

Pero que dices, nadie tiene salvación eterna por medio del cumplimiento de la ley , eso es un magno disparate, totalmente anti bíblico. Para comenzar, el único judío que pudo cumplir la ley como demanda la ley, fue Jesús de Nazaret. La ley no se dio para la salvación eterna de nadie, al contrario.

[SUP]19[/SUP]Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios;[SUP] 20[/SUP]ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él;[SUP]h[/SUP] porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado. Ro.3


Los israelitas que están bajo la ley están bajo maldición.

[SUP]10[/SUP]Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas.Gal.3

A los judíos que están bajo la ley se les llama hijos de la esclava; en la alegoría de Sara y Agar, los israelitas que están bajo la ley son hijos de Agar, y todos los que tienen fe, incluyendo los de esa etnia, son los hijos de la libre. Ah, y dice categóricamente que los hijos de la esclava no van a heredar.

… [SUP] 28[/SUP]Así que, hermanos, nosotros, como Isaac, somos hijos de la promesa.[SUP] 29[/SUP]Pero como entonces el que había nacido según la carne perseguía al que había nacido según el Espíritu,[SUP]e[/SUP] así también ahora.[SUP] 30[/SUP]Mas ¿qué dice la Escritura? Echa fuera a la esclava y a su hijo, porque no heredará el hijo de la esclava con el hijo de la libre.[SUP]f[/SUP][SUP] 31[/SUP]De manera, hermanos, que no somos hijos de la esclava, sino de la libre. Gal.4


No des vueltas por las ramas, ni te engañes diciendo que ya respondiste mi pregunta. Responde directa y coherentemente sin rodeos:

¿Los israelitas anticristos, que han muerto odiando a Jesús de Nazaret de qué manera serán salvos?


… [SUP]17[/SUP]Y vino y anunció las buenas nuevas de paz a vosotros que estabais lejos, y a los que estaban cerca;[SUP] 18[/SUP]porque por medio de él los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre. Ef.2


Nadie llega al Padre por otro camino que no sea Jesucristo y esto mediante la fe.

Dile a la secta satánica que te engañó, que te devuelva tu dinero.




[SUP]h [/SUP][SUP]h[/SUP] 3.20: Sal. 143.2; Gá. 2.16.

[SUP]e [/SUP][SUP]e[/SUP] 4.29: Gn. 21.9.

[SUP]f [/SUP][SUP]f[/SUP] 4.30: Gn. 21.10.

[SUP]d [/SUP][SUP]d[/SUP] 2.17: Is. 57.19.
Se nota que te encanta la mentira y te dedicas a ella, en ningún momento dije yo que por cumplir la Ley se obtiene la salvación.

Estimado hermano Leal;
Yo he contestado de una manera clara y con bases bíblicas, lo que pasa que tú estás más endurecido que el Israel del siglo uno y tu endurecimiento no te deja ver las respuestas o mas bien no te deja entender.
Los judíos obtienen su salvación mediante el CUMPLIMIENTO DE LOS MANDAMIENTOS ya que ellos aunque fueron endurecidos en el siglo uno, ellos continuaron fieles a Dios mediante observar los mandamientos de Dios.
Gálatas 3:12
Y la Ley no da lugar a la fe, pues según ella: EL QUE CUMPLE LOS MANDAMIENTOS TENDRÁ VIDA*POR MEDIO DE ELLOS*. Revisa bien este versículo en todas las traducciones que existen, porque créeme que este versículo ha sido alterado en la mayoría de traducciones.
Espero que ahora contestes las preguntas que te hice, aunque de antemano lo sé que te quedarás mudo sin dar respuesta, es muy común en las personas que hablan por hablar.


