Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

Celeste ¿Podrias darme los versiculos que tu crees que sostienen tu tesis?
 
Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

Bueno, al parecer no te has dado cuenta que yo no soy de las que idoolatran ninguna "imagen" preconceptualizada de Hesus ni me parece lógico que Jesús, como hombre que se hizo, no dependiera del Padre a traves del Espiritu Santo para todo, a la par que nosotros. Es decir, yo opino igual que tú, que Jesús no hizo uso de sus atributos divinos, y yo solo agrego un paso más por meditar, analizar y estudiar que es definir si no pudo o no quiso.... Sin embargo esto no cambiaría drásticamente muestra opinion sobre El ¿Verdad? Es solo reflexionar, intercambiar y compartir opiniones, que aun con todo tu tiempo y esfuerzo dedicado, y el cual respeto, siguen siendo opiniones y aun si nadie te da argumentos, bases y evidencias solidas de lo contrario tampoco significa que tengas la razón, como bien dices.

Yo me deleito en ese Jesús humilde, que sin acudir a sus "capacidades y derechos" como Dios nos demostró el Camino al Padre, camino al que Todo ser humano, sin excepción, tiene acceso y posibilidad haciéndolo como El lo hizo. Su ejemplo y su humillación me hacen amarlo aún más y me retan a ir por ese mismo camino, sabiendo que, al igual que El, la fe, la entrega y la estrecha comunión con el Padre me permitirán hacer cosas aun mayores, aunque me es suficiente vivir el Reino como consecuencia de ello.

Te repito que lo mío no son opiniones. Lo mio se basa en el NT. Podría inundarte de textos y citas, pero quiero creer que cuando te digo que Jesús se hizo carne, tú sabes de Juan 1:14; que cuando hablo de vaciarse, despojarse o anonadarse tú te acuerdas de Filipenses. Cuando digo que el los evangelios Jesús no demostró ningún atrinuto divino te debería citar a los cuatro evangelios enteros. Si digo que el poder que usaba Jesús es el mismo que él nuestro, espero que recuerdes las palabras de Jesús diciendo que nosotros haremos cosas mayores. No me obligues a la tarea de citar el texto cada vez que digo algo.
 
Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

Celeste ¿Podrias darme los versiculos que tu crees que sostienen tu tesis?

Dios hizo al hombre en semejanza de Dios Génesis 1:26
Cristo (Dios) se hizo semejante a los hombres, quienes son semejantes a Dios Filipenses 2:7
Esto es que se hizo carne Juan 1:14
El verbo "hacer" utilizado por Juan implica un llegar a ser lo que no se era, y por ejemplo se usa en el caso del agua/vino Juan 2:9
Este no proceso de encarnación no fue por fisión como explica el monofisismo. No hay texto que hable de fisión.
Tampoco la encarnación fue por adición. No hay texto que hable de adición.
Este proceso fue por substracción, no en parte, sino en su totalidad: vaciarse totalmente. Filipenses 2:7
Dios que hizo al hombre a su semejanza, se vació de algo y se hizo semejante a hombre. Ver arriba
Jesús es Dios hecho hombre; ver arriba
; y no es Dios más hombre. ver arriba.
No está claro de qué se vació o sdespojó; ver arriba
;pero sospechamos que fue de sus atributos. es una tesis sin texto aclaratorio.
Sospechamos que fue de sus atributos por varios motivos. ver abajo.
1) En los evangelios no vemos a Jesús demostrando ningún atributo divino como mpomnipoder, omnipresencia y omniciencia. Evangelios
Sin embargo vemos en él su deidad. Evangelios
Y su humanidad. Evangelios.
2) Para que Cristo calificara como Cordero Pascual era necesario 1) que fuese Dios; 2) que viviese como hombre (sin capacidades sobrehumanas) pero sin pecado. Por ahora les debo los versículos
3) Para calificar como nuestro Sumo Sacerdote fue necesario que viviera como nosotros, con nuestras debilidades, dificultades etc, lo cual implica no tener recursos que no tenemos nosotros. Hebreo 4:15
4) Es claro que Jesús no tenía poder de sí mismo, sino que apelaba al Poder del Padre. Lucas 5:17; Juan 11:41
5) Los conocimientos extraordinarios que demostró Jesús eran propios de un profeta. Juan 4:19
6) Jesús no fue omnipresente; o estaba en el Cielo o estaba en la Tierra, nunca en ambos lugares; Juan 3:13; Juan 8:14; Hechos 1:11
; y estando en la tierra siempre estuvo en un lugar bién definido; me ahorra textos
; para estar donde no estaba viajaba; me ahorro textos
; cuando no lo encontraban lo buscaban y lo hallaban; me ahorro textos
; cuando Él dijo que iría a un lugar en dode no podían ir, se refería al Cielo y no otro lugar en la tierra; Juan 8:21

