a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

y quien te dijo que Dios prohibio solo que se les adorara ????

veamos el segundo mandamiento ,,,,


Exo 20:5 No te inclinarás á ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos, sobre los terceros y sobre los cuartos, á los que me aborrecen,


al pareser "no las adoraras" no esta incluido en este mandamiento ,,solo dice ,,"no te inclinaras ante ellas ni las honrraras" .. nada de "no las adoraras" ..


entiendes lo que significa "no te inclinaras a ellas ni las honrraras"????


creo que no .


Hector, y por qué nadamás lee lo que le conviene???????????????????

Sólo a usted se le ocurre tergiversar las Escrituras, para hacerlas decir lo que le conviene a usted...
lea bien exodo 20, léalo desde el encabezado:
"20:1 Y habló Dios todas estas palabras, diciendo: 2 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto,
de casa de servidumbre. 3 No tendrás dioses ajenos delante de mí. 4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. 5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen."


Si Dios estrictamente prohíbe hacer imagen de todo lo que dice, ¿por qué en exodo 25:18, manda a los israelitas a hacer lo que él mismo prohíbe, hacer imagenes de sus servidores los angeles, algo que está arriba en el cielo? y en Número también por qué manda hacer imágen de una serpiente de bronce, algo que está abajo en la tierra...

Es sabido que Dios pudo haber hecho el arca de la alianza sin imágenes, pero así lo hizo, ¿acaso no los israelitas se inclinaban y honraban el arca, no la llevaban en procesión, etc.? Llevando imágenes de sus servidores los ángeles, cosa que no concibo porque Dios manda a hacer eso mismo que usted dice que Él prohibe en éxodo 20, si lee bien el texto, no tergiversado como usted lo quiere mostrar, Dios está prohibiendo la Idolatría, adorar a otros dioses, adorar las imágenes de esos dioses falsos......................
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Hector, y por qué nadamás lee lo que le conviene???????????????????

Sólo a usted se le ocurre tergiversar las Escrituras, para hacerlas decir lo que le conviene a usted...
lea bien exodo 20, léalo desde el encabezado:
"20:1 Y habló Dios todas estas palabras, diciendo: 2 Yo soy Jehová tu Dios, que te saqué de la tierra de Egipto,
de casa de servidumbre. 3 No tendrás dioses ajenos delante de mí. 4 No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. 5 No te inclinarás a ellas, ni las honrarás; porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen."


Si Dios estrictamente prohíbe hacer imagen de todo lo que dice, ¿por qué en exodo 25:18, manda a los israelitas a hacer lo que él mismo prohíbe, hacer imagenes de sus servidores los angeles, algo que está arriba en el cielo? y en Número también por qué manda hacer imágen de una serpiente de bronce, algo que está abajo en la tierra...

Es sabido que Dios pudo haber hecho el arca de la alianza sin imágenes, pero así lo hizo, ¿acaso no los israelitas se inclinaban y honraban el arca, no la llevaban en procesión, etc.? Llevando imágenes de sus servidores los ángeles, cosa que no concibo porque Dios manda a hacer eso mismo que usted dice que Él prohibe en éxodo 20, si lee bien el texto, no tergiversado como usted lo quiere mostrar, Dios está prohibiendo la Idolatría, adorar a otros dioses, adorar las imágenes de esos dioses falsos......................

usted no quiere conocer el espiritu del mandamiento ..


Dios prohibe haser imagenes con el objeto de postrarse ante ellas y rendirles culto ..

ve usted ???


los dos angeles con sus alas postrados en actitud de adoracion mirando hasia el arca nada que ver con esto ...

ni las imagenes y cuadros de exenas biblicas que tengo en casa .

no se imagina usted que la gente acostumbraba invocar y postrarse ante los querubines del arca no??

claramente existe una diferencia amigo no se si usted entiende ..


entre una persona orando a Dios frente al arca y un catolico romano invocando a un muerto frente a su imagen .


todo esto ya a sido requetedebatido en este foro ..


tendras algun nuevo argumento amigo????


ya me canso de hablar en circulos cosas que ya se han requeteablado ,,,ya aburren .. ummmm tengo sueno.
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

porque los catolicos romanos no ponen una imagen del arca con sus querubines y todo??

pudieran orar de la siguiente forma..


