!Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Blah blah blah blah.... No te me vayas a enojar Jugo Tinto ;)
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Amigo, admítelo, estás dando patadas de ahorcado. Si la frase "no pasará esta generación sin que todo esto acontezca" no puede situarse ni predecir un momento específico en la historia, ¿entonces para qué decirla?

Es como dijo Ariel: Si el mensaje es tan confuso que se vuelve INUTIL, aferrarse a él es una necedad.

¿Y si no es así, como debería haber sido la frase entonces para que sea como la interpretación que he dado?
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

jejejejejejeje ¡Si, mas o menos, tienes razón! Hace tiempo expuse los argumentos sobre la improbabilidad de dios basado en la justicia y amor que se le atribuyen, y obviamente nadie puede negarlo. Ya yo prácticamente me deleito y me divierto con las tonterías que tu y otros ponen. Mi mayor "contra-debatiente" (mazpero) ya admitió hace muuuuuchos posts atrás que su creencia era puramente subjetiva, y eso prueba mi punto; y tu, bueno, poco has dicho referente al tema en si.

Jolo, Cornelius, Martamaria y ahora Ariel de Uruguay se han encargado muy bien de desmantelar los "argumentos" de los creyentes últimamente, así que el hilo va bastante bien. :) Que alivio.

Ustedes sigan hablando de fe y posteando frasecitas en latín. ;)

Ya puse el ejemplo de la esmeralda para aclarar los tantos, y Cornelius ha sido el escéptico más sincero y honesto.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

¿Y si no es así, como debería haber sido la frase entonces para que sea como la interpretación que he dado?

¡Que insensato! ¿Qué importa como DEBIO SER LA FRASE? Lo que importa es como es.

"No pasará ESTA generación".

Es que todo el relato de mateo 24 está planteado de manera más que obvia para cumplirse en un corto período de tiempo.

Si piensas que no es así, contéstame: ¿A qué generación iba a referir Jesús en esa frase? ¿En qué versículo te basarías?

En definitiva, sí paso esa generación y cientos más, y siempre ha habido guerras, hambre, terremotos, inundaciones y un largo etcétera. SIEMPRE. ;)
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

¡Que insensato! ¿Qué importa como DEBIO SER LA FRASE? Lo que importa es como es.

"No pasará ESTA generación".

Es que todo el relato de mateo 24 está planteado de manera más que obvia para cumplirse en un corto período de tiempo.

Si piensas que no es así, contéstame: ¿A qué generación iba a referir Jesús en esa frase? ¿En qué versículo te basarías?

En definitiva, sí paso esa generación y cientos más, y siempre ha habido guerras, hambre, terremotos, inundaciones y un largo etcétera. SIEMPRE. ;)

¿Pero donde afirma que TODO debía pasar en un ¡zaz! de tiempo? ¿Y porqué no podía alegarse tal frase a que desde esa generación comenzarían a acontecer tales hechos en adelante?
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Ya puse el ejemplo de la esmeralda para aclarar los tantos, y Cornelius ha sido el escéptico más sincero y honesto.

Por favor... Cornelius te dio una respuesta obvia. Claro que esa era la respuesta. Pero no quiere decir para nada que está de acuerdo con lo demás. Tampoco por supuesto, se aplica a lo demás.

Si yo y unos cuantos vemos una esmeralda del tamaño de una roca y no la hemos fotografiado ni traído evidencia alguna, y el público que no la ha visto no nos cree ¿Qué verdad sería esa, subjetiva u objetiva?

El ejemplo es válido como cualquier otro; pero lamentablemente no se aplica al tema que nos ocupa:

"Si yo y unos cuantos vemos una esmeralda..."

Debiste decir:

"Si yo y unos cuantos DECIMOS que vimos una esmeralda..."

La respuesta sería la misma, pero ellos parecerían mas justificados de no creer.

Además te pongo el mismo ejemplo para que entiendas nuestra posición:

Si yo y unos cuantos decimos que vimos una nave espacial en forma de pastel de chocolate, pilotada por un Vino Tinto y un gato verde, y no mostramos evidencia alguna, y el público no nos cree ¿que verdad sería, subjetiva u objetiva?.

Por lo tanto: esmeralda = religion = pastel de chocolate pilotado por vino tinto y un gato verde = improbable. ;)

Espero no saber más del asunto. :)
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Blah blah blah blah.... Por lo menos ya se está haciendo evidente que los "creyentes" se están quedando sin argumentos y están mas bien dando excusas. Sus comentarios tienen más insultos y sarcasmo que otra cosa. Que alivio.