El problema del vaciamiento (kenosis) en Filipenses
Si acaso mis sospechas de un vaciamiento de sus atributos divinos fuese verdad, eso causa un grave problema.
Se interpreta que los atributos divinos son inherentes a Dios.
Dios sin algunos o sin todos sus atributos se entienden que es una renuncia a su deidad.
Sin embargo Jesús nunca dejó de ser Dios ni perdió algo de su deidad.
Consecuentemente es habitual y repetido que se rebata mi tesis señalando que Jesús era Dios plenamente.
Pero el vaciarse de sus atributos no implica una pérdida de deidad.
Los atributos divinos no soninherentes a Dios.
Dios es Dios. Deuteronómio 7:9; Jueces 2:11
Dios es el que Es. Éxodo 3.14
su nombre es Yo Soy. Éxodo 3:15
Dios es fuego consumidor; Deiteronomio 4:24
;Dios es clemente y misericordioso; 2 Crónicas 30:9
;Dios es grande; Job 36:5, 26
;Dios es excelso en su poder; Job 36:22
;Dios es juez justo; Salmo 7:11
;Dios es nuestro amparo y fortaleza; Salmo 46:1
;Dios es el rey de toda la Tierra; Salmo 47:7
;Dios es el juez; Salmo 50:6, 75:7
;Dios es santo; Salmo 99:9
;Dios es salvación; Isaías 12:2
;Dios es veraz; Juan 3:33
;Dios es Espíriti; Juan 4:24
;Dios es Uno; Romanos 3:30, gálatas 3:20
;Dios es quien justifica; Romanos 8:33
;Dios es más sabio que los hobres; 1 Corintios 1:25
;Dios es más poderoso que los hombres; 1 Corintios 1:25
;Dios es fiel; 2 Corintios 1:18
;Dios es testigo; 1 Tesalonisenses 2:5
;
;
 
Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

;Dios es poderoso para levantar de los muertos; Hebreo 11:19
;Dios es fuego consumidos; Heberos 12:29
;Dios es Uno; Santiago 2:19
;Dios es luz; 1 Juan 1:5
;Dios es amor. 1 Juan 4:8,16


Estas son las cosas que Dios no puede dejar de ser.
No se habla de omnipotencia, ni de omnipresencia, ni de omniciencia.
Esas son atributos que describen a Dios, son atributos que Dios tiene, pero no son lo que Dios es.
Dios puede despojarse de lo que tiene, pero no de lo que és.
despojándose de lo que tiene no afecta lo que es.
 
Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

;Dios es poderoso para levantar de los muertos; Hebreo 11:19
;Dios es fuego consumidos; Heberos 12:29
;Dios es Uno; Santiago 2:19
;Dios es luz; 1 Juan 1:5
;Dios es amor. 1 Juan 4:8,16


Estas son las cosas que Dios no puede dejar de ser.
No se habla de omnipotencia, ni de omnipresencia, ni de omniciencia.
Esas son atributos que describen a Dios, son atributos que Dios tiene, pero no son lo que Dios es.
Dios puede despojarse de lo que tiene, pero no de lo que és.
despojándose de lo que tiene no afecta lo que es.

¿Y quién es el Padre de Jesús en el cielo? La Escritura dice que Jesús antes de nacer como humano existía en el cielo al lado de su Padre y Dios.

¿Jesús es Dios por ser el Hijo de Dios,o es Dios por sí solo?.Te lo explico de otra forma:
Tienes una hija,esa hija es humana por ser hija tuya y de otro humano, ¿pero es humana sin intervención humana?
 
Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

¿Y quién es el Padre de Jesús en el cielo? La Escritura dice que Jesús antes de nacer como humano existía en el cielo al lado de su Padre y Dios.

¿Jesús es Dios por ser el Hijo de Dios,o es Dios por sí solo?.Te lo explico de otra forma:
Tienes una hija,esa hija es humana por ser hija tuya y de otro humano, ¿pero es humana sin intervención humana?

Sinceramente no se si te entiendo

Primera duda, ¿dice "en el cielo" referente a Jesús o a el Padre? por supuesto que el Padre es padre de Jesús; y que el Padre está en el cielo. También es claro que hoy día Jesús está en el cielo, desde su última escención en Hechos. Pero antes de la encarnación en María corresponde hablar de Cristo, o de la Palabra, del Verbo si quieres, del Hijo.

La otra pregunta. Jesús de Nazaret nació en el año 6AC (algunos dicen 4AC e incluso 1DC; pero ese no es el punto). Jesús de Nazaret a quien los judíos llamaban hijo de José, nació por intevención del Espíritu Santo y sin participación masculina. En ese sentido, el feto Jesús es hijo engendrado de Dios. Pero el nombre Hijo de Dios va más allá de eso.
 
Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

La Escritura dice que Jesús antes de nacer como humano existía en el cielo al lado de su Padre y Dios.

