Porqué una persona fallecida no puede interceder?

[Dagoberto Juan]

Re: Porqué una persona fallecida no puede interceder?

Esta interpretación que haces de las Escrituras también es mala o no se ajusta a la verdad.
Jesús aparte de abrir el camino al cielo,también es la llave para subir al cielo,y aquellos siervos de la antiguedad no participaron del nuevo pacto que Jesús hizo con su nueva Congregación de ungidos por espíritu santo.

Aquellos antepasados de Jesús volverán a la vida mediante la resurrección y todo esto es gracias al rescate que Jesús dió por toda la humanidad.

Y aunque esta traducción no lo esclarece muy bien,sólamente es usar dicernimiento al leerlo cuando dice:

(RV60) Salmo 45:16En lugar de tus padres serán tus hijos,
A quienes harás príncipes en toda la tierra.

Medita en estas palabras Ester y olvídate de los Catecismos.

Un saludo cordial

Y la interpretación que hace usted es más mala todavía....

Todos los que creyeron en la promesa de Dios, que él daría un Mesías, heredaron las promesas y participaron del reino de los cielos:
"Conforme á la fe murieron todos éstos sin haber recibido las promesas, sino mirándolas de lejos, y creyéndolas, y saludándolas, y confesando que eran peregrinos y advenedizos sobre la tierra" (Heb.11:13)

"... por lo cual Dios no se avergüenza de llamarse Dios de ellos: porque les había aparejado ciudad" (Heb. 11:16)

¿Que cree usted que Jesús pacificó en los cielos; sino el cumplimiento de la promesa en la que creyeron los antiguos, y por la cual alcanzaron un lugar en la presencia de Dios?... "Y por él reconciliar todas las cosas á sí, pacificando por la sangre de su cruz, así lo que está en la tierra como lo que está en los cielos" Col. 1:20)

Saludos

 

[davidben]

Re: Porqué una persona fallecida no puede interceder?

Lucas 22: 29,30 "Yo hago un pacto con ustedes, así como mi Padre ha hecho un pacto conmigo, para un reino, para que coman y beban a mi mesa en mi reino,y se sienten sobre tronos para juzgar a las doce tribus de Israel".

Si toamamos ese texto tal como lo presentas, entonces solo los apostoles pueden vivir en los cielos...???????

Reflexiona en que se declara que se hace un pacto con ELLOS (12) para que se sienten en tronos (¿14000 tronos, o solo 12?)

Creo que este pasaje indica algo muy distinto...
A saber, que con los apostoles se hizo un pacto en aquella ocasion para que se sentaran en 12 tronos y juzgaran las 12 tribu de Israel. En ningun lugar de las escrituras encontramos que los 144000 JUSGAN las doce tribus de israel, mas bien se dice que provienen de las tribus de Israel. Y el hecho de que estos 144 000 se les llame luego reyes y sacerdotes, no es argumento para otorgarles el estatus de Jueces de las 12 tribus ¿O si?

Por lo que parece razonable declarar que con los apostoles, y solo con ellos, se hizo un pacto para que juzgaran a Israel. NO con el resto de 144000.

Quizas se me escape algun detalle....



David

 

[zkizzik]

Re: Porqué una persona fallecida no puede interceder?

Por favor, el tema que si un muerto en Cristo puede atender a una persona en la tierra y orar por el ya quedó claro hace varios post atrás.
Ya veo.. un hermano preguntando por la oración y terminan hablandole de los 144 mil sellados.

No saben la ensalada de temas que han estado armando acá por algo que ya quedó mas que aclarado por hectorlugo.

 

[ORO - TIEMPO]

Re: Porqué una persona fallecida no puede interceder?

Por favor, el tema que si un muerto en Cristo puede atender a una persona en la tierra y orar por el ya quedó claro hace varios post atrás.
Ya veo.. un hermano preguntando por la oración y terminan hablandole de los 144 mil sellados.

No saben la ensalada de temas que han estado armando acá por algo que ya quedó mas que aclarado por hectorlugo.

Querido yo no se si tu tuviste hablando de algún tema de bis abis,pero siempre en una conversación entre varios aunque sea un solo tema el que se plantea, salen varias ramificaciones,esto es lo que suelo pasar.
No te quito la razón pero es lo suele ocurrir.

Quedó bien claro que una persona muerta no puede interceder por los vivos,¿no?

 

[ORO - TIEMPO]

Re: Porqué una persona fallecida no puede interceder?

Y la interpretación que hace usted es más mala todavía....

