Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Te pregunto NovoHispano: ¿Si la Iglesia es el cuerpo de Cristo, por qué ha pecado tanto en la historia?
 
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Está claro que Agustín hablaba a los donatistas que se habían separado de la Iglesia porque tenían una visión estrecha de la Iglesia, una visión donde sólo eran Iglesia los que no habían renunciado en las persecuciones a su fe... luego la cosa se desmadró y obispos y presbíteros se separaron y anatemizaron a toda la cristiandad. Los Donatistas eran cristianos de África del Norte, de la parte occidental, y estaban bajo el primado de la Iglesia en Roma (aunque las iglesias africanas gozaban de una gran independencia entonces...) por esa razón Agustín les recuerda la importancia que tiene volver a la Iglesia universal que está bien representada por los titulares de siempre (por la serie histórica de éstos, y no por sus méritos personales, un toque de atención al donatismo). Es interesante que haga esta defensa, pues los donatistas creían que la "indignidad personal del ministro, hace indigno su ministerio", en cambio, Agustín le basta con una "sucesión histórica" "una serie de...", para avalar su ministerio... interesante la polémica.

Ya sabéis los católicos, ahora tenéis que da un salto más grande que el que dio Agustín y reconocer que la Iglesia es universal -católica-, y que son Iglesia plenamente todos los bautizados. Porque os quedasteis en su semi-donatismo, donde unos forman parte plena y otro parte a medias...

Semi- donatismo? estas errado caro, el doctor de la Gracia San Agustin , nos trata de decir que es la GRACIA DE DIOS, lo que sostiene a la Iglesia, no es el impetu de San pedro al exclamar " aunque todos te abandonen, YO NO TE ABANDONARE!!!, pues ya sabemos que paso con San Pedro despues, la alusion a la sucesion historica que hace San Agustin, lo que busca demostrar, es la Fidelidad de Dios a la Gracia prometida, "et portas inferii non prevalebunt", ciertamente la Iglesia es la custodia de los tesoros divinos y que seamos un abismo de pecado, la gracia de Dios no se retira por Amor pues hizo una promesa, y el pueblo de la Promesa es la Iglesia el Pueblo de Dios, y ese pueblo de Dios esta representado por la Iglesia Catolica, asi como no todas las tribus eran depositarias de la promesa si no solo Juda, asi la Iglesia Catolica es la depositaria de la Promesa de Dios
 
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Te pregunto NovoHispano: ¿Si la Iglesia es el cuerpo de Cristo, por qué ha pecado tanto en la historia?

por que es Santa- Pecadora
 
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

por que es Santa- Pecadora

Entonces posee dos realidades, la humana y la divina, como humana al igual que el hombre, posee muchas imperfecciones, entre ellas estar fragmentada, y como divina la unión espiritual en Dios.
 
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Entonces posee dos realidades, la humana y la divina, como humana al igual que el hombre, posee muchas imperfecciones, entre ellas estar fragmentada, y como divina la unión espiritual en Dios.

Al igual que el Pueblo de Israel, estaba fragmentado, pero la promesa SUBSISTIA EN UNA SOLA TRIBU, LA DE JUDA, asi la promesa subsiste en la Iglesia Catolica, que es La Iglesia de Nuestro Señor Jesucristo, las demas Iglesias no son la de nuestro Señor Jesucristo, pero sus miembros pueden pertenecer a ella por medios misteriosos que solo Dios conoce, y que ellos mismos desconocen, asi tambien lo ha declarado el Concilio
 
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

y con esto me reconoces que la division es un Pecado, como el Pecado de Jeroboam, al dividir el Reino de Israel
 
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Al igual que el Pueblo de Israel, estaba fragmentado, pero la promesa SUBSISTIA EN UNA SOLA TRIBU, LA DE JUDA, asi la promesa subsiste en la Iglesia Catolica, que es La Iglesia de Nuestro Señor Jesucristo, las demas Iglesias no son la de nuestro Señor Jesucristo, pero sus miembros pueden pertenecer a ella por medios misteriosos que solo Dios conoce, y que ellos mismos desconocen, asi tambien lo ha declarado el Concilio

Eso es falso, Cristo vino a salvar a la humanidad, no solo a la tribu de Judá. Las demás Iglesias si son la Iglesia, y está fragmentada porque humanamente es imperfecta, pero está unida en Dios, esa unión es espiritual y divina, recuerda que la Iglesia es todo un cuerpo mortal y divino, porque es humana y a la vez es Templo de Dios.
 
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

y con esto me reconoces que la division es un Pecado, como el Pecado de Jeroboam, al dividir el Reino de Israel

Con esto reconozco que la Iglesia posee dos realidades, una humana, pecadora, y la otra divina, espiritual.
 
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Eso es falso, Cristo vino a salvar a la humanidad, no solo a la tribu de Judá. Las demás Iglesias si son la Iglesia, y está fragmentada porque humanamente es imperfecta, pero está unida en Dios, esa unión es espiritual y divina, recuerda que la Iglesia es todo un cuerpo mortal y divino, porque es humana y a la vez es Templo de Dios.