Ahora que lo leo de nuevo entiendo tu confusión. La escritura dice que Cristo existía en el cielo al lado de su Padre Dios. Esto es, antes de encarnarse como Jesús. Pero ¿cómo afecta a este tema?
 
Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

Te repito que lo mío no son opiniones. Lo mio se basa en el NT. Podría inundarte de textos y citas, pero quiero creer que cuando te digo que Jesús se hizo carne, tú sabes de Juan 1:14; que cuando hablo de vaciarse, despojarse o anonadarse tú te acuerdas de Filipenses. Cuando digo que el los evangelios Jesús no demostró ningún atrinuto divino te debería citar a los cuatro evangelios enteros. Si digo que el poder que usaba Jesús es el mismo que él nuestro, espero que recuerdes las palabras de Jesús diciendo que nosotros haremos cosas mayores. No me obligues a la tarea de citar el texto cada vez que digo algo.

OOOOOhhhhh! Pero que necedad!!!!!!!!!!!
No me tienes que demostrar que no usó sus atributos.... Ya lo sé!!!
TOOOOOOOOODDOOOOO lo que acabas de citar lo sé y lo veo igual que tú!.....

Pero sí es una opinión tuya afirmar que NO PUDO, en el sentido de NO TUVO CAPACIDAD y allí es en donde tengo yo duda.
No que este segura de que fue de una o de otra manera, sino de que cabe la posibilidad de que Jesús tuviera acceso a sus atributos y simplemente no quiso hacer uso de ellos (por íntegro y recto).
 
Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

Hay una cosa que no debemos de olvidar o pasar por alto luquitas.Jesús nace como humano por una sencilla razón,y es que es el equivalente de Adán cuando estuvo en el Paraíso,antes de pecar contra Dios.

Adán hombre creado a la imagen de Dios,no era hombre Dios,ni Dios hombre,era un hombre perfecto,perfectamente equipado para adorar a Dios y hacer las cosas correctamente y vivir en la tierra.

¿Qué era lo que se necesitaba para compensar lo que Adán perdió? = perfección y vida eterna en la tierra.
Eso sólamente lo consiguió Jesús al ser semejante Adán al no pecar y dar su vida en rescate por los hijos de Adán.


¿Esa es la única razón para Jesús naciera como humano?
La Palabra, en efecto dice que Jesús es el postrer Adán, pero eso puede significar muchas otras cosas también.
Si Jesús es el equivalente a Adán, entonces Jesús ya no es las primicias, viene a "sustituir al primero"...

Si hacemos caso literal de esto, ¿En donde queda esto?

Hebreos 1:1 "Dios, que hace mucho habló en muchas ocasiones y de muchas maneras a nuestros antepasados por medio de los profetas, 2 al fin de estos días nos ha hablado por medio de un Hijo, a quien nombró heredero de todas las cosas, y mediante el cual hizo los sistemas de cosas. 3 Él es el reflejo de [su] gloria y la representación exacta de su mismo ser, y sostiene todas las cosas por la palabra de su poder; y después de haber hecho una purificación por nuestros pecados se sentó a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados."

Si Jesús= Adán, entonces
Adán=heredero de todas las cosas
Adán=mediante el cual hizo los sistemas de cosas
Adán=el reflejo de [su] gloria
Adàn= la representación exacta de su mismo ser
Adàn=sostiene todas las cosas por la palabra de su poder
Adàn=purificación por nuestros pecados
Adàn=a la diestra de la Majestad en lugares encumbrados.

Si Jesùs "se ganò" estos privilegios por no pecar y dar su vida, entonces ¿Por què sucediò esto antes del cumplimiento de su misìòn?...Mateo 3:16 ...Después que Jesús fue bautizado, inmediatamente salió del agua; y, ¡mire!, los cielos se abrieron, y él vio descender como paloma el espíritu de Dios que venía sobre él. 17 ¡Mire! También hubo una voz desde los cielos que decía: “Este es mi Hijo, el amado, a quien he aprobado”.

¿Y por què
introduce de nuevo a su Primogénito en la tierra habitada, dice: “Y que todos los ángeles de Dios le rindan homenaje?
¿No serà que despuès de que un hombre comùn fracasò, Dios mismo tuvo que "probarse a sì mismo" y hacerse carne para "comprobar" que un hombre "comùn" sì podìa????
 
Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

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1410. dunamai​

<tbody>
</tbody>


<tbody>
</tbody>
dunamai: to be able, to have power​
Original Word: δύναμαι
Part of Speech: Verb
Transliteration: dunamai
Phonetic Spelling: (doo'-nam-ahee)
Short Definition: I am powerful, am able
Definition: (a) I am powerful, have (the) power, (b) I am able, I can.

Cognate: 1410 dýnamai (a primitive verb) – to show ability (power); able (enabled by God), empowered. See the cognate-noun, 1411 /dýnamis ("ability, power").

Word Origin
a prim. verb
Definition
to be able, to have power
NASB Word Usage
able (50), am able (2), can (60), cannot (1), cannot* (59), could (24), may (1), might (3), power...has (1), unable* (7).