Bendiciones.
Lo que yo dije es: que por medio de CUMPLIR LOS MANDAMIENTOS se obtiene la salvación. Te encanta mentir Leal.
Estimado hermano Leal....
Lees mucho y entiendes poco.
A continuación paso a remarcar lo que no entiendes:
Hablando de los endurecidos
Romanos 11:11,12
Entonces me pregunto:
*¿Cayeron para no volver a levantase?*
(los endurecidos) DE NINGUNA MANERA (Pablo dice que los endurecidos se volverán a levantar). Pues su traspié permitió que la salvación llagara a los PAGANOS y esto, algún día, despertará la envidia de Israel. 12 Si la falta de Israel dejó rico al mundo. Si su fracaso*PARCIAL*hizo ricas a las naciones paganas, ¿ Qué no sucederá cuando Israel alcance su *TOTAL PERFECCIÓN*? 25 Yo quiero, hermanos, darles a conocer el decreto misterioso de Dios para que no*SE SIENTAN SUPERIORES A ELLOS*: una parte de Israel se va a quedar endurecida *HASTA* que la totalidad de los paganos hayan entrado. 26 Entonces *TODO ISRAEL SE SALVARÁ según dice la Escritura: De Sión saldrá el libertador que limpiará A LOS HIJOS DE*JACOB*de todos sus pecados.


Ahora como tu crees estimado Leal;
Que los israelitas que han muerto endurecidos en los últimos dos mil años no se salvarán.
Pues, paso a decirte que te equívocas Leal.....
Los israelitas por muy endurecidos que estén;
Son los únicos que durante el paso de los siglos cumplen todos los mandatos de Dios
Mateo 5:19 Por lo tanto, el que *deje de cumplir* *UNO*de los *MANDAMIENTOS* de la Ley, por insignificante que parezca, y enseñe a los hombres a desobedecerlo, será el más pequeño en el Reino de los Cielos; al contrario *EL QUE LOS CUMPLA Y LOS ENSEÑE* será grande en el Reino de los Cielos.
Mateo 7:21
No es el que me dice ¡Señor!, ¡Señor!, el que entrará en el Reino de los Cielos, *SINO* el que hace *LA VOLUNTAD* DE MI PADRE DEL CIELO.
Levítico 18:5
Guardad *MIS MANDAMIENTOS Y MIS PRECEPTOS*. *EL HOMBRE QUE LOS CUMPLIERE VIVIRÁ POR ELLOS* *YO* SOY YAHVÉ.

Preguntas para Leal:
¿La Escritura miente?
Del año 200 hasta el 2012 ¿Quiénes han cumplido los mandamientos y los preceptos del Padre Eterno y de tal manera haciendo Su Voluntad? Y ¿Puedes explicarlo y comprobarlo?
Por ejemplo:

En el año 300 ¿Quiénes cumplían los los Mandamientos y preceptos del Padre y en la historia como los identificas?
¿En el año 500?
¿En el año 900?
¿En el año 1200?
¿En el año 1500? Etc. etc.

Pobres de los judíos si tu fueras el juez Leal porque tú no eres leal.
En la actualidad la mayoría de los judíos continúan endurecidos al criterio de las sectas cristianas, sin embargo TODOS los judíos de la actualidad son SALVOS.

Bendiciones.
Espero la respuesta a mis preguntas Leal.


Bendiciones.
 
Re: Para dialogar sobre Romanos 11.

Saludos humillado;

Primero que nada, asegurarle que hasta ahora ha sido un placer debatir este tema con usted, a pesar de que no estamos de acuerdo en algunos "detallitos"...

Bastante bien, pero te faltó esto que usted dice que no existe:

Dan 9:24 "Setenta semanas están determinadas (cortadas) sobre (para) tu pueblo y sobre (para) tu santa ciudad..."

¿que interpreta usted de esto...?

Si, es verdad, esa parte se me quedó. Pues aqui va;

»Setenta semanas están determinadas
sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad,
para terminar la prevaricación,
poner fin al pecado
y expiar la iniquidad,
para traer la justicia perdurable,
sellar la visión y la profecía
y ungir al Santo de los santos.

Todo parece indicar que el texto NO dice PARA DESECHAR A ISRAEL, ni PARA QUE DEJE DE SER NACIÓN... nada de eso...
Dice que las setentas semanas están determinadas PARA;
1)terminar la prevaricación
2)poner fin al pecado
3)expiar la iniquidad
4)traer justicia perdurable
5)sellar la visión y la profecía
6)ungir al Mesías

¿Verdad que NO dice nada sobre desechar a Israel como nación? ¿Que dices?

David
 
Re: Para dialogar sobre Romanos 11.

Claro que no es imposible, si es así de imposible entonces también son pueblo los gentiles (Hechos 15:14), pues Dios los llama pueblo y este pueblo es llamado rámas silvestres. No podemos tomar una parte y dejar lo otro, si tiene la misma estructura deben ser tomadas ambas.