"querido querubin que estas en el arca ,,te pido esto esto y aquello"

seria chevere no ...


tambien me pregunto porque no tienen la imagen de la sirofenicia ..

podrian resar de la siguiente forma ..


querida sirofenicia ,,tu que sabes como convenser a cristo de algo cuando el no desea haserlo ,,,tu que con tu sabio argumneto de que aun los perrillos comen de la mesa de sus amos convenciste a nuestro fiel salvador ,,,intersede por mi peticion como lo hisiste con tu hija ..


seria chevere tambien no creen??

pienselo.


escriban al vaticano,,,hay argumnetos biblicos fuertes ,,,no creo que sea tan dificil ,,ya aparesera alguien que diga que oro a la sirofenicia y recivio un milagro.
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

bla bla bla MUERTO bla bla bla PELO DE PERRO bla bla bla ROMANISTAS bla bla bla ADORACION bla bla bla INVOCAR


El problema de Hectorlugo es que hasta ahora no ha podido demostrar ni bíblica ni históricamente que los SAntos en el cielo no puedan interceder por nosotros.

.




tienes razon ,,,hay muchas cosas que no puedo demostrar ..

no puedo demostrar que jesus tenia los ojos azules

no puedo demostrar que pablo no le oraba al espagueti volador


no puedo demostrar que pedro no era un fiel devoto de la virgen

,eso se llama en filosofia ,,tomar ventaja de la incertidumbre ..


como la biblia no lo dice puedo expecular que asi era..

es una tecnica muy usada por las sectas .


y esto ya tambien esta requetedebatido en este foro ..


tendran algo nuevo???

espero no tener que seguir repitiendo las cosas que ya se han requete dicho. y despues me culpan de que repito las cosas ...bahhhh. ..
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Como puedes decir que crees en jesus y negar la Autoridad que otorgo a su Iglesia?

yo no niego la autoridad de la iglesia ...

solo tengo serias dudas de que todo el que se llama a si mismo iglesia en realidad lo sea..
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

bueno joseph te saliste del hilo que llevavamos ...

podemos seguir en lo que hibamos conversando ...????



nos quedamos en la pregunta que te hise en donde respondiste con otra pregunta diciendo que contestarias despues de yo responder ,,


pues bien te respondi ,,ahora te toca a ti ,,


para que recuerdes ,,la pregunta era la siguiente ..


algun santo mientras estubo en vida se comprometio contigo en responder cuando lo invocaras???


veras ,,mi pregunta es tocante a que deben haber sazones muy fuertes para preferir invocar a otro que no se a Jesus quien si se comprometio dandonos la promesa de que todo lo que pidieramos al padre usandolo a el como intersesor y mediador por exelencia el lo haria...


veras ,,,en cristo hay garantias ..


debe haber alguna razon poderosa para cambiar lo establesido por otra cosa no crees??

espero .
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Ahora sí vamos por partes:



Claro que existen garantías, Él mismo lo dijo en los evangelios, nadie lo niega, es la enseñanza primordial en la Iglesia católica...



"Muerto".... usted entra siempre en contradicción con esta frase... claramente en este foro estaba reconociendo que los cristianos que han ido al cielo están vivos, y ahora regresa con sus prejuicios de que están "muertos", sólo usted se atreve a matar y a revivir a los santos de Cristo, ahora bien..
La Comunión de los santos, no se tratan de "garantías" como usted lo cree, la comunión de los santos, es orar a Dios, que ellos oran ante Dios, ante su Dios, por nosotros y también con nosotros, sabemos que quien tiene la última palabra es Dios, y no el santo, pero la comunión no se trata sólo de "me das y yo te doy", si no leyó bien los numerales del catecismo, no habla de "garantías", que forzosamente nos tienen que conceder los santos:
La comunión va mas allá que eso:
957 ..."No veneramos el recuerdo de los del cielo tan sólo como modelos nuestros, sino sobre todo, para que la unión de toda la Iglesia en el Espíritu se vea reforzada por la práctica del amor fraterno. En efecto, así como la unión entre los cristianos todavía en camino nos lleva más cerca de Cristo, así la comunión con los santos nos une a Cristo, del que mana, como de Fuente y Cabeza, toda la gracia y la vida del Pueblo de Dios" (LG 50):
Nosotros adoramos a Cristo porque es el Hijo de Dios: en cuanto a los mártires, los amamos como discípulos e imitadores del Señor, y es justo, a causa de su devoción incomparable hacia su rey y maestro; que podamos nosotros, también nosotros, ser sus compañeros y sus condiscípulos (San Policarpo, mart. 17).