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Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ 6:5 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics
καὶ οὐκ ἐδύνατο ἐκεῖ ποιῆσαι οὐδεμίαν δύναμιν, εἰ μὴ ὀλίγοις ἀρρώστοις ἐπιθεὶς τὰς χεῖρας ἐθεράπευσεν.

ἐδύνατο (edynato) — 11 Occurrences
Matthew 22:46 V-IIM/P-3S
BIB: καὶ οὐδεὶς ἐδύνατο ἀποκριθῆναι αὐτῷ
NAS: No one was able to answer Him a word,
KJV: And no man was able to answer him
INT: And no one was able to answer him
Matthew 26:9 V-IIM/P-3S
BIB: ἐδύνατο γὰρ τοῦτο
NAS: For this [perfume] might have been sold
KJV: ointment might have been sold
INT: could indeed this
Mark 5:3 V-IIM/P-3S
BIB: οὐκέτι οὐδεὶς ἐδύνατο αὐτὸν δῆσαι
NAS: one was able to bind
KJV: and no man could bind him,
INT: no longer anyone was able him to bind
Mark 6:5 V-IIM/P-3S
BIB: Καὶ οὐκ ἐδύνατο ἐκεῖ ποιῆσαι
NAS: And He could do no
INT: And not he was able there to do
Luke 1:22 V-IIM/P-3S
BIB: δὲ οὐκ ἐδύνατο λαλῆσαι αὐτοῖς
KJV: when he came out, he could not
INT: moreover not he was able to speak to them
John 11:37 V-IIM/P-3S
BIB: εἶπαν Οὐκ ἐδύνατο οὗτος ὁ
NAS: of them said, Could not this
KJV: them said, Could not this man,
INT: said not Was able this [man]
Acts 26:32 V-IIM/P-3S
BIB: ἔφη Ἀπολελύσθαι ἐδύνατο ὁ ἄνθρωπος
NAS: This man might have been set free
KJV: man might have been set at liberty,
INT: said Have been let go might the man
Revelation 5:3 V-IIM/P-3S
BIB: καὶ οὐδεὶς ἐδύνατο ἐν τῷ
NAS: the earth was able to open
KJV: the earth, was able to open
INT: And no one was able in
Revelation 7:9 V-IIM/P-3S
BIB: αὐτὸν οὐδεὶς ἐδύνατο ἐκ παντὸς
NAS: which no one could count, from every
KJV: which no man could number, of
INT: it no one was able out of every
Revelation 14:3 V-IIM/P-3S
BIB: καὶ οὐδεὶς ἐδύνατο μαθεῖν τὴν
NAS: and no one could learn
KJV: and no man could learn that song
INT: And no one was able to learn theRevelation 15:8 V-IIM/P-3S
BIB: καὶ οὐδεὶς ἐδύνατο εἰσελθεῖν εἰς
NAS: and no one was able to enter
KJV: and no man was able to enter into
INT: and no one was able to enter into
 
Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ 7:24 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics
Ἐκεῖθεν δὲ ἀναστὰς ἀπῆλθεν εἰς τὰ ὅρια Τύρου [καὶ Σιδῶνος]. Καὶ εἰσελθὼν εἰς οἰκίαν οὐδένα ἤθελεν γνῶναι, καὶ οὐκ ἠδυνάσθη λαθεῖν·

en esta conjugación solo aquí.
 
Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

otras conjugaciones en Marcos

Mark 2:4 V-PPM/P-NMP
BIB: καὶ μὴ δυνάμενοι προσενέγκαι αὐτῷ
KJV: And when they could not come nigh
INT: And not being able to come near to him


Mark 10:39 V-PIM/P-1P
BIB: εἶπαν αὐτῷ Δυνάμεθα ὁ δὲ
NAS: They said to Him, We are able. And Jesus
KJV: they said unto him, We can. And Jesus
INT: they said to him We are able and



Mark 2:19 V-PIM/P-3P
BIB: Ἰησοῦς Μὴ δύνανται οἱ υἱοὶ
NAS: of the bridegroom cannot fast,
KJV: Can the children
INT: Jesus not Can the sons



Mark 2:19 V-PIM/P-3P
BIB: αὐτῶν οὐ δύνανται νηστεύειν
NAS: the bridegroom with them, they cannot fast.
INT: them not they are able to fast



Mark 1:40 V-PIM/P-2S
BIB: Ἐὰν θέλῃς δύνασαί με καθαρίσαι
NAS: You are willing, You can make me clean.
KJV: If thou wilt, thou canst make me
INT: If you are willing you are able me to cleanse



Mark 1:45 V-PNM/P
BIB: μηκέτι αὐτὸν δύνασθαι φανερῶς εἰς
NAS: to such an extent that Jesus could no longer
KJV: Jesus could no more
INT: no longer he was able openly into [the]



