YO PREGUNTO Y EL QUE QUIERA, QUE RESPONDA

7angel

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16 Octubre 2004
4.953
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Una persona que no conoce el bien ni el mal

¿ De que manera se le puede enseñar tales cosas ?

Esa persona que no conoce el bien ni el mal - ¿ sabe lo que hace ?
 
Re: YO PREGUNTO Y EL QUE QUIERA, QUE RESPONDA

Una persona que no conoce el bien ni el mal

¿ De que manera se le puede enseñar tales cosas ?

Esa persona que no conoce el bien ni el mal - ¿ sabe lo que hace ?

No, no sabe lo que hace. Nadie nace enseñado. Hay que enseñarle qué es el bien y que es el mal y eso se aprende en el seno del hogar y/o iglesia, escuela y otras instituciones sociales.
 
Re: YO PREGUNTO Y EL QUE QUIERA, QUE RESPONDA

Una persona que no conoce el bien ni el mal

¿ De que manera se le puede enseñar tales cosas ?

Esa persona que no conoce el bien ni el mal - ¿ sabe lo que hace ?

Dudo que exista alguien normal que tenga tal característica. La inteligencia, el razonamiento, la lógica, etc. dictan lo uno y lo otro, obviamente con sus matices culturales.
 
Re: YO PREGUNTO Y EL QUE QUIERA, QUE RESPONDA

No, no sabe lo que hace. Nadie nace enseñado. Hay que enseñarle qué es el bien y que es el mal y eso se aprende en el seno del hogar y/o iglesia, escuela y otras instituciones sociales.
. De verdad crees eso???? Se nace en ceros??? O hay cierto mal y bien universal que Dios pone en nuestras conciencias??? Si creo que hay ciertas normas reguladoras que dependen de cada cultura, aunque con la globalización ya esta muy uniforme mundialmente, aun así existen conductas determinadas dependiendo del país, la época, la cultura, la urbanidad, la educación, etc. Pero, por ejemplo: Matar!!! Violar sexualmente, lastimar niños, secuestrar..... Eso no es malo en todo el universo???? Y la conciencia??
 
Re: YO PREGUNTO Y EL QUE QUIERA, QUE RESPONDA

Yo no soy quien para determinar si uno nace con cierta intuición para determinar si Dios pone en nuestras conciencias al nacer ese aquel de determinar o identificar qué es el bien o el mal. Si le preguntas a un religioso, lo más probable que te diga que nacemos en pecado y estamos predispuestos al mal.

En cuanto al lado científico, solo un sicólogo o siquiatra podría contestarte en base a estudios hechos a personas a las que nunca se les ha enseñado qué es el bien o el mal ( si es que existe tal estudio) y ver cual es la tendencia o camino ese ser humano toma.
 
Re: YO PREGUNTO Y EL QUE QUIERA, QUE RESPONDA

Una persona que no conoce el bien ni el mal

¿ De que manera se le puede enseñar tales cosas ?

Esa persona que no conoce el bien ni el mal - ¿ sabe lo que hace ?


Los seres humanos venimos dotados de conciencias (por Dios). En ellas vemos el bien y el mal; no hay personas que vengan sin conciencias, ya que no serían hombres (y mujeres por supuesto). Hay hombres que si las cauterizan, es decir, no las utilizan.

saludos.


¿cuánto más la sangre del Cristo, el cual por el Espíritu eterno se ofreció a sí mismo sin mancha a Dios, limpiará vuestras conciencias de las obras de muerte para que sirváis al Dios viviente?
(Heb 9:14)

mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio juntamente sus conciencias, acusándose y también excusándose sus consejos unos con otros,
(Rom 2:15)
 
Re: YO PREGUNTO Y EL QUE QUIERA, QUE RESPONDA

7ANGEL:

Yo quiero responderte:

Una persona que no conoce el bien ni el mal

Habría que ver el bien y el mal según quién o respecto a qué.

¿De que manera se le puede enseñar tales cosas?

A través de la lógica, la razón, el afecto y el no hacer lo que no le gustaría que le hicieran. O hacer lo que le gustaría que le hicieran.