958 ... "La Iglesia peregrina, perfectamente consciente de esta comunión de todo el Cuerpo místico de Jesucristo, desde los primeros tiempos del cristianismo honró con gran piedad el recuerdo de los difuntos y también ofreció por ellos oraciones...

959 ... en la única familia de Dios. "Todos los hijos de Dios y miembros de una misma familia en Cristo, al unirnos en el amor mutuo y en la misma alabanza a la Santísima Trinidad, estamos respondiendo a la íntima vocación de la Iglesia" (LG 51).
960 La Iglesia es "comunión de los santos": esta expresión designa primeramente las "cosas santas" ["sancta"], y ante todo la Eucaristía, "que significa y al mismo tiempo realiza la unidad de los creyentes, que forman un solo cuerpo en Cristo" (LG 3).

Mi querido hermano hector, no se trata de "garantías" la comunión de los santos, antes bien lea esto, la comunión es una expresión de amor, la comunion de los santos. es participación, es imitación, imitar las virtudes de los hermanos que en vida fueron un evangelio vivo, fueron luz como lo dice cristo, la comunión claramente es alabar al lado de nuestros hermanos de cielo a la Santísima y Única Trinidad...





Ningún santo ha hecho tal compromiso en vida, sí, leyó bien, Ninguno...
Usted claramente lo dice Jesucristo ha dicho la forma eficaz de Orar....
La Biblia muestra que los del Cielo oran constantemente ante Dios:

Ap 5,8… los veinticuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero, todos tenían arpas y copas de oro llenas de incienso, estas son las oraciones de los santos

Ap 8,3… otro ángel se paró ante el altar, con un incensario de oro, y le dio mucho incienso para añadirlo a las oraciones de los santos sobre el altar de oro que estaba delante del trono, el humo del incienso con las oraciones de los santos subió de la mano del ángel a la presencia de Dios…

Tobías 12:11-12: El arcangel Rafael les dijo a Tobías y a Sara: "Les voy a decir la verdad y no les ocultaré nada... Sepan, pues, que cuando ustedes, tú y Sara, estaban orando, yo fui quien presentó su oración delante de la Gloria del Señor.."

Los santos no ha sustituido al unico Dios ni mucho menos a la oración eficaz que Jesucristo nos ha dejado, ellos al contrario con sus oraciones dan más atencion al Dios único, nos da a entender que la Iglesia unida con el cielo, ora y adora al Único y Verdader Dios...............

Sí Sr. Lugo, ya le respodí en el numeral #1317, nosé si lo leyó, pero por si no lo leyó se lo vuelvo a reenviar en la cita.....................
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Me recuerdas mucho a la santa "Teresa de Jesús" apreciada Ester.Incluso más santa que ella,¿por qué no?,¿por qué una mujer no puede ser más santa que Teresa de Jesús,o de Calcuta?.
Tú irás muy lejos,el dios de este mundo tiene algo importante para tí querida Ester.
¿Deséas que Jesús gobierne esta tierra? o ¿quiéres más que este sistema siga así gobernado por el Diablo?

Tu fijate BIEN en lo que te voy a decir ya que solo una vez te lo voy a decir... solo una!
Si eso hubiera sido mi aspiracion de irme lejos, tener algo importante, ser alguien... no hubiera seguido a Cristo --- solo sabiendo que era Dios ni que era Cristo... a la Casa de mi Padre - La Iglesia para sufrir, tener lo que he tenido POR TANTO TIEMPO... sin dejar de estar a Su lado, con El, En El, mediante El = Cristo Jesús... Cristo YA GOBIERNA este mundo...