Mark 3:20 V-PNM/P
BIB: ὥστε μὴ δύνασθαι αὐτοὺς μηδὲ
NAS: to such an extent that they could not even
KJV: so that they could not so much as
INT: so that not they are able so much as them even



Mark 4:32 V-PNM/P
BIB: μεγάλους ὥστε δύνασθαι ὑπὸ τὴν
NAS: OF THE AIR can NEST
KJV: the fowls of the air may lodge under
INT: great so that are able under the



Mark 10:38 V-PIM/P-2P
BIB: τί αἰτεῖσθε δύνασθε πιεῖν τὸ
NAS: you are asking. Are you able to drink
KJV: what ye ask: can ye drink of the cup
INT: what you ask Are you able to drink the



Mark 14:7 V-PIM/P-2P
BIB: ὅταν θέλητε δύνασθε αὐτοῖς πάντοτε
NAS: you wish you can do
KJV: whensoever ye will ye may do them
INT: whenever you desire you are able them always



Mark 2:7 V-PIM/P-3S
BIB: βλασφημεῖ τίς δύναται ἀφιέναι ἁμαρτίας
NAS: who can forgive
KJV: blasphemies? who can forgive sins
INT: he blasphemies Who is able to forgive sins



Mark 3:23 V-PIM/P-3S
BIB: αὐτοῖς Πῶς δύναται Σατανᾶς Σατανᾶν
NAS: How can Satan
KJV: parables, How can Satan cast out
INT: to them How can Satan Satan



Mark 3:24 V-PIM/P-3S
BIB: μερισθῇ οὐ δύναται σταθῆναι ἡ
NAS: itself, that kingdom cannot stand.
INT: be divided not is able to stand the



Mark 3:26 V-PIM/P-3S
BIB: ἐμερίσθη οὐ δύναται στῆναι ἀλλὰ
NAS: and is divided, he cannot stand,
INT: has been divided not he is able to stand but



Mark 3:27 V-PIM/P-3S
BIB: ἀλλ' οὐ δύναται οὐδεὶς εἰς
NAS: But no one can enter the strong
INT: But not is able no one into



Mark 7:15 V-PIM/P-3S
BIB: αὐτὸν ὃ δύναται κοινῶσαι αὐτόν
NAS: the man which can defile
KJV: into him can defile him:
INT: him which is able to defile him



Mark 7:18 V-PIM/P-3S
BIB: ἄνθρωπον οὐ δύναται αὐτὸν κοινῶσαι
NAS: from outside cannot defile
INT: man not is able him to defile



Mark 9:3 V-PIM/P-3S
BIB: γῆς οὐ δύναται οὕτως λευκᾶναι
NAS: launderer on earth can whiten them.
KJV: on earth can white them.
INT: earth not is able thus to whiten



Mark 9:29 V-PIM/P-3S
BIB: ἐν οὐδενὶ δύναται ἐξελθεῖν εἰ
NAS: kind cannot come
KJV: This kind can come forth by
INT: by nothing can go out if



Mark 10:26 V-PIM/P-3S
BIB: Καὶ τίς δύναται σωθῆναι
NAS: to Him, Then who can be saved?
KJV: Who then can be saved?
INT: And who is able to be saved



Mark 15:31 V-PIM/P-3S
BIB: ἑαυτὸν οὐ δύναται σῶσαι
NAS: others; He cannot save
INT: himself not he is able to save



Mark 9:22 V-PIM/P-2S
BIB: εἴ τι δύνῃ βοήθησον ἡμῖν
NAS: him. But if You can do anything,
KJV: if thou canst do any thing,
INT: if anything you are able [to do] help us



Mark 9:23 V-PIM/P-2S
BIB: Τό Εἰ δύνῃ πάντα δυνατὰ
NAS: to him, 'If You can?' All things
KJV: If thou canst believe,
INT: If you are able all things are possible



Mark 3:25 V-FIM-3S
BIB: μερισθῇ οὐ δυνήσεται ἡ οἰκία
NAS: that house will not be able to stand.
INT: be divided not is able the house



Mark 8:4 V-FIM-3S
BIB: Πόθεν τούτους δυνήσεταί τις ὧδε
NAS: will anyone be able [to find enough] bread
KJV: him, From whence can a man satisfy
INT: from where these will be able anyone here



Mark 9:39 V-FIM-3S
BIB: μου καὶ δυνήσεται ταχὺ κακολογῆσαί
NAS: in My name, and be able soon afterward
KJV: name, that can lightly speak evil
INT: of me and be able readily to speak evil of



Mark 4:33 V-IIM/P-3P
BIB: λόγον καθὼς ἠδύναντο ἀκούειν
NAS: to them, so far as they were able to hear
KJV: as they were able to hear
INT: word as they were able to hear



Mark 6:19 V-IIM/P-3S
BIB: καὶ οὐκ ἠδύνατο
NAS: to put him to death and could not [do so];
KJV: him; but she could not:
INT: and not was able