Esa persona que no conoce el bien ni el mal - ¿sabe lo que hace?

No. Es lo que la teología moral católica llama "ignorancia invencible". Si no sabes que comer paleta de limón es malo y comes paleta de limón, no estás haciendo el mal conscientemente y por ende no tienes culpa en ello.

Sin embargo, repito que tendríamos que ver a qué bien y qué mal te refieres. En Afganistán arrestarían a una mujer que estuviera vestida como yo lo estoy en este momento. Para los afganos traer pantalón entallado y un escote es un crimen, es un acto malo. Para nuestra cultura no es algo que merezca castigo. Para algunos estoy cometiendo un mal, para otros no.

Gracias,
K.
 
Re: YO PREGUNTO Y EL QUE QUIERA, QUE RESPONDA

7ANGEL:

Yo quiero responderte:



Habría que ver el bien y el mal según quién o respecto a qué.

El bien y el mal, es universal, lo que es malo es malo para todos, lo mismo el bien. no es a conveniencia, ni es opcional

A través de la lógica, la razón, el afecto y el no hacer lo que no le gustaría que le hicieran. O hacer lo que le gustaría que le hicieran.


Así es pero la lógica suele enmascararse con la conveniencia y muchos la usan, la astucia por ejemplo


No. Es lo que la teología moral católica llama "ignorancia invencible". Si no sabes que comer paleta de limón es malo y comes paleta de limón, no estás haciendo el mal conscientemente y por ende no tienes culpa en ello.

La teología moral católica no existe, pero para las autoridades de la iglesia es muy conveniente, porque no existe la teología, nadie puede conocer a Dios, si Dios no se hace conocer.
El bien y el mal no hace distinción de buenas o malas personas, cuando hay un terremoto mueren buenos y malos, y quedan maltrechos buenos y malos , en una guerra lo mismo y las grandes tormentas con inundaciones pasa lo mismo.

Hay demasiadas formas de malicia.

Sin embargo, repito que tendríamos que ver a qué bien y qué mal te refieres. En Afganistán arrestarían a una mujer que estuviera vestida como yo lo estoy en este momento. Para los afganos traer pantalón entallado y un escote es un crimen, es un acto malo. Para nuestra cultura no es algo que merezca castigo. Para algunos estoy cometiendo un mal, para otros no.

Esto es el producto de la ignorancia, no hay que ir de un extremo al otro, los extremos son malos, cobrirse de los pies a la cabeza, no tiene sentido - vestirse voluptuosamente es tentar y provocar e incitar al sexo, puede acarrear experiencias muy desagradable para la mujer, vestirse con sencilles no oculta la belleza de nadie.
 
Re: YO PREGUNTO Y EL QUE QUIERA, QUE RESPONDA

7ANGEL:

El bien y el mal, es universal, lo que es malo es malo para todos, lo mismo el bien. no es a conveniencia, ni es opcional

No, en realidad no. El bien y el mal cambian de cultura a cultura, de época a época. Incluso dentro del pensamiento cristiano hay cosas que ahora se consideran malas y antes no (y viceversa). Por poner dos ejemplos: en la cultura occidental la poligamia es vista como mala, en la cultura árabe la poligamia es vista como buena. En épocas romanas dos personas matándose en un estadio era bueno (un placer para los dioses). Ahora un espectáculo similar es malo (al menos que sea matar a un toro, caso en el cual es bueno... al menos en la Ciudad de México, hay ciudades españolas que ya lo tipificaron como malo). Finalmente el mismo cristianismo que hoy desestima la esclavitud la veía como algo bueno en el pasado.

El bien y el mal ni son términos claros, ni son inmutables, ni son universales a mi parecer, aunque respeto su punto de vista al respecto.