Tu crees ... que tras haber recibido a Cristo en forma de Pan y Vino subiendo hasta el antiguo monasterio de Cecilia y alli en el jardin jurarle fidelidad --- Le voy a soltar la mano de pronto... no querido... nunca... jamas... ya que he pasado por casi todo que puedes... menos que me han freido viva o demas barbaridades... porque Dios me dejo vivir y nacer en este pais entre gente benigna...y Le Doy Gracias a diario... y la Iglesia y Cristo son INSEPARABLES para mi igual que yo de Ellos... ni con espatula como decia el buen Ibero :)...

En Cristo
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Conteste la siguiente pregunta:

¿Quien descubrió America?

Fue Cris.... Fue Cris...... !No puedo invocar a un muerto! eso es espiritismo!!


No te preocupes que no sepas pronuciar su nombre ya que no era el... era un vikingo sueco y llamaro a esas tierras Vinland... la tierra del vino :)...
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

................ya que solo una vez te lo voy a decir... solo una!..............

jejeje........ yo creo que ya le conozco bastante para jugarme una apuesta jugosa...... de que ESTO NO LO VA A CUMPLIRRRRRR!!!!

un abrazo Ester.
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

san pablo al igual que yo llama a los santos ,,,,cuando parten con el senor ,,,"muertos" ,,,

llamar a los muertos ,,"santos" es un truco semantico para luego usarse como pretexto para invocar muertos .


Semantica :) Hectorcito no hace falta que fardes ante mi con conceptos filosoficos - te quiero aunque no tengas formacion :) PERO LEE EL CATECISMO ... :)... hablando de semantica me refiero...
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

jejeje........ yo creo que ya le conozco bastante para jugarme una apuesta jugosa...... de que ESTO NO LO VA A CUMPLIRRRRRR!!!!

un abrazo Ester.


Bien --- Dr Freud... por ser un pan bueno yo... y falta de cumplir con mis amenazas ... ;) no seas cruel conmigo... hago lo que puedo... dentro de mis limitaciones... que son TANTAS QUE DIOS SABE ES UNA CRUZ SOLO ESO YA... :)
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

vallamos por partes ,,ya todo esto se a discutido pero que se va a haser ,,,veamos tu primer argumento ,,,



,,,,"Muerto".... usted entra siempre en contradicción con esta frase... claramente en este foro estaba reconociendo que los cristianos que han ido al cielo están vivos, y ahora regresa con sus prejuicios de que están "muertos", sólo usted se atreve a matar y a revivir a los santos de Cristo,




mire como pablo se expresa


.1Th_4:16 Porque el mismo Señor con aclamación, con voz de Arcángel y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en el Cristo resucitarán primero;


asi que es totalmente biblico el termino ahora bien ,,

estamos de acuerdo en que la palabra muerto no significa aniquilacion o no existencia ...

muerto= separacion del cuerpo fisaico ..

y esta es la correcta definicion de muerto ...

el hecho de que los muertos en cristo viven en la poresencia de Dios no significa que no sean muertos = separados de su cuerpo fisico .

por lo tanto son muertos ,,segun mi criterio y el de san pablo .

usted puede definir muerto como lo desee pero la definicion correcta es que muerto en este contexto significa personas que se separaron de su cuerpo fisico ..


y Dios sabia que los muertos estan vivos cuando prohibio invocarlos.


esta creo que es la 7ma ves que tengo que ensenar de lo mismo ..

mejor lean los aportes anteriores ,,gracias.


algo nuevo???

seguimos ...
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

vallamos por partes ,,ya todo esto se a discutido pero que se va a haser ,,,veamos tu primer argumento ,,,



,,,,"Muerto".... usted entra siempre en contradicción con esta frase... claramente en este foro estaba reconociendo que los cristianos que han ido al cielo están vivos, y ahora regresa con sus prejuicios de que están "muertos", sólo usted se atreve a matar y a revivir a los santos de Cristo,




mire como pablo se expresa


.1Th_4:16 Porque el mismo Señor con aclamación, con voz de Arcángel y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en el Cristo resucitarán primero;


asi que es totalmente biblico el termino ahora bien ,,

estamos de acuerdo en que la palabra muerto no significa aniquilacion o no existencia ...