Todos los que creyeron en la promesa de Dios, que él daría un Mesías, heredaron las promesas y participaron del reino de los cielos:
"Conforme á la fe murieron todos éstos sin haber recibido las promesas, sino mirándolas de lejos, y creyéndolas, y saludándolas, y confesando que eran peregrinos y advenedizos sobre la tierra" (Heb.11:13)

"... por lo cual Dios no se avergüenza de llamarse Dios de ellos: porque les había aparejado ciudad" (Heb. 11:16)

¿Que cree usted que Jesús pacificó en los cielos; sino el cumplimiento de la promesa en la que creyeron los antiguos, y por la cual alcanzaron un lugar en la presencia de Dios?... "Y por él reconciliar todas las cosas á sí, pacificando por la sangre de su cruz, así lo que está en la tierra como lo que está en los cielos" Col. 1:20)

Saludos

Esas palabras que usas de la carta a los hebreos para decir que los antepasados de Jesús también estan en el cielo,no me encajan mucho con la esperanza que da la Biblia de que la tierra sea un paraíso gobernado por Jesús.

(RV60) Salmo 45:16 "En lugar de tus padres (antepasados) serán tus hijos, A quienes harás príncipes en toda la tierra".

Gracias al rescate de Jesús,los siervos antepasados como Abel, Enoc,Noé,etc,obtendrán la resurrección para vivir aquí en la tierra bajo la gobernación de Jesús y los 1.44.000.

No en vano la profecía de Isaías dice que a Jesús SE LE LLAMARÁ Padre eterno

 

[Dagoberto Juan]

Re: Porqué una persona fallecida no puede interceder?

Esas palabras que usas de la carta a los hebreos para decir que los antepasados de Jesús también estan en el cielo,no me encajan mucho con la esperanza que da la Biblia de que la tierra sea un paraíso gobernado por Jesús.

(RV60) Salmo 45:16 "En lugar de tus padres (antepasados) serán tus hijos, A quienes harás príncipes en toda la tierra".

Gracias al rescate de Jesús,los siervos antepasados como Abel, Enoc,Noé,etc,obtendrán la resurrección para vivir aquí en la tierra bajo la gobernación de Jesús y los 1.44.000.

No en vano la profecía de Isaías dice que a Jesús SE LE LLAMARÁ Padre eterno

¿En que quiere que encajen?.... Son acontecimientos distintos uno del otro, PERO TOTAL Y ABSOLUTAMENTE COMPATIBLES...

Todos los antepasados que murieron CREYENDO en Dios, están en su presencia... y como entraron sin el cumplimiento de la promesa EN LA CUAL CREYERON, Jesús, pacificó (El es el cumplimiento de la promesa que los antiguos solo saludaron) su entrada a la presencia de Dios. Allí, se encuentra una multitud incontable en su presencia. (ante el trono) Dios es Dios de vivos, no de muertos.... "Dios de Abraham, de Isaac, de Jacob..."

Y si usted considera (astutamente) que porque su palabra dice "Y llamaráse... Padre eterno"... ésto significa que será después... ¿como explica esto?:

"Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado; y el principado sobre su hombro: y llamaráse su nombre Admirable, Consejero, Dios fuerte, Padre eterno, Príncipe de paz" (Isaías 9:6)

¿Todavía no se le puede llamar a Jesús Admirable"?.... Consejero"?... Dios fuerte"?... Padre eterno"?... Príncipe de paz"?...

¿Tampoco aún se le puede llamar "Príncipe de paz"... aún cuando traía consigo el "principado sobre su hombro"???

¿Esto sí que le encaja???

 

[Kungens Ester]

Re: Porqué una persona fallecida no puede interceder?

Esta interpretación que haces de las Escrituras también es mala o no se ajusta a la verdad.
Jesús aparte de abrir el camino al cielo,también es la llave para subir al cielo,y aquellos siervos de la antiguedad no participaron del nuevo pacto que Jesús hizo con su nueva Congregación de ungidos por espíritu santo.

Aquellos antepasados de Jesús volverán a la vida mediante la resurrección y todo esto es gracias al rescate que Jesús dió por toda la humanidad.

Y aunque esta traducción no lo esclarece muy bien,sólamente es usar dicernimiento al leerlo cuando dice:

(RV60) Salmo 45:16En lugar de tus padres serán tus hijos,
A quienes harás príncipes en toda la tierra.

Medita en estas palabras Ester y olvídate de los Catecismos.

Un saludo cordial

En la Tierra querido... en la Tierra no en el Cielo ... mira ... se que tu ni los demas protestantes no podeis entender lo que es LLEGAR AL CIELO MEDIANTE, CON Y EN CRISTO... - vosotros los TJ ni podeis lo que ellos al menos pueden "tener las primicias del Espiritu Santo" - que ni eso teneis.... ya que ese Camino os esta cerrado... solo lo podeis alcanzar mediante morir corporalmente... en el sentido BIOLOGICO... y ademas de ello estudios de la biblia ... como si eso te dara la vida ... ya lo dijeron los apostoles en sus escritos... .