Así es pero la lógica suele enmascararse con la conveniencia y muchos la usan, la astucia por ejemplo

Todo lo que queramos puede enmascararse con la conveniencia. La fe, la ley, la bondad, la entrega... todo ello puede enmascararse con la conveniencia. No sólo la lógica sufre de este riesgo. Y no sólo hablé de lógica. Hablé de afecto, hablé de no hacer a otros lo que no quisiéramos que nos hicieran a nosotros. Nosotros no querríamos ser una de muchas esposas, nosotros no quisiéramos ser esclavos, nosotros no quisiéramos morir por la diversión de un público en un estadio. ¿Por qué aceptar entonces que se haga a otros? Ahí está esta base que, si bien no siempre es tan sencilla, nos ayuda más para identificar el bien y el mal que la universalidad que usted platica.

La teología moral católica no existe, pero para las autoridades de la iglesia es muy conveniente, porque no existe la teología, nadie puede conocer a Dios, si Dios no se hace conocer.


¿No existe? A ver, cuidado. Una cosa es que usted no la crea o no la comparta. Pero no me diga que no existe mientras veo en mi biblioteca volúmenes completos que versan sobre ella. Puede no seguirla, no estar de acuerdo con ella, pensar que es hipócrita o falaz. Pero su existencia ahí está, fácilmente demostrable.

Yo no creo un Dios, pero un católico podría fácilmente contestarle: "Dios se hizo conocer a su Iglesia personalmente en la persona de Jesús, su fundador". Y, repito, usted y yo podremos no estar de acuerdo, pero eso no cambia la postura del católico. ¿Ve lo poco universal que es en realidad todo este asunto?

El bien y el mal no hace distinción de buenas o malas personas, cuando hay un terremoto mueren buenos y malos, y quedan maltrechos buenos y malos , en una guerra lo mismo y las grandes tormentas con inundaciones pasa lo mismo.
Hay demasiadas formas de malicia.

No veo como esto se asocia con las otras cosas que se contenían en la respuesta. ¿Me explica?

Esto es el producto de la ignorancia, no hay que ir de un extremo al otro, los extremos son malos, cobrirse de los pies a la cabeza, no tiene sentido - vestirse voluptuosamente es tentar y provocar e incitar al sexo, puede acarrear experiencias muy desagradable para la mujer, vestirse con sencilles no oculta la belleza de nadie.

Nunca dije que estaba vestida provocativa. Los pantalones entallados no tienen porque ser provocativos y, con el calor que hace en mi consultorio, o me pongo una blusa escotada o voy a sudar hasta inundar el sitio. Pero, AUN ASÍ, esta idea de que la vestimenta es la que "provoca" a los machos alfa a abusar de la mujer porque se viste provocativa es uno de los grandes pilares del machismo. Ahora resulta que es la mujer la que provoca su violación por vestirse como se viste... Madre mía.

Eso hablando sobre incitaciones al sexo agresivo, obligado, forzado. Sobre la incitación al sexo deseado, de todos modos no tengo el menor problema. No estoy en lo absoluto peleada con el sexo.

Le mando un abrazo,
Karina.
 
Re: YO PREGUNTO Y EL QUE QUIERA, QUE RESPONDA

7ANGEL:



No, en realidad no. El bien y el mal cambian de cultura a cultura, de época a época. Incluso dentro del pensamiento cristiano hay cosas que ahora se consideran malas y antes no (y viceversa). Por poner dos ejemplos: en la cultura occidental la poligamia es vista como mala, en la cultura árabe la poligamia es vista como buena. En épocas romanas dos personas matándose en un estadio era bueno (un placer para los dioses). Ahora un espectáculo similar es malo (al menos que sea matar a un toro, caso en el cual es bueno... al menos en la Ciudad de México, hay ciudades españolas que ya lo tipificaron como malo). Finalmente el mismo cristianismo que hoy desestima la esclavitud la veía como algo bueno en el pasado.


No el bien es cultura, porque el bien se cultiva lo mismo pasa con el mal. estas invirtiendo los papeles, la poligamia no es buena porque lo cultivan los árabes o quien sea. el circo romano lucha entre gladiadores, nooo, no podes decir que eso es bueno, o una lidia de toros, eso no solo es malo, es salvajismo puro, que vos veas lo malo como bueno, es chifladura, es cosa de locos.



El bien y el mal ni son términos claros, ni son inmutables, ni son universales a mi parecer, aunque respeto su punto de vista al respecto.