Punto a favor del razonamiento de Ariel de Uruguay:

Es justo deducir que dios no existe (sobre todo el bíblico) porque si existiera sería muy ineficiente, inepto, injusto, etc., al dejar una "revelación" igualmente inútil y confusa. El dogma cristiano no admite un dios tan deficiente, y no hay indicios de otro. Las supuestas profecías por supuesto no se han cumplido, y las interpretaciones de la biblia son tannnnnnntas y a veces tan diferentes, que resultan obviamente no confiables.

Reítero: La fe en una creencia no la valida como real (mazpero). Independientemente de la fe - de ateos o creyentes, que importa - LA REALIDAD es una sola. O dios existe o no existe.

Dios no existe porque yo crea en el, ni deja de existir porque yo no crea. La realidad no funciona así. O es, o no es.

Considero hipócrita y deshonesto cínico envolver el debate entre tanta confusión y palabrería barata, cuando SE SUPONE que la "revelación" debe ser algo asequible a cualquier persona, sin necesidad de truculentas explicaciones confusas y ridículas dosis de latín (Vinito Tinto).

Deje de citarme en cosas que no he dicho zeniff, no haga interretaciones propias de mis argumentos, si quiere que aclaremos algo lo aclaramos, pero eso lo dice Ud no yo.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

¿Pero donde afirma que TODO debía pasar en un ¡zaz! de tiempo? ¿Y porqué no podía alegarse tal frase a que desde esa generación comenzarían a acontecer tales hechos en adelante?

Bueno, porque en todo el evangelio jesus se ocupa de anunciar que volvería PRONTO. Perdona, pero bajo ningún criterio nadie sin exageradas dosis de fe creería que 2000 años = "pronto". Nadie ha dicho un ¡Zas!, pero el texto sugiere claramente que se refería a "esos tiempos". CLARAMENTE. ¡CLARAMENTE! ;) Si no era así, ¿porqué expresarlo de forma confusa? ¿Acaso no habría previsto jesús semejante confusión? Nadie dice que diga "el dia y la hora"; si si si si ya sabemos que eso está prohibido ;) pero no costaría nada expresarse más claramente. Bueno, no hacía falta, porque el texto es bastante claro en sí. Dios no es inepto ni ineficiente ¿verdad?
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Por favor... Cornelius te dio una respuesta obvia. Claro que esa era la respuesta. Pero no quiere decir para nada que está de acuerdo con lo demás. Tampoco por supuesto, se aplica a lo demás.



El ejemplo es válido como cualquier otro; pero lamentablemente no se aplica al tema que nos ocupa:

"Si yo y unos cuantos vemos una esmeralda..."

Debiste decir:

"Si yo y unos cuantos DECIMOS que vimos una esmeralda..."

La respuesta sería la misma, pero ellos parecerían mas justificados de no creer.

Además te pongo el mismo ejemplo para que entiendas nuestra posición:

Si yo y unos cuantos decimos que vimos una nave espacial en forma de pastel de chocolate, pilotada por un Vino Tinto y un gato verde, y no mostramos evidencia alguna, y el público no nos cree ¿que verdad sería, subjetiva u objetiva?.

Por lo tanto: esmeralda = religion = pastel de chocolate pilotado por vino tinto y un gato verde = improbable. ;)

Espero no saber más del asunto. :)

Corrección: VIMOS UNA ESMERALDA; UD CREE QUE DECIMOS VER...

¿Entiende? Y es respetable
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Bueno, porque en todo el evangelio jesus se ocupa de anunciar que volvería PRONTO. Perdona, pero bajo ningún criterio nadie sin exageradas dosis de fe creería que 2000 años = "pronto". Nadie ha dicho un ¡Zas!, pero el texto sugiere claramente que se refería a "esos tiempos". CLARAMENTE. ¡CLARAMENTE! ;) Si no era así, ¿porqué expresarlo de forma confusa? ¿Acaso no habría previsto jesús semejante confusión? Nadie dice que diga "el dia y la hora"; si si si si ya sabemos que eso está prohibido ;) pero no costaría nada expresarse más claramente. Bueno, no hacía falta, porque el texto es bastante claro en sí. Dios no es inepto ni ineficiente ¿verdad?

Parece que ya tenemos el "nuevo pastor" que nos enseñará de doctrina...
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Parece que ya tenemos el "nuevo pastor" que nos enseñará de doctrina...

Diria un amigo mio:

Pierdes el tiempo Cornelius. La razón está cerrada como un bombillo. ¿No ves acaso que no es conveniente para los troles ponerse en el diván...?

El argumento aplica para todos y es completamente válido excepto para el trolín mayor del foro. No le sigas el juego porque pierdes tu tiempo.

Donde dice Cornelius cambielo por mapzaro
:)
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Parece que ya tenemos el "nuevo pastor" que nos enseñará de doctrina...

jajajajajajaaj :) No me interesa ser su pastor, pero le advierto que probablemente usted no tiene nada que enseñarme de doctrina. La conozco bastante bien para haber estado envuelto en ella, y bastante bien para haberla desechado.