Por tanto... no hace falta que me des explicaciones a algo que Ya VIVO... y yo no te los de a ti que no llegues a comprenderlo de todos modos...pero como consolacion te puedo decir que compartes eso con muchos catolicos que tambien ignoran ... eso.

Con este comentario pongo punto a mi participacion en este epigrafe...
En Cristo

 

[Dagoberto Juan]

Re: Porqué una persona fallecida no puede interceder?

¿En que quiere que encajen?.... Son acontecimientos distintos uno del otro, PERO TOTAL Y ABSOLUTAMENTE COMPATIBLES...

Todos los antepasados que murieron CREYENDO en Dios, están en su presencia... y como entraron sin el cumplimiento de la promesa EN LA CUAL CREYERON, Jesús, pacificó (El es el cumplimiento de la promesa que los antiguos solo saludaron) su entrada a la presencia de Dios. Allí, se encuentra una multitud incontable en su presencia. (ante el trono) Dios es Dios de vivos, no de muertos.... "Dios de Abraham, de Isaac, de Jacob..."

Y si usted considera (astutamente) que porque su palabra dice "Y llamaráse... Padre eterno"... ésto significa que será después... ¿como explica esto?:

"Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado; y el principado sobre su hombro: y llamaráse su nombre Admirable, Consejero, Dios fuerte, Padre eterno, Príncipe de paz" (Isaías 9:6)

¿Todavía no se le puede llamar a Jesús Admirable"?.... Consejero"?... Dios fuerte"?... Padre eterno"?... Príncipe de paz"?...

¿Tampoco aún se le puede llamar "Príncipe de paz"... aún cuando traía consigo el "principado sobre su hombro"???

¿Esto sí que le encaja???

¿Y después si que será DIOS FUERTE????

 

[Dagoberto Juan]

Re: Porqué una persona fallecida no puede interceder?

¿Y después si que será DIOS FUERTE????

Mientras tanto, ustedes lo tienen rebajado a dios y menor que Dios???....

Es decir, a vuestro pesar, aún cuando hoy no quieran reconocerlo como Dios... "DESPUÉS"... tendrán que reconocerlo como DIOS fuerte y PADRE eterno...???

¿Cierto?... entonces vayan acostumbrándose a llamarlo y reconocerlo como Dios y Padre...

Saludos

 

[Klauddia]

Re: Porqué una persona fallecida no puede interceder?

Efectivamente... lo que cite es una VISION... que tuvieron... por tanto tienes razon en que solo despues de que Cristo ascendio al cielo tambien los demas lo han hecho - tambien personas que estaban esperando desde el tiempo de AT ...

Ahora si lees mas atentamente el Apoc 6-9 te daras cuenta que es UNA MULTITUD QUE NO SE PUEDE CONTAR que estan en el cielo ante el trono de Dios .... todos en ropas blancas = justificados... por la Sangre y el Cuerpo del Cordero.

Y me parece ironico que un TJ entiende mejor la resurreccion que los que se llaman aqui los "verdaderos cristianos" - pero vamos.... si Dios quiere llegaremos todos si solo tenemo fe en que cuando acojemos nuestras cruzes con fe plena y perdemos la vida para con los hermanos.... la tendremos = LA VIDA--- EN CRISTO.



En Cristo

Apocalipsis 6:9 Cuando el Cordero rompió el quinto sello, vi al pie del altar, vivos, a los que habían sido degollados por proclamar el mensaje de Dios y ser fieles a su testimonio.

Mira, Kungens Ester, esos degollados que nombra la Escritura, son aquellos que murieron durante el tiempo de Tribulación del anticristo, y que murieron degollados por haber permanecido en la fe de Cristo y no se dejaaron sellar ni adoraron a la bestia ni al anticristo.
Ellos prefirieron morir antes que someterse al anticristo y se mantuvieron fieles al Evangelio de Cristo. De esto se trata este pasaje. No te confundas.
Por eso en el versículo 10, claman venganza por su muerte que les fue dada por mandato del anticristo.
Apocalipsis 6:10 Decían con fuerte voz: “Soberano santo y fiel, ¿cuándo juzgarás a los habitantes de la tierra y vengarás nuestra muerte?

Debemos pedir sabiduría a Dios para que seamos guiados por su Santo Espíritu.

 

[Klauddia]

Re: Porqué una persona fallecida no puede interceder?