Si a vos te asaltaran y te dejan tirada en el piso y la gente que pasa a tu lado, no te da ni la hora, se muestran indiferente, es cosa buena o mala ? -

No creo que sepas lo que estas diciendo




Todo lo que queramos puede enmascararse con la conveniencia. La fe, la ley, la bondad, la entrega... todo ello puede enmascararse con la conveniencia. No sólo la lógica sufre de este riesgo. Y no sólo hablé de lógica. Hablé de afecto, hablé de no hacer a otros lo que no quisiéramos que nos hicieran a nosotros. Nosotros no querríamos ser una de muchas esposas, nosotros no quisiéramos ser esclavos, nosotros no quisiéramos morir por la diversión de un público en un estadio. ¿Por qué aceptar entonces que se haga a otros? Ahí está esta base que, si bien no siempre es tan sencilla, nos ayuda más para identificar el bien y el mal que la universalidad que usted platica.

Creo que no entendes, el mal es universal porque todo lo malo es igual aquí o en la china, en la china se miente ? - aquí también, en la china se mata, aquí también.

Los Jíbaros salen a cazar cabezas para luego reducirlas, ellos lo hacen por que son seres primitivos, tal vés ni sepan lo que está bien o mal, tal vés lo hacen simplemente como costumbre, o por superstición, de todos modo es cosa mala.




¿No existe? A ver, cuidado. Una cosa es que usted no la crea o no la comparta. Pero no me diga que no existe mientras veo en mi biblioteca volúmenes completos que versan sobre ella. Puede no seguirla, no estar de acuerdo con ella, pensar que es hipócrita o falaz. Pero su existencia ahí está, fácilmente demostrable.

La teología es solo suposición de alguna mente trasnochada. la teología se mire por donde se mire es un absurdo, nadie a visto jamás a Dios, y vos no crees en Dios, de modo que, ¿ como aceptas la teología ?

Yo no creo un Dios, pero un católico podría fácilmente contestarle: "Dios se hizo conocer a su Iglesia personalmente en la persona de Jesús, su fundador". Y, repito, usted y yo podremos no estar de acuerdo, pero eso no cambia la postura del católico. ¿Ve lo poco universal que es en realidad todo este asunto?

¿ Dios se hizo conocer a su iglesía ? en la persona de Jesús ? - es la mentira más grande que he oído, ¿ porque no averiguas en wikipedia, lo que es una iglesia, iglesia proviene de la palabra griega ekklessia, el catolicismo es un gran fraude, los sacerdotes no conocen el Evangelio, no conocen el mal que están haciendo, y lo que es peor, las consecuencias que van a sufrir porque están cultivando el mal.



No veo como esto se asocia con las otras cosas que se contenían en la respuesta. ¿Me explica?

Yo creo que sos bastante incoherente



Nunca dije que estaba vestida provocativa. Los pantalones entallados no tienen porque ser provocativos y, con el calor que hace en mi consultorio, o me pongo una blusa escotada o voy a sudar hasta inundar el sitio. Pero, AUN ASÍ, esta idea de que la vestimenta es la que "provoca" a los machos alfa a abusar de la mujer porque se viste provocativa es uno de los grandes pilares del machismo. Ahora resulta que es la mujer la que provoca su violación por vestirse como se viste... Madre mía.

Por supuesto, y además les gusta mostrarse así, no todas por supuesto

Eso hablando sobre incitaciones al sexo agresivo, obligado, forzado. Sobre la incitación al sexo deseado, de todos modos no tengo el menor problema. No estoy en lo absoluto peleada con el sexo.

Yo tampoco, pero hay otros hombres que no piensan como yo, hay que ser prudente, porque la imprudencia puede ser fatal. una mujer si es linda, aunque se ponga una bolsa de arpillera, seguira siendo linda, y una mujer fea... no quiere decir que sea mala.