Mark 14:5 V-IIM/P-3S
BIB: ἠδύνατο γὰρ τοῦτο
NAS: perfume might have been sold
KJV: it might have been sold
INT: it was possible [for] indeed this



Mark 7:24 V-AIP-3S
BIB: καὶ οὐκ ἠδυνήθη λαθεῖν
NAS: [of it]; yet He could not escape notice.
KJV: know [it]: but he could not be hid.
INT: and not he could be hid



Mark 9:28 V-AIP-1P
BIB: ἡμεῖς οὐκ ἠδυνήθημεν ἐκβαλεῖν αὐτό
NAS: Why could we not drive
KJV: privately, Why could not we
INT: we not were able to cast out it



Mark 5:3 V-IIM/P-3S
BIB: οὐκέτι οὐδεὶς ἐδύνατο αὐτὸν δῆσαι
NAS: one was able to bind
KJV: and no man could bind him,
INT: no longer anyone was able him to bind


Mark 6:5 V-IIM/P-3S
BIB: Καὶ οὐκ ἐδύνατο ἐκεῖ ποιῆσαι
NAS: And He could do no
INT: And not he was able there to do
 
Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

Pero sí es una opinión tuya afirmar que NO PUDO, en el sentido de NO TUVO CAPACIDAD y allí es en donde tengo yo duda.
No que este segura de que fue de una o de otra manera, sino de que cabe la posibilidad de que Jesús tuviera acceso a sus atributos y simplemente no quiso hacer uso de ellos (por íntegro y recto).

Trata de encontrar otro significado que no sea el de "no tener capacidad"
Prueba en todos los textos donde aparece este verbo en Marcos; prueba con "no tener la capacidad" y prueba con otro significado alternativo.
pero hazlo con amor a la verdad.
 
Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

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1410. dunamai​


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dunamai: to be able, to have power​
Original Word: δύναμαι
Part of Speech: Verb
Transliteration: dunamai
Phonetic Spelling: (doo'-nam-ahee)
Short Definition: I am powerful, am able
Definition: (a) I am powerful, have (the) power, (b) I am able, I can.

Cognate: 1410 dýnamai (a primitive verb) – to show ability (power); able (enabled by God), empowered. See the cognate-noun, 1411 /dýnamis ("ability, power").

Word Origin
a prim. verb
Definition
to be able, to have power
NASB Word Usage
able (50), am able (2), can (60), cannot (1), cannot* (59), could (24), may (1), might (3), power...has (1), unable* (7).

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</TBODY>


to be able = to show ability
So you can show it or not.....

 
Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

Tener la capacidad / tener la posibilidad

Mark 2:
V-PPM/P-NMP
Y como no tuvieron la capacidad de acercarse a El a causa de la multitud,

Mark 10:39 V-PIM/P-1P
Y ellos le dijeron: tenémos la capacidad. Y Jesús les dijo: La copa que yo bebo, beberéis; y seréis bautizados con el bautismo con que yo soy bautizado


Mark 2:19 V-PIM/P-3P
¿Acaso tienen la capacidad de ayunar los acompañantes del novio mientras el novio está con ellos?


Mark 2:19 V-PIM/P-3P
Mientras tienen al novio con ellos, no tienen la capacidad de ayunar.


Mark 1:40 V-PIM/P-2S
Y vino a El un leproso rogándole, y arrodillándose le dijo: Si quieres, tienes la capacodad de limpiarme.


Mark 1:45 V-PNM/P
Pero él, en cuanto salió, comenzó a proclamarlo abiertamente y a divulgar el hecho, a tal punto que Jesús ya no tenía la capacodad de entrar públicamente en ninguna ciudad, sino que se quedaba fuera en lugares despoblados; y venían a El de todas partes.


Mark 3:20 V-PNM/P
BIB: ὥστε μὴ δύνασθαι αὐτοὺς μηδὲ
NAS: to such an extent that they could not even
KJV: so that they could not so much as
INT: so that not they are able so much as them even



Mark 4:32 V-PNM/P
BIB: μεγάλους ὥστε δύνασθαι ὑπὸ τὴν
NAS: OF THE AIR can NEST
KJV: the fowls of the air may lodge under
INT: great so that are able under the



Mark 10:38 V-PIM/P-2P
BIB: τί αἰτεῖσθε δύνασθε πιεῖν τὸ
NAS: you are asking. Are you able to drink
KJV: what ye ask: can ye drink of the cup
INT: what you ask Are you able to drink the



Mark 14:7 V-PIM/P-2P
BIB: ὅταν θέλητε δύνασθε αὐτοῖς πάντοτε
NAS: you wish you can do
KJV: whensoever ye will ye may do them
INT: whenever you desire you are able them always



Mark 2:7 V-PIM/P-3S
BIB: βλασφημεῖ τίς δύναται ἀφιέναι ἁμαρτίας
NAS: who can forgive
KJV: blasphemies? who can forgive sins
INT: he blasphemies Who is able to forgive sins