¡Pero no me evite! Conteste ;)
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Deje de citarme en cosas que no he dicho zeniff, no haga interretaciones propias de mis argumentos, si quiere que aclaremos algo lo aclaramos, pero eso lo dice Ud no yo.

Cuando quiera. Aunque nuestra conversación terminó oficialmente cuando usted admitió que su creencia es subjetiva:

¿Si tienes un deseo interior, por qué la fe no es admisible en ti?

quote_icon.png
Originalmente enviado por zeniff

Respecto a lo que me acabas de responder, estamos de acuerdo en la diversidad de credos, y la diversidad de deidades. Tambien admito las similitudes, y la mas relevante similitud que sostienes. La admito. Pero te remito las dos preguntas que te hice anteriormente para que por favor las contestes mas especificamente, si es posible. Son estas:

1) ¿Por qué entre una amalgama tan grande de sistemas de creencias tu entiendes que la tuya es la única correcta? (pues ya sabes que Dios es exclusivo, el mandamiento no admite otro ajeno.

2) Me parece arriesgado creer en un dios tan específico (tan ampliamente descrito) como el de la biblia cuando se tiene un universo amplísimo de creencias y ninguna evidencia inmediata que favorezca tu creencia en particular. ¿Que opinas?

Saludos.


1) y 2): Razones subjetivas

:gap:
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Cuando quiera. Aunque nuestra conversación terminó oficialmente cuando usted admitió que su creencia es subjetiva:



:gap:

Le respondí eso porque no tengo pruebas objetivas para responderle simplemente...
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Las razones para creer pueden ser subjetivas, porque son personales, no lo niego, pero si yo digo que mi fe es subjetiva, estoy afirmando que es personal e imaginaria, que no es objetiva y real. Mis razones para creer son personales(subjetivas), pero mi Fe es real, creo y sé que es real, aunque no pueda probárselo a Ud.

Con eso te termino de explicar, pero no hagas ensaladas de mis argumentos.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Le respondí eso porque no tengo pruebas objetivas para responderle simplemente...

Desde luego que no las tiene.

Eso es lo que dije. No se sienta ofendido, o que estoy haciendo "interpretaciones propias". No es mi intención.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Las razones para creer pueden ser subjetivas, porque son personales, no lo niego, pero si yo digo que mi fe es subjetiva, estoy afirmando que es personal e imaginaria, que no es objetiva y real. Mis razones para creer son personales(subjetivas), pero mi Fe es real, creo y sé que es real, aunque no pueda probárselo a Ud.

Con eso te termino de explicar, pero no hagas ensaladas de mis argumentos.

Uyyyyy, que sensible. EN TODO CASO, yo no te estaba citando, te estaba guiñando el ojo. ;)

Si si... mi fe en el disco volador de chocolate es subjetiva y real también.

:)
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Las razones para creer pueden ser subjetivas, porque son personales, no lo niego, pero si yo digo que mi fe es subjetiva, estoy afirmando que es personal e imaginaria, que no es objetiva y real. Mis razones para creer son personales(subjetivas), pero mi Fe es real, creo y sé que es real, aunque no pueda probárselo a Ud.

Con eso te termino de explicar, pero no hagas ensaladas de mis argumentos.

No te preocupes mi amigo, ya son una ensalada. O son subjetivas o no lo son. No pueden ser lo mismo y lo contrario al mismo tiempo.
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

No te preocupes mi amigo, ya son una ensalada. O son subjetivas o no lo son. No pueden ser lo mismo y lo contrario al mismo tiempo.

Pero no me respondiste: ¿Qué es objetivo y qué es subjetivo?

Si yo y unos cuantos vemos una esmeralda del tamaño de una roca y no la hemos fotografiado ni traído evidencia alguna, y el público que no la ha visto no nos cree ¿Qué verdad sería esa, subjetiva u objetiva?
Aunque quiero acotar Cornelius que ya que Ud se tomó la amabilidad de responder, como pocos, las verdades de Dios no pasan por lo subjetivo u objetivo, pueden ser reales pero no son demostrables, así quedan independientes de la verificación o de esas simples categorizaciones.

Saludos
 
Re: !Reto a los "Ateos" a demostrar que Dios no existe!

Si yo y unos cuantos vemos una esmeralda del tamaño de una roca y no la hemos fotografiado ni traído evidencia alguna, y el público que no la ha visto no nos cree ¿Qué verdad sería esa, subjetiva u objetiva?

Pues queda en duda para quien no puede ver la evidencia de lo que dices y además te cuestionaría si de verdad viste una esmeralda. Tal vez no eres experto en minerales de este tipo y lo confundiste con otra cosa. Por lo tanto mientras no tengamos la evidencia contundente no será ninguna verdad.