Esas palabras que usas de la carta a los hebreos para decir que los antepasados de Jesús también estan en el cielo,no me encajan mucho con la esperanza que da la Biblia de que la tierra sea un paraíso gobernado por Jesús.

(RV60) Salmo 45:16 "En lugar de tus padres (antepasados) serán tus hijos, A quienes harás príncipes en toda la tierra".

Gracias al rescate de Jesús,los siervos antepasados como Abel, Enoc,Noé,etc,obtendrán la resurrección para vivir aquí en la tierra bajo la gobernación de Jesús y los 1.44.000.

No en vano la profecía de Isaías dice que a Jesús SE LE LLAMARÁ Padre eterno

Abraham, entendió y vió lo que significaba el Pacto con Dios en el que heredaría la Tierra prometida.
Abraham tuvo fe en el sacrificio de Jesús y lo creyó y su fe le fue conatada por justicia, así que, creyendo en el Hijo de Dios fue salvo y está con Cristo en el Paraíso, así como todos los patriarcas que tuvieron esa fe en Jesús.
Fijate bien lo que dice este versículo y el que lea entienda:

Juan 8:56 Abraham, vuestro antepasado, se alegró porque iba a ver mi día: y lo vio, y se llenó de gozo

Dios reconcilió a todos; presente, pasado y futuro y de todos los lugares consigo por medio de Jesucristo con el sacrificio de la Cruz del Calvario.

 

[Klauddia]

Re: Porqué una persona fallecida no puede interceder?

Abraham, entendió y vió lo que significaba el Pacto con Dios en el que heredaría la Tierra prometida.
Abraham tuvo fe en el sacrificio de Jesús y lo creyó y su fe le fue conatada por justicia, así que, creyendo en el Hijo de Dios fue salvo y está con Cristo en el Paraíso, así como todos los patriarcas que tuvieron esa fe en Jesús.
Fijate bien lo que dice este versículo y el que lea entienda:

Juan 8:56 Abraham, vuestro antepasado, se alegró porque iba a ver mi día: y lo vio, y se llenó de gozo

Dios reconcilió a todos; presente, pasado y futuro y de todos los lugares consigo por medio de Jesucristo con el sacrificio de la Cruz del Calvario.

Y además y por si fuera poco, Jesucristo al bajar al seol, hace la separación del hades y del paraíso y va y rescata del hades o Seol, a los que en el pasado tuvieron esa fe salvífica para llevarlos al cielo.
Por eso dice que lleva cautiva la cautividad, es decir a esos que estaban cautivos e el Hades, los saca de allí para llevarlos con Él al Paraíso, y a esperar la resurrección de los muertos en los últimos días.

Efesios 4:8-9 Por lo cual dice:
«Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
y dio dones a los hombres».
9 ¿Y qué quiere decir eso de que “subió”? Pues quiere decir que primero bajó a lo más profundo de la tierra.

9 Y eso de que «subió», ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?

A alinearse en la doctrina ok.

 

[DIOSESMIAYUDA]

Re: Porqué una persona fallecida no puede interceder?

Fijate que leí Apocalipsis 6 y no ví en ninguna parte que los santos terminaron su obra en la Tierra.

Tampoco leí que debían descansar de sus obras, aunque descansar no tiene nada que ver con desentenderse. Imagínate que cuando Dios descansó al sexto día de la Creacion habría que concluir que se desentendió del mundo...

Apocalipsis 6:11

Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos.

¿que hacian las almas de los decapitados?

Oraban Peroooooooo el Padre les dijo: "descansen por un poco de tiempo". Cuando los santos en el cielo vengan a la tierra podran interceder por lo que esten vivos (los sobreviovientes de la gran tribulacion), pero en el cielo a descansar de sus obras.

 

[Klauddia]

Re: Porqué una persona fallecida no puede interceder?

Por favor, el tema que si un muerto en Cristo puede atender a una persona en la tierra y orar por el ya quedó claro hace varios post atrás.
Ya veo.. un hermano preguntando por la oración y terminan hablandole de los 144 mil sellados.

No saben la ensalada de temas que han estado armando acá por algo que ya quedó mas que aclarado por hectorlugo.

Pues si, puede que haya quedado atrás, para tí, porque creo que corregiste el error, pero muchos se quedan con su misma idea, de que si pueden, cuando verdeaderamente no pueden.
Pero ya salieron otras cosas, y no las podemos ignorar y permitirque se difunda una doctrina falsa.
La verdad es Cristo y Su Palabra nos lo revela.

 

[DIOSESMIAYUDA]

Re: Porqué una persona fallecida no puede interceder?