Rom 11:2 Dios no ha desechado a Su pueblo, al cual conoció con anterioridad. ¿O no saben lo que dice la Escritura en el pasaje sobre Elías, cómo suplica a Dios contra Israel:

Sobre esto no nos vamos a poner de acuerdo, por que para mi, está claro que Pablo habla de un Pueblo que "antes conoció", y ese Pueblo no pertenece a las naciones, sino a Israel. De ESE Pueblo es que se pregunta; ¿Ha desechado D-os a Su Pueblo? !Jamas suceda eso!

¿Existe otro pueblo del que se pueda decir que "antes conoció"?

Yo no necesito argumentarme en otros pasajes, es su mayoria descontextualizados, para entender este que es claro. Todo lo contrario, la exegesis y hermenéutica bíblica nos obliga a interpretar los pasajes mas oscuros, con los mas claros, no viceversa. Y en este caso, Pablo es claro;

¿Ha desechado D-os a Su Pueblo? !Jamas suceda eso!

Bendiciones.

David
 
Re: Para dialogar sobre Romanos 11.

Saludos humillado;

Primero que nada, asegurarle que hasta ahora ha sido un placer debatir este tema con usted, a pesar de que no estamos de acuerdo en algunos "detallitos"...



Si, es verdad, esa parte se me quedó. Pues aqui va;

»Setenta semanas están determinadas
sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad,
para terminar la prevaricación,
poner fin al pecado
y expiar la iniquidad,
para traer la justicia perdurable,
sellar la visión y la profecía
y ungir al Santo de los santos.

Todo parece indicar que el texto NO dice PARA DESECHAR A ISRAEL, ni PARA QUE DEJE DE SER NACIÓN... nada de eso...
Dice que las setentas semanas están determinadas PARA;
1)terminar la prevaricación
2)poner fin al pecado
3)expiar la iniquidad
4)traer justicia perdurable
5)sellar la visión y la profecía
6)ungir al Mesías

¿Verdad que NO dice nada sobre desechar a Israel como nación? ¿Que dices?

David

Bastante bien, pero veamos mas a fondo:

Dan 9:24 Setenta semanas están determinadas (cha'tak) sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para terminar la prevaricación, y poner fin al pecado, y expiar la iniquidad, para traer la justicia perdurable, y sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos.

H2852
חָתַךְ
kjaták
raíz primaria; propiamente cortar, separar, i.e. (figurativamente) decretar:- determinar.

Estas setenta semanas estan cortadas ¿de que..? ¿de que pertenecen estas 70 semanas...? Cuando usted vea de que estan cortadas, verá entonces que el pueblo de Israel solo tenían 70 semanas de un período mayor. Antes de responderle estas cosas me urge saber que piensa usted de esto.

En otras palabras:

Dan 9:24 "Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad..." ¿porque...? porque desepués vendría un cambio MUY grande. Pero le cuento ya mismo, deseo saber que piensa usted.

Saludos.
 
Re: Para dialogar sobre Romanos 11.

Rom 11:2 Dios no ha desechado a Su pueblo, al cual conoció con anterioridad. ¿O no saben lo que dice la Escritura en el pasaje sobre Elías, cómo suplica a Dios contra Israel:

Sobre esto no nos vamos a poner de acuerdo, por que para mi, está claro que Pablo habla de un Pueblo que "antes conoció", y ese Pueblo no pertenece a las naciones, sino a Israel. De ESE Pueblo es que se pregunta; ¿Ha desechado D-os a Su Pueblo? !Jamas suceda eso!

¿Existe otro pueblo del que se pueda decir que "antes conoció"?

Yo no necesito argumentarme en otros pasajes, es su mayoria descontextualizados, para entender este que es claro. Todo lo contrario, la exegesis y hermenéutica bíblica nos obliga a interpretar los pasajes mas oscuros, con los mas claros, no viceversa. Y en este caso, Pablo es claro;

¿Ha desechado D-os a Su Pueblo? !Jamas suceda eso!

Bendiciones.

David

Ok, vamos por ahí...

¿cual era el propósito de Dios de escoger a Israel como su pueblo desde la antiguedad...? ¿que era lo que Dios quería con ellos...?