Le mando un abrazo
 
Re: YO PREGUNTO Y EL QUE QUIERA, QUE RESPONDA

Dudo que exista alguien normal que tenga tal característica. La inteligencia, el razonamiento, la lógica, etc. dictan lo uno y lo otro, obviamente con sus matices culturales.
Los niños... ellos son inocentes, hasta cierta edad
 
Re: YO PREGUNTO Y EL QUE QUIERA, QUE RESPONDA

Entonces la serpiente dijo a la mujer:
No moriréis; sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios,
sabiendo el bien y el mal.

Entonces fueron abiertos los ojos de ambos

Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal;
ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la
vida, y coma, y viva para siempre.
Y lo sacó Jehová del huerto del Edén, para que labrase
la tierra de que fue tomado.
(Gn 3, 1-23)
 
Re: YO PREGUNTO Y EL QUE QUIERA, QUE RESPONDA

Los seres humanos venimos dotados de conciencias (por Dios). En ellas vemos el bien y el mal; no hay personas que vengan sin conciencias, ya que no serían hombres (y mujeres por supuesto). Hay hombres que si las cauterizan, es decir, no las utilizan.

saludos.

Es correcto

"Porque éste es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días," declara el SEÑOR.

"Pondré Mi ley dentro de ellos, y sobre sus corazones la escribiré". (esto se llama conciencia)

En
tonces Yo seré su Dios y ellos serán Mi pueblo.
"No tendrán que enseñar más cada uno a su prójimo y cada cual a su hermano, diciéndole: 'Conoce al SEÑOR,' porque todos Me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande," declara el SEÑOR, "pues perdonaré su maldad, y no recordaré más su pecado." (Jr 31, 33-34).
 
Re: YO PREGUNTO Y EL QUE QUIERA, QUE RESPONDA

7ANGEL:



No, en realidad no. El bien y el mal cambian de cultura a cultura, de época a época. Incluso dentro del pensamiento cristiano hay cosas que ahora se consideran malas y antes no (y viceversa). Por poner dos ejemplos: en la cultura occidental la poligamia es vista como mala, en la cultura árabe la poligamia es vista como buena. En épocas romanas dos personas matándose en un estadio era bueno (un placer para los dioses). Ahora un espectáculo similar es malo (al menos que sea matar a un toro, caso en el cual es bueno... al menos en la Ciudad de México, hay ciudades españolas que ya lo tipificaron como malo). Finalmente el mismo cristianismo que hoy desestima la esclavitud la veía como algo bueno en el pasado.

El bien y el mal ni son términos claros, ni son inmutables, ni son universales a mi parecer, aunque respeto su punto de vista al respecto.

El bien y el mal no cambian,

Lo que cambia es el concepto de bien y mal sobre una acción determinada, dependiendo de la cultura y la época.

Cambia la percepción para aquel que analiza una acción realizada en una cultura, desde otra cultura, que tenga distinto concepto de la acción y no del bien y el mal.

Pero no puedes juzgar de esa manera, sería arbitrario e injusto.
Debes juzgar el bien y el mal inserto en cada cultura, de otra manera estas utilizando el argumento para justificar tu punto de vista.
 
Re: YO PREGUNTO Y EL QUE QUIERA, QUE RESPONDA

Es correcto

"Porque éste es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días," declara el SEÑOR.

"Pondré Mi ley dentro de ellos, y sobre sus corazones la escribiré". (esto se llama conciencia)

En
tonces Yo seré su Dios y ellos serán Mi pueblo.
"No tendrán que enseñar más cada uno a su prójimo y cada cual a su hermano, diciéndole: 'Conoce al SEÑOR,' porque todos Me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande," declara el SEÑOR, "pues perdonaré su maldad, y no recordaré más su pecado." (Jr 31, 33-34).
 
Re: YO PREGUNTO Y EL QUE QUIERA, QUE RESPONDA

7 angel , tu comentaste esto:

Todo lo que queramos puede enmascararse con la conveniencia. La fe, la ley, la bondad, la entrega... todo ello puede enmascararse con la conveniencia. No sólo la lógica sufre de este riesgo. Y no sólo hablé de lógica. Hablé de afecto, hablé de no hacer a otros lo que no quisiéramos que nos hicieran a nosotros. Nosotros no querríamos ser una de muchas esposas, nosotros no quisiéramos ser esclavos, nosotros no quisiéramos morir por la diversión de un público en un estadio. ¿Por qué aceptar entonces que se haga a otros? Ahí está esta base que, si bien no siempre es tan sencilla, nos ayuda más para identificar el bien y el mal que la universalidad que usted platica.

