EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

NOVOHISPANO::

El mas documentado siglo de la historia! como ejemplo te pondre algunas oportunidades de manifestarce que tuvo Fray Juan:

Fray Juan de Zumárraga consintió guardar silencio con respecto a la aparición de la virgen de Guadalupe y el milagro de la tilma en todas estas oportunidades.

Esto quiere decir:
EN SU MOMENTO CONSINTO EN NO DECIR NADAO NO SUPO NADA AL RESPECTO O
NI SIQUIERA OCURRIO ALGO ASI. Y por eso el silencio!

VEAMOS:

Fué Obispo de México desde 1528, consagrado en 1533, tras su justificación en España contra las calumnias de la Primera Audiencia de México. Esto es que habían hablado calumnias acerca de de él, era la oportunidad de señalarse como destinatario del milagro guadalupano!!!!!
Y prefirió quedarse callado?
O no supo nada de tal milagro?

Nombrado arzobispo en 1548.
Nunca dijo nada acerca del milagro!?????

Desde 1536 a 1543 ejerció el cargo de inquisidor apostólico, llevando a cabo la realización de 183 causas.
183 causas, documentadas y ni una sola palabra acerca de tan grande milagro? No merece ni una sola hoja?

Fomentó y subvencionó las célebres escuelas y colegios franciscanos para indios, las escuelas para niñas indígenas y las destinadas para hijos de españoles.
Y en esas escuelas NADA de la virgen aparecida a Juan Diego????? Nada del milagro?

Fue cofundador del Colegio franciscano de Santiago de Tlaltelolco (1536)
En este Colegio franciscano se enseñó acaso algo acerca de la virgen de Guadalupe?

Proyectó la fundación de una Universidad (1537).
En esta Universidad se enseñó algo acerca de la aparición de la Virgen??????

Estableció la primera imprenta de América (1539).
Se imprimió algo acerca de la aparición de la Virgen????

Durante su episcopado se celebraron las Juntas eclesiásticas de 1539, 1544 y 1546.
Se trató el asunto de la aparición de la Virgen de Guadalupe????

En sus casas episcopales formó la primera biblioteca del Nuevo Mundo.
En esta biblioteca del nuevo mundo se guardo algún escrito acerca de la virgen de Guadalupe?

Escribió estas Obras: Además de varias cartas y de colaborar en la elaboración de otras obras, personalmente escribió:
Doctrina breve para la enseñanza de los indios, 1543:
Doctrina breve muy provechosa, 1543;
Doctrina cristiana cierta y verdadera, 1546;
Regla cristiana, 1547.
En todas estas obras de su puño y letra habló acaso algo acerca del milagro de la aparición de la Virgen????

Respuestas NO, NADA. SILENCIO POR RESPUESTA!

La lista de oportunidades para manifestar tan grande milagro sigue,,,,,,,,pero no quiciera hacer una bibliografia de fray Juan de Zumarraga y cansarlos con tanto dato inutil.

en espera de tus comentarios
CLASICKO

Ocurre mi estimado Clasicko que no es el siglo mas documentado. Por ejemplo, Archivo Nacional ha declarado que se encuentra extraviada mucha documentacion del siglo XVI al XVIII por culpa de revolucion de Independencia. Mucha documentacion apenas y tiene menos de 12 años siendo clasificada y ordenada.

Por ejemplo, la documentacion que se tiene de Fray Juan de Zumarraga son toda ajenas a el, son escritos, epistolas y acciones contadas por amigos cercanos a el, pero esta incompleta. Por ejemplo, el documento que te traje tiene menos de 15 años a la luz y fue encontrada por casualidad, el chiste es seguir investigando y no tomar el silencio como una negacion, ni tampoco como una afirmacion.

NOVO
Pues deberias de darle una respuesta CATOLICA ! de acuerdo con lo que mencionas

En espera
CLASICKO

Se le ha dado. Que el no quiere escuchar porque esta metido en sus errores es problema de el, no mio.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Que el no quiere escuchar porque esta metido en sus errores es problema de el, no mio.

Pax.

novohispano;

Esta respuesta que has dado se acomoda mas a tus respuestas, te he colocado gran cantidad de referencias y solo atinas a discutir algun punto irrelevante de la conversación.
Por ejemplo si el el siglo XVI es el mas documentado o no, para el caso y el tema es irrelevante si es el mas documentado o no, en terminos de "cantidad".

Y el resto del escrito parece que no lo lees porque no comentas nada! guardas silencio! siguiendo la misma actitud de cerrar el dialogo si no hay respuestas.

en espera de mejores comentarios que ilustren EL TEMA y nos den mayor entendimiento del mismo.

CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

novohispano;

Esta respuesta que has dado se acomoda mas a tus respuestas, te he colocado gran cantidad de referencias y solo atinas a discutir algun punto irrelevante de la conversación.
Por ejemplo si el el siglo XVI es el mas documentado o no, para el caso y el tema es irrelevante si es el mas documentado o no, en terminos de "cantidad".

Y el resto del escrito parece que no lo lees porque no comentas nada! guardas silencio! siguiendo la misma actitud de cerrar el dialogo si no hay respuestas.

en espera de mejores comentarios que ilustren EL TEMA y nos den mayor entendimiento del mismo.

CLASICKO

Mis respuesta van en torno a que este evento es Fe Cristiana, rechazo por ende los argumentos antiaparicionistas, ya sean ateos, hereticos y/o blasfemos contra la Imagen de la Guadalupana. Eso lo deje en claro desde el primer momento que participe en este hilo. Ahora bien, el resto es paja Clasicko y nada tiene que ver con el evento Guadalupano, no se que carambas tiene que ver la situacion politica y social de la Nueva España del siglo XVI en el evento Guadalupano, siento que te adentras en algo que es sumamente tangencial.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Aja , aja... Pero es que en la Biblia se dice IDOLOS y DEMONIOS , no