Mark 3:23 V-PIM/P-3S
BIB: αὐτοῖς Πῶς δύναται Σατανᾶς Σατανᾶν
NAS: How can Satan
KJV: parables, How can Satan cast out
INT: to them How can Satan Satan



Mark 3:24 V-PIM/P-3S
BIB: μερισθῇ οὐ δύναται σταθῆναι ἡ
NAS: itself, that kingdom cannot stand.
INT: be divided not is able to stand the



Mark 3:26 V-PIM/P-3S
BIB: ἐμερίσθη οὐ δύναται στῆναι ἀλλὰ
NAS: and is divided, he cannot stand,
INT: has been divided not he is able to stand but



Mark 3:27 V-PIM/P-3S
BIB: ἀλλ' οὐ δύναται οὐδεὶς εἰς
NAS: But no one can enter the strong
INT: But not is able no one into



Mark 7:15 V-PIM/P-3S
BIB: αὐτὸν ὃ δύναται κοινῶσαι αὐτόν
NAS: the man which can defile
KJV: into him can defile him:
INT: him which is able to defile him



Mark 7:18 V-PIM/P-3S
BIB: ἄνθρωπον οὐ δύναται αὐτὸν κοινῶσαι
NAS: from outside cannot defile
INT: man not is able him to defile



Mark 9:3 V-PIM/P-3S
BIB: γῆς οὐ δύναται οὕτως λευκᾶναι
NAS: launderer on earth can whiten them.
KJV: on earth can white them.
INT: earth not is able thus to whiten



Mark 9:29 V-PIM/P-3S
BIB: ἐν οὐδενὶ δύναται ἐξελθεῖν εἰ
NAS: kind cannot come
KJV: This kind can come forth by
INT: by nothing can go out if



Mark 10:26 V-PIM/P-3S
BIB: Καὶ τίς δύναται σωθῆναι
NAS: to Him, Then who can be saved?
KJV: Who then can be saved?
INT: And who is able to be saved



Mark 15:31 V-PIM/P-3S
BIB: ἑαυτὸν οὐ δύναται σῶσαι
NAS: others; He cannot save
INT: himself not he is able to save



Mark 9:22 V-PIM/P-2S
BIB: εἴ τι δύνῃ βοήθησον ἡμῖν
NAS: him. But if You can do anything,
KJV: if thou canst do any thing,
INT: if anything you are able [to do] help us



Mark 9:23 V-PIM/P-2S
BIB: Τό Εἰ δύνῃ πάντα δυνατὰ
NAS: to him, 'If You can?' All things
KJV: If thou canst believe,
INT: If you are able all things are possible



Mark 3:25 V-FIM-3S
BIB: μερισθῇ οὐ δυνήσεται ἡ οἰκία
NAS: that house will not be able to stand.
INT: be divided not is able the house



Mark 8:4 V-FIM-3S
BIB: Πόθεν τούτους δυνήσεταί τις ὧδε
NAS: will anyone be able [to find enough] bread
KJV: him, From whence can a man satisfy
INT: from where these will be able anyone here



Mark 9:39 V-FIM-3S
BIB: μου καὶ δυνήσεται ταχὺ κακολογῆσαί
NAS: in My name, and be able soon afterward
KJV: name, that can lightly speak evil
INT: of me and be able readily to speak evil of



Mark 4:33 V-IIM/P-3P
BIB: λόγον καθὼς ἠδύναντο ἀκούειν
NAS: to them, so far as they were able to hear
KJV: as they were able to hear
INT: word as they were able to hear



Mark 6:19 V-IIM/P-3S
BIB: καὶ οὐκ ἠδύνατο
NAS: to put him to death and could not [do so];
KJV: him; but she could not:
INT: and not was able



Mark 14:5 V-IIM/P-3S
BIB: ἠδύνατο γὰρ τοῦτο
NAS: perfume might have been sold
KJV: it might have been sold
INT: it was possible [for] indeed this



Mark 7:24 V-AIP-3S
BIB: καὶ οὐκ ἠδυνήθη λαθεῖν
NAS: [of it]; yet He could not escape notice.
KJV: know [it]: but he could not be hid.
INT: and not he could be hid



Mark 9:28 V-AIP-1P
BIB: ἡμεῖς οὐκ ἠδυνήθημεν ἐκβαλεῖν αὐτό
NAS: Why could we not drive
KJV: privately, Why could not we
INT: we not were able to cast out it



Mark 5:3 V-IIM/P-3S
BIB: οὐκέτι οὐδεὶς ἐδύνατο αὐτὸν δῆσαι
NAS: one was able to bind
KJV: and no man could bind him,
INT: no longer anyone was able him to bind


Mark 6:5 V-IIM/P-3S
BIB: Καὶ οὐκ ἐδύνατο ἐκεῖ ποιῆσαι
NAS: And He could do no
INT: And not he was able there to do
 
Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

to be able = to show ability
So you can show it or not.....