En la parabola del hijko prodigo Jesus quiso explicar que ekl era el Padre. No me refiero al Padre que esta en el cielo porque son dos personas distiantas.

Si Pablo sin esposa e hijos pudo ser padre, ¿porque no Jesus tambien?

Bendiciones.

 

[carlos 88]

Re: Porqué una persona fallecida no puede interceder?

El camino al cielo para que algunos humanos despues de morir suban al cielo lo abrió Jesús.Antes de Jesús ningún humano subió al cielo por mucho que quieras interpretar la transfiguración de Jesús.
Jesús dijo esto: Juan 3:13 "Además, ningún hombre ha ascendido al cielo sino el que descendió del cielo, el Hijo del hombre!
Y después de que Jesús abrió el camino hacia el cielo no todas las personas de la humanidad al morir van al cielo,por muy buenas personas que hayan sido en vida ni muchas obras de misericordia.Es una interpretación errónea completamente.
Ahora bien si queremos ignorar,o interpretar de otra forma estas palabras sencillas de Jesús,entonces es que realmente para nosotros no tienen validez para las Escrituras.

El cielo en comparación con los millones de la humanidad es para un rebaño pequeño.
La tierra como nos dice la Escritura es para los humanos y los humanos somos los que vibieremos para siempre en ella,Sal 37:29

Así mismo es.

Otro texto muy claro es este:

34 De hecho, David no ascendió a los cielos, sino que él mismo dice: ‘Jehová dijo a mi Señor: “Siéntate a mi diestra, 35 hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”’. 36 Por lo tanto, sepa con certeza toda la casa de Israel que Dios lo hizo Señor y también Cristo, a este Jesús a quien ustedes fijaron en un madero”.

 

[carlos 88]

Re: Porqué una persona fallecida no puede interceder?

antes de la venida de Jesucristo, nadie , nadie subió al cielo.

Por eso esto es totalmente cierto, según dijo el propio Jesús

 

[daniel1212]

Re: Porqué una persona fallecida no puede interceder?

La contestación natural es que nosotros no sabemos de las personas fallecidas cual es el estado espiritual en el que murieron para salvación o para condenación.

La escritura es clara Jesús bajó a dar las buenas nuevas a espíritus encarcelados, esos espíritus no intercedieron para nada.

La virgen y los santos igual no pueden ser intercesores porque solo hay un intercesor.

La única referencia que tengo del antiguo testamento en cuanto a la muerte es que los fariseos creían en una vida espiritual después de la muerte y los saduceos no lo creían.

No hay ni rastro en el antiguo testamento de que algún fallecido haya intercedido por los otros.

Solo Cristo vino para salvación y por su naturaleza celestial y humana es el único intercesor.

 

[carlos3477]

Re: Porqué una persona fallecida no puede interceder?

Hola, no soy católico y entiendo que esto no es posible, pero me gustaría saber el porqué con bases biblicas y no porque alguien le contó que era así.

Biblicamente cualquier hijo de Dios puede interceder por otras personas, ejemplos desde el antiguo testamento hay por montones, siempre el hombre y mujeres han intercedido por su pueblo, hijos, etc y Dios los escucha pero desde que Cristo vino ahora es el el que intercede por nosotros ante el padre y el Espíritu intercede dentro de nosotros por nosotros mismos.

Hasta ahi todo bién, todas las religiones concuerdan con lo mismo, pero ahora viene la diferencia.
Si un hijo de Dios puede interceder mientras está vivo en la tierra, porque no puede seguir intercediendo cuando se va con Dios?

Siempre he sabido que no es posible, pero habrá algún argumento bíblico?
Se que algunos dirán... bueno, si esto es posible entonces eso de que podemos orar a los santos y virgenes es válido ya que Cristo es intercesor pero eso no quita que nosotros no podamos interceder acá en la tierra y porqué no después de estar delante de Dios cuando fallecemos.

Gracias

Los muertos no pueden interceder porque no están conscientes, están durmiendo, están muertos.

La biblia dice que los muertos nada saben, Cristo enseñó que los muertos duermen, esta enseñanza está en toda la biblia.



Saludos.

 

[Dagoberto Juan]

Re: Porqué una persona fallecida no puede interceder?

Así mismo es.

Otro texto muy claro es este:

34 De hecho, David no ascendió a los cielos, sino que él mismo dice: ‘Jehová dijo a mi Señor: “Siéntate a mi diestra, 35 hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”’. 36 Por lo tanto, sepa con certeza toda la casa de Israel que Dios lo hizo Señor y también Cristo, a este Jesús a quien ustedes fijaron en un madero”.

¿Y quien ha dicho que David ascendió a los cielos?