Recuerda que la division es un pecado, en la Iglesia Primitiva todos se ponian de acuerdo con los apostoles, y todos eran "un mismo sentir"
 
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Con esto reconozco que la Iglesia posee dos realidades, una humana, pecadora, y la otra divina, espiritual.

una humana y pecadora que subiste en la Iglesia Catolica
 
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Recuerda que la division es un pecado, en la Iglesia Primitiva todos se ponian de acuerdo con los apostoles, y todos eran "un mismo sentir"

Sentir es una cosa, porque la presencia de Dios siempre es la misma, pero las divisiones son la parte humana de la Iglesia.
 
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Y en las demás Iglesias separadas de la católica, fruto de la imperfección y la humanidad de la Iglesia.

no las "Iglesias" si no sus miembros, que por el Misterio de Dios estan en comunion con la Iglesia de Jesucristo
 
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

no las "Iglesias" si no sus miembros, que por el Misterio de Dios estan en comunion con la Iglesia de Jesucristo

Y la Iglesia de Jesucristo está fragmentada porque es imperfecta humanamente, pero está unida espiritualmente.
 
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Católicos, entretengansé un buen rato:

AGUMENTO CIRCULAR DE LOS CATOLICOS (jpg).JPG
 
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

si concuerdo contigo, pero no lo hagas solo espiritual, pues también es visible, la Iglesia de Jesucristo es visible y subsiste en la Iglesia Catolica, lo que hay de bueno y santo en otras denominaciones ciertamente son dones de Dios que no pone condiciones a nadie, el Concilio vaticano II, a traves de la constitucion Lumen Gentium, nos dice "Sólo en la Iglesia Católica sigue existiendo plenamente la Iglesia de Cristo, aun cuando fuera de su estructura visible se encuentren elementos de santificación y de verdad propios de la misma Iglesia" y luego en otro lugar la declaracion Dominus Iesus :

Explica que hay una gradación en estos elementos y así, las Iglesias que, aun no estando en perfecta comunión con la Iglesia Católica, están unidas a ella por vínculos como la sucesión apostólica y la Eucaristía "son verdaderas Iglesias particulares"; en las está presente y operante la Iglesia de Cristo"

"Las Comunidades eclesiales que no han conservado el episcopado válido y la "genuina e íntegra sustancia del misterio eucarístico", no son Iglesia en sentido propio; aunque sus miembros, en virtud del bautismo, están en una cierta comunión con la Iglesia."

esta es la posición de la Iglesia Católica a la cual pertenezco, para que no se preste después a interpretaciones tergiversadas
 
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

el verbo es "PREVALECERÁN" en la Vulgata Latina se lee "PREVALEBUNT" no entraran, por que ciertamente los poderes del mal, han entrado en su oportunidad y quizas sigan entrando, pero no "PREVALECERAN", no se puede discutir con altura de miras con ustedes, todo lo toman a la chacota y el chiste, con los dibujitos y demases, yo me podría burlar de ti, y tirarte 20 chistes, que material tengo harto, pero como cristiano, te respeto y refreno mi lengua.

siguien con el tema y tu dibujito, la Roca es la Confesión de Fe de Pedro y Pedro se transforma también en esa misma confesión de Fe, por ello Pedro tambien es la Roca, es un todo que implica toda su persona, y que lo hace depositario de las Llaves del Reino de Los cielos, asi mismo la Iglesia, en su realidad terrena es inseparable de su realidad Divina, es una La Iglesia tanto en su dimension Divina como Terrena, porque Cristo Jesus Tambien es Uno, en su Naturaleza Humana y Divina, ambas naturalezas inseparables entre si, como declara el Concilio de Efeso, III Concilio Ecumenico de la Cristiandad, no se puede hablar de Cristo el Hombre por un Lado separado de su Divinidad, para efectos propedeuticos claro se puede hacer, para mostrar lo que comprende su humanidad, pero para hablar de la persona de Cristo ha de tenerse en cuenta sus dos naturalezas humana y divina inseparables entre si, asi la Iglesia como cuerpo Mistico, Una Santa Catolica y Apostolica, es tambien una realidad visible terrena y divina e inseparable entre si.
 
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Bien al parecer no domina el tema y se refugia en un dibujito, a repasar los primeros concilios y conceptos como la Union Hipostatica, ya si niegas los tres primeros Concilios osea de que estamos hablando ni los reformadores los negaban, o eres mormon o testigo de jehova y de ahi simplemente se puede sacar cualquier cosa
 
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

el verbo es "PREVALECERÁN" en la Vulgata Latina se lee "PREVALEBUNT" no entraran, por que ciertamente los poderes del mal, han entrado en su oportunidad y quizas sigan entrando, pero no "PREVALECERAN", no se puede discutir con altura de miras con ustedes, todo lo toman a la chacota y el chiste, con los dibujitos y demases, yo me podría burlar de ti, y tirarte 20 chistes, que material tengo harto, pero como cristiano, te respeto y refreno mi lengua.

La Vulgata latina podrá decir "PREVALEBUNT" pero los textos originales usaban la palabra Hades que tambien se traduce como sepulcro en otros textos Bíblicos. En realidad hades es la version griega de Seol hebreo que tambien es sepulcro o muerte. De esta manera el pasaje adquiere un sentido diferente

Mateo 16:18--"Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del [sepulcro] no prevalecerán contra ella".

Significa que efectivamente la muerte tendría un poder temporal sobre ella, lo cual es acorde con la revelación de juan:

Apocalipsis 13:7
Y le fué dado hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También le fué dada potencia sobre toda tribu y pueblo y lengua y gente.