¿que si puedo demostrar qué?
está más que claro lo qué significa "no pudo"
¿Qué falta demostrar?

Estoy trabajando dura a oídos sordos
 
Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ 6:5 Greek NT: Westcott/Hort with Diacritics
καὶ οὐκ ἐδύνατο ἐκεῖ ποιῆσαι οὐδεμίαν δύναμιν, εἰ μὴ ὀλίγοις ἀρρώστοις ἐπιθεὶς τὰς χεῖρας ἐθεράπευσεν.

ἐδύνατο (edynato) — 11 Occurrences
Matthew 22:46 V-IIM/P-3S
BIB: καὶ οὐδεὶς ἐδύνατο ἀποκριθῆναι αὐτῷ
NAS: No one was able to answer Him a word,
KJV: And no man was able to answer him
INT: And no one was able to answer him
Matthew 26:9 V-IIM/P-3S
BIB: ἐδύνατο γὰρ τοῦτο
NAS: For this [perfume] might have been sold
KJV: ointment might have been sold
INT: could indeed this
Mark 5:3 V-IIM/P-3S
BIB: οὐκέτι οὐδεὶς ἐδύνατο αὐτὸν δῆσαι
NAS: one was able to bind
KJV: and no man could bind him,
INT: no longer anyone was able him to bind
Mark 6:5 V-IIM/P-3S
BIB: Καὶ οὐκ ἐδύνατο ἐκεῖ ποιῆσαι
NAS: And He could do no
INT: And not he was able there to do
Luke 1:22 V-IIM/P-3S
BIB: δὲ οὐκ ἐδύνατο λαλῆσαι αὐτοῖς
KJV: when he came out, he could not
INT: moreover not he was able to speak to them
John 11:37 V-IIM/P-3S
BIB: εἶπαν Οὐκ ἐδύνατο οὗτος ὁ
NAS: of them said, Could not this
KJV: them said, Could not this man,
INT: said not Was able this [man]
Acts 26:32 V-IIM/P-3S
BIB: ἔφη Ἀπολελύσθαι ἐδύνατο ὁ ἄνθρωπος
NAS: This man might have been set free
KJV: man might have been set at liberty,
INT: said Have been let go might the man
Revelation 5:3 V-IIM/P-3S
BIB: καὶ οὐδεὶς ἐδύνατο ἐν τῷ
NAS: the earth was able to open
KJV: the earth, was able to open
INT: And no one was able in
Revelation 7:9 V-IIM/P-3S
BIB: αὐτὸν οὐδεὶς ἐδύνατο ἐκ παντὸς
NAS: which no one could count, from every
KJV: which no man could number, of
INT: it no one was able out of every
Revelation 14:3 V-IIM/P-3S
BIB: καὶ οὐδεὶς ἐδύνατο μαθεῖν τὴν
NAS: and no one could learn
KJV: and no man could learn that song
INT: And no one was able to learn theRevelation 15:8 V-IIM/P-3S
BIB: καὶ οὐδεὶς ἐδύνατο εἰσελθεῖν εἰς
NAS: and no one was able to enter
KJV: and no man was able to enter into
INT: and no one was able to enter into

OKOKOKOKOKOKOKOOKOKOKOKOKOKOKOKOK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Creo que comienzas a convencerme!!! jajajjajajaja!
No, en serio! Parece que en verdad se refiere a NO PUDO!...

Mucho que pensar!
 
Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

¿que si puedo demostrar qué?
está más que claro lo qué significa "no pudo"
¿Qué falta demostrar?

Estoy trabajando dura a oídos sordos

Quise decir que alli dice que be able to tambien es to show ability y yo digo que en el show ability se puede show it or not (ability) like a desition....

Pero ya te entendí!!! No te enojes puesn'!
 
Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

Re: Relación entre el Bautismo de Jesús y su renuncia a "sus" atributos divinos.

Ya te habia comentado antes que el libro "La cabaña" narra teóricamente en un dialogo argumentativo, todo este asunto de la humanidad y deidad de Jesús y resulta muy convincente por su elocuencia y racionalidad.

Por allí dice algo asi que ellos (Padre, Hijo y Espiritu) se limitan en muchos sentidos y de muchas maneras por amor a nosotros, por respeto.....
Jesus estaba respetando su "promesa" de no "usar" sus atributos....

Hermana luquitas:
He leído con atención este epígrafe. Palabras de ánimo de Jesús. El Epíritu Santo fortalecerá a los seguidores de Jesús para que cumplan prodigios más grandes. Ilumina, ayuda y fortalece hacia el camino de la perfección. Jesucristo es el ejemplo.

Te agradecería me facilitaras el nombre del autor del libro "La cabaña" para así solicitarlo. Presiento que me encantará.

Gracias anticipadas.

Un abrazo en Cristo.