Creo que no entendes, el mal es universal porque todo lo malo es igual aquí o en la china, en la china se miente ? - aquí también, en la china se mata, aquí también.

Los Jíbaros salen a cazar cabezas para luego reducirlas, ellos lo hacen por que son seres primitivos, tal vés ni sepan lo que está bien o mal, tal vés lo hacen simplemente como costumbre, o por superstición, de todos modo es cosa mala.



Karina lo que quiso decir en pocas palabras es que el mal es relativo dependiendo de la cultura en la que se vive. Tu afirmas que ": De todos modos es cosa mala" pero eso es en base a tu interpretación y a lo que has aprendido de lo que es malo o bueno pero en el lado del mundo en que vives. Estoy de acuerdo con karina y contigo también.

si esas personas que tu dices hacen cosas malas pero ellos creyendo que son buenas y muriesen, Dios se encargará de juzgarles por su conciencia. en otras palabras, y como yo lo entiendo, Dios los juzgará en base a lo que ellos creyeron firmemente que era bueno y no creo que los envíen al infierno por el solo hecho de que otras personas crean que eran unos salvajes , inmorales o malos. repito, serán juzgados por su conciencia.
 
Re: YO PREGUNTO Y EL QUE QUIERA, QUE RESPONDA

Karina lo que quiso decir en pocas palabras es que el mal es relativo dependiendo de la cultura en la que se vive. Tu afirmas que ": De todos modos es cosa mala" pero eso es en base a tu interpretación y a lo que has aprendido de lo que es malo o bueno pero en el lado del mundo en que vives. Estoy de acuerdo con karina y contigo también.

El mal no es relativo, lo que es malo, es malo


si esas personas que tu dices hacen cosas malas pero ellos creyendo que son buenas y muriesen, Dios se encargará de juzgarles por su conciencia.

Por supuesto que Dios nos juzgara a todos, pero a esta altura de nuestra civilización, no podemos mirar hacia el otro lado, al debatir el bien y el mal no estamos juzgando a nadie, sino tratando de aprender para no cometer los mismos errores.
Mostrarnos indiferente a lo que sucede a nuestro alrededor es la típica actitud de los católicos, y con el remanido argumento de que no hay que juzgar, tratan de safar, pero a Dios no se le escapa nadie, ya conoces la historia del buen samaritano, el sacerdote y el levita que eludieron tener que ayudar a un hombre necesitado.

en otras palabras, y como yo lo entiendo, Dios los juzgará en base a lo que ellos creyeron firmemente que era bueno y no creo que los envíen al infierno por el solo hecho de que otras personas crean que eran unos salvajes , inmorales o malos. repito, serán juzgados por su conciencia.

La forma en que Dios nos juzgará a todos sin excepción, está escrito: Gracias, porque cuando tuve hambre me diste de comer, si ves a una persona con hambre, no le niegues tu ayuda porque, eso es muy malo.
 
Re: YO PREGUNTO Y EL QUE QUIERA, QUE RESPONDA

No hay en el mundo , una persona que siendo responsable de sus actos , no conosca el bien y el mal , la naturaleza del hombre lo lleva al mal , pero su corazon busca a Dios , ahora si es minusválido , aqui ninguna de las dos cosas se da , menos en niños sin conciensia de sus axtos .-
 
Re: YO PREGUNTO Y EL QUE QUIERA, QUE RESPONDA

No hay en el mundo , una persona que siendo responsable de sus actos , no conosca el bien y el mal , la naturaleza del hombre lo lleva al mal , pero su corazon busca a Dios , ahora si es minusválido , aqui ninguna de las dos cosas se da , menos en niños sin conciensia de sus axtos .-

Yo diría que dependiendo del contexto geocultural "busca" a Alá, a Vishnú, a Sila, a Abassi, etc., etc, etc...