muerto= separacion del cuerpo fisaico ..

y esta es la correcta definicion de muerto ...

el hecho de que los muertos en cristo viven en la poresencia de Dios no significa que no sean muertos = separados de su cuerpo fisico .

por lo tanto son muertos ,,segun mi criterio y el de san pablo .

usted puede definir muerto como lo desee pero la definicion correcta es que muerto en este contexto significa personas que se separaron de su cuerpo fisico ..


y Dios sabia que los muertos estan vivos cuando prohibio invocarlos.


esta creo que es la 7ma ves que tengo que ensenar de lo mismo ..

mejor lean los aportes anteriores ,,gracias.


algo nuevo???

seguimos ...


-ya te lo dije --- dejate de payasadas de pastoricito YA y conviertete y abraza la Verdad... los muertos en Cristo de los que habla Pablo son los que han CRUZIFICADO SUS CARNES... los que han perdido sus vidas para hallarlas en Cristo pero estan en sus cuerpos todavia :)

Pelos de perro, yeso, estatuas, muertos ... SANTO CIELO... :)
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Sí Sr. Lugo, ya le respodí en el numeral #1317, nosé si lo leyó, pero por si no lo leyó se lo vuelvo a reenviar en la cita.....................

entonses ya sabe porque los cristianos oramos a nuestro padre en el nombre de jesus ..

hay garantias en orar de esa forma entiende???

jesus dijo: "todo lo que pidieres al padre en mi nombre yo lo hare"

si los santos quieren orar por mi pues que oren ... segun usted ellos saben lo que me susede y no sera nesesario que yo los invoque ,,ellos amablemente oraran ... y si hase falta que algun santo ore por mi para que el milagro ocurra mi senor jesus le dira que ore ,,,el es el que tiene la ultima palabra en el cielo no??

no tiene sentido pedirle a un santo el cual ni conosco que jamas me entendera comprendera y amara mas que jesucristo que interseda

,,mejor le pido a Jesus en el cual tengo mas confianza que le ordene al santo a que lo haga.

confio en que mi jesus se encargara ,,y todo estara bien ,,,amen .
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

Bien --- Dr Freud... por ser un pan bueno yo... y falta de cumplir con mis amenazas ... ;) no seas cruel conmigo... hago lo que puedo... dentro de mis limitaciones... que son TANTAS QUE DIOS SABE ES UNA CRUZ SOLO ESO YA... :)

hug_078.jpg
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

-ya te lo dije --- dejate de payasadas de pastoricito YA y conviertete y abraza la Verdad... los muertos en Cristo de los que habla Pablo son los que han CRUZIFICADO SUS CARNES... los que han perdido sus vidas para hallarlas en Cristo pero estan en sus cuerpos todavia :)

Pelos de perro, yeso, estatuas, muertos ... SANTO CIELO... :)

ummmm?????? recorcholissss aranas sicodelicas
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,



El Snoopy tiene un pajarito alli? Todo amarillo?... pero hermano... me intentas estrangular? Te tengo que denunciar por violencia contra mujer... --- eso es grave... piensa solo en ... bien mejor no pensarlo (pero piensa en el pobre hermano TJ que piensa que soy santa y en realida soy un pajarillo amarillo estrangulada por un perro que es Snoopy pero Vino Tinto... _ porque es la Vida mas que los cuentos?

jejejejejeeejjjeeee voy a orar por creecer y ser adulta --- pero todavia no... ;)...
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

ummmm?????? recorcholissss aranas sicodelicas

jejejejejeeee pero estas despierto todavia? Pense que te habias rebobinado por alli y salido al quinto cielo con tus yesos y estatuas repitiendo como mantra lo mismo; muertos, muertos, muertos...

:)
 
Re: a todos los catolicos romanos respondan esta pregunta,,,

jejejejejeeee pero estas despierto todavia? Pense que te habias rebobinado por alli y salido al quinto cielo con tus yesos y estatuas repitiendo como mantra lo mismo; muertos, muertos, muertos...

:)

ahora soy yo quien se la pasa invocando gente muerta ,,,,,

o noooooooo