Moroni, en tu cita dices que »Sin embargo, si tu corazón se aparta y te niegas a escuchar, y si te dejas llevar a servir y rendir culto a otros dioses, [SUP]18 [/SUP]entonces te advierto desde ya que sin duda serás destruido. No tendrás una buena y larga vida en la tierra que ocuparás al cruzar el Jordán.”. ¿Esto significa que la razón por la que se debe seguir la palabra divina es porque si no lo hago seré destruido? ¿es decir obedezco por miedo?
No me parece que las acciones que el hombre deba hacer ante Dios deban ser guiadas por el miedo al castigo, estas deberían ser guiadas por un profunda convicción de que lo que se hace está correcto a la luz de la sabiduría divina.
Mil gracias por todos sus comentarios. Trato de hacer una síntesis para ver si he entendido.
Primero cuando Jesús dice que “En cuanto a mis enemigos, esos que no me quieren por rey, traedlos y degolladlos en mi presencia”, debe significar que Jesús nos ama pero debemos aceptar su designio como soberano, de lo contrario nos aniquilará y parece ser de una manera muy dramática. Concluyo de esta parte que no entiendo el amor de Jesús el cual identifico más con prepotencia y tiranía con muy poco de sabiduría.
Si tomo como ejemplo el obrar de Jesús ¿debería ser correcto degollar a las personas que no estén de acuerdo conmigo? Por supuesto que entiendo que esta expresión puede tener un significado simbólico, pero por qué alguien tan sabio no pudo encontrar una expresión que motive un compromiso ético y moral con sus congéneres más allá de temores y violencia.
Si la maldad es algo ajeno a los individuos, es decir algo que habita en un ámbito que nos asecha y nos puede afectar, qué responsabilidad podríamos asignar a los que caen en sus redes. Sería como culpar al enfermo de gripa por haberse dejado contagiar. De hecho si ha llegado a contagiarse significaría que las prevenciones, curas o vacunas no sirvieron de nada y no son responsabilidad del enfermo sino de la misma efectividad de los elementos utilizados. Sin embargo creo que Jesús enseña que ante tal situación, si alguien cae en las garras de la maldad hay que eliminar al contagiado. ¿Es que no hay otra solución? ¿Porque la muerte y la condena eterna para estos "infectados" es la única solución final?
Rer comenta que “Dios ve diferente, lo correcto para nosotro para Dios tiene otro significado...la logica de Dios no es la logica humana”, lo cual me deja atónito ya que lo que para mí está mal para Dios podría estar bien y lo contrario. La lógica de Dios no tiene nada que ver con la lógica humana de donde caemos en el absurdo de que nuestra concepción de bien o mal no tiene nada que ver con la concepción de bien o mal que tiene Dios.
Así por ejemplo Garavito, el asesino de niños, es un bondadoso ser que buscaba enviar al cielo a una serie de criaturas que aun no habían pecado, y todo a costa de un sacrificio propio condenado por la ley humana a un tormento carcelario injusto. Ya la sabiduría divina lo compensaría con creces por su noble obra. (Absolutamente absurdo)
Y por otro lado Teresa de Calcuta fue un ser absolutamente mezquino y egoísta que no le interesaba el bienestar de quienes ayudaba sino solamente su propio bienestar al lograr con sus obras ganarse el cielo eterno para ella. (¡Egoísmo extremo!)
El mundo al revez
Qué simpático, así podemos argumentar lo que queramos, todo en aras de que mi lógica es diferente a la lógica del Creador. Yo creo que si somos creados a imagen y semejanza del Creador nuestra lógica no debe ser muy diferente de la de él.
Gracias
Mil gracias por todos sus comentarios. Trato de hacer una síntesis para ver si he entendido.
El mundo al revez
Qué simpático, así podemos argumentar lo que queramos, todo en aras de que mi lógica es diferente a la lógica del Creador. Yo creo que si somos creados a imagen y semejanza del Creador nuestra lógica no debe ser muy diferente de la de él.
Gracias
Muchas gracias por sus comentarios, sin embargo, sigo creyendo que no hay en este mundo razón alguna para matar, nada justifica un asesinato así Jesús haya dicho que puede haber una justificación para ello. Y mucho menos solazarme disfrutando que los degüellen en mi presencia. Francamente allí encuentro una falla moral de principio.
Si la única forma que encuentra el Creador para hacer que sus siervos obren en justicia y retornen al camino del bien es utilizando la muerte y el sufrimiento, me parece que su omnipotencia es limitada. De hecho eso demuestra el fracaso de sus métodos de convicción. Si no hacen al final lo que yo les he dicho los elimino. Eso acaso no es soberbio, tiránico, arrogante, arbitrario, despótico e infantil.
Por cierto encuentro mucha más sabiduría en la expresión siguiente:
En el punto álgido de la guerra civil estadounidense, Abraham Lincoln se refirió durante un discurso a las gentes de los estados del sur como "seres humanos que están equivocados". Tras el discurso, una anciana se le acercó furibunda y le preguntó cómo era posible que les llamara de esta manera, si ellos estaban disparando contra los soldados de la unión.
Debería verlos como enemigos irreconciliables a los que hay que combatir", concluyó la anciana
- Señora, - contestó Lincoln - ¿acaso no destruyo a mis enemigos cuando los convierto en amigos?
Yo creo sinceramente que estas palabras de Lincoln debieron estar inspiradas por un verdadero Jesús de amor y no por el Jesús de odio de tiranía, despotismo e inmadurez que ustedes me describen.
Estoy ansioso por descubrir el amor de Jesús pero me encuentro con descripciones más propias de un arrogante tirano que de un sabio guía espiritual. De hecho si es así, prefiero a Lincoln.
Gracias
Paula venezolan, gracias por tu comentario. Tú dices que "estamos en el deber de fructificarlas, no debemos permanecer indiferentes, pasivos, sino que debemos ser luz y sal de la tierra", de donde si deduce que si no lo hacen así serán finalmente eliminados por no hacer lo que Dios manda.
Francamente no creo que este sea el mensaje de un ser divino pleno de sabiduría y bondad. Dios debe tener un sentido de respeto por lo humano más allá de cualquier consideración y no simplemente eliminar lo que no obedezca a su voluntad como un niño malcriado e inmaduro.
Creo que el Creador no es un ser tiránico, rencoroso ni prepotente como me lo tratan de describir.
rer, me dan escalofríos tus conclusiones. ¿Me estas queriendo decir que matar no tiene importancia ya que no es posible matar debido a que asesinar no es más que una simple transformación de la materia? ¡Terrible, terrible! ¡Es lo más inmoral que he escuchado! ¡Es la justificación última de cualquier criminal que podamos imaginar! ¡No salgo de mi asombro!
Matemos en nombre de Dios, que a sus ojos, es imposible cometer homicidio ya que degollar a alguien no es más que una transformación de la materia.
¿Jesús elimina, destruye y aniquila a aquellos que finalmente no han seguido sus enseñanzas?
Diferenciemos advertencia de amenaza. La primera está relacionada con algo en lo cual Yo no tengo incidencia directa. «Te advierto que si caminas por el bode de ese precipicio te puede caer». Esta advertencia se convierte en amenaza cuando tomo parte activa en lo que pueda suceder: «Si caminas por el borde de ese precipicio Yo mismo te hago caer»
Según me comentan aquí debo entender que Jesús no solo advierte sino que amenaza ya que Él mismo vendrá a eliminar a los que no han cumplido su voluntad.
¡Estoy anonadado! Buscaba descubrir el amor, la comprensión y la sabiduría de un ser maravilloso y por el contrario, estoy descubriendo a un ser despiadado y rencoroso según las interpretaciones que Ustedes me indican en sus comentarios.
?que tanto miedo a la muerte?........El morir es ganancia , a los que mueren en Cristo Jesus...
Tu entiede lo que tu quieras....pero Dios es amor, misericordioso, justo........Jesus vino a salvar lo que se habia perdido
Rer, escribió:
Logica de Dios.....
1-Crea de la nada
2-Un arbol tiene mas vidas (anos ) que un humano
3-Los planetas se sostiene en su lugar sin nada ( supuesta fuerza gravedad)
4-crear al hombre para que ??????- crear al hombre con dos ojos , dos orejas.....
5- bueno hay tantas y tantas inlogicas en la creacion que se llenaria miles de paginas ......pero para eso es Dios....o tu le dices o pregunta a una vasija que estas contruyendo los detalles de su final
Te respondo:
Rer, Dios no crea de la nada, Dios crea a partir de Él mismo. Él siempre ha existido. Antes existía Él, ahora existe Él y siempre existirá Él.
No veo lo ilógico de que un árbol pueda tener más años que un hombre.
Si los planetas se sostienen en su lugar por la fuerza de gravedad entonces no es que se sostengan en su lugar por nada. ¿Qué es lo que ves ilógico aquí?
¿Crear un hombre para qué?, pues según tú lógica parece ser que para satisfacer un ego divino. Con dos ojos para ver, con dos orejas para oír. ¿Qué es lo ilógico aquí?
¿Es Dios tan ilógico como tratan de describírmelo?
rer, manifiestas exactamente el mismo punto de vista que manifestaba Garavito al asesinar a más de 140 niños inocentes: "Solo buscaba enviarlos al reino de Dios antes de que pudieran pecar". Sin duda alguna una maravillosa acción de bondad y misericordia.
Mil gracias por todos sus comentarios. Trato de hacer una síntesis para ver si he entendido.
Primero cuando Jesús dice que “En cuanto a mis enemigos, esos que no me quieren por rey, traedlos y degolladlos en mi presencia”, debe significar que Jesús nos ama pero debemos aceptar su designio como soberano, de lo contrario nos aniquilará y parece ser de una manera muy dramática. Concluyo de esta parte que no entiendo el amor de Jesús el cual identifico más con prepotencia y tiranía con muy poco de sabiduría.
Si la maldad es algo ajeno a los individuos, es decir algo que habita en un ámbito que nos asecha y nos puede afectar, qué responsabilidad podríamos asignar a los que caen en sus redes. Sería como culpar al enfermo de gripa por haberse dejado contagiar. De hecho si ha llegado a contagiarse significaría que las prevenciones, curas o vacunas no sirvieron de nada y no son responsabilidad del enfermo sino de la misma efectividad de los elementos utilizados. Sin embargo creo que Jesús enseña que ante tal situación, si alguien cae en las garras de la maldad hay que eliminar al contagiado. ¿Es que no hay otra solución? ¿Porque la muerte y la condena eterna para estos "infectados" es la única solución final?
Lo está.El mundo al revez
Qué simpático, así podemos argumentar lo que queramos, todo en aras de que mi lógica es diferente a la lógica del Creador. Yo creo que si somos creados a imagen y semejanza del Creador nuestra lógica no debe ser muy diferente de la de él.
Gracias
Y ?quien es Dios . como es Dios?
El arbol y los animales fueron creado para el hombre y la criatura mas importante de la creacion es el hombre.....la razon dicer que debe durar mas..
La gravedad es nada..o alquien la mide , la ha visto.......alquien dijo que era.....??????..fuerza ..de donde sale la fuerza...????
Segun tu logica creo al hombre para su ego, ......la mia es por amor...Dios existio ante que el hombre y pudo haber sequido exitiendo sin el hombre..
El hombre podia ver con un ojo y escuchar con un oido....
La logica de la fe no es logica .......no se puede razonar........es inlogica...
El menor,
"Sólo una pregunta: ¿Cómo un juez puede hacer justicia sin premiar el bien y castigar el mal?"
¡No!, ese no es el problema. El problema es que existe el reo a ser juzgado. Es decir ¿cómo el sistema pudo conducir a un delincuente a obrar como lo hizo? Es el típico problema de la justicia. Con castigar nunca se logra nada (debería saberlo un ser sapientísimo) lo que realmente cambia las cosas es la educación. Un pueblo que necesita más jueces que escuelas es un pueblo al cual no le sirvió de nada la educación que recibió. De hecho la última salida es el Juez, cuando ya no hay más que hacer, cuando el sistema ha sido derrotado en el objetivo de formar individuos de bien. ¿Quiere decir esto que Jesús se da por vencido? ¿Que ante esos malvados que nunca quisieron aceptar su mensaje, la única solución es eliminarlos? Eso está bien para las leyes humanas y los jueces de nuestros tribunales penitenciarios que castigan al reo como último medio, siempre dando a entender que un criminal no es más que la muestra de que el sistema ha fallado en el objetivo de formarlo como ciudadano de bien. Pero para un ser omnipotente me parece que es ridículo, pedante, abusivo, injusto y prepotente.
¡Qué maravilla que no hubiese necesidad de Jueces! Yo creo que un mundo digno de la omnipotente sabiduría divina estaría habitado por ciudadanos conscientes de sus actos que actuarían en consecuencia y nunca se vería la necesidad de que un juez implacable eliminara a los que no funcionaron. Si es necesario eliminarlos indicaría un fracaso del sistema y por ende no sería digo de la grandeza del Creador.
Tú no quieres entender que hay personas que aman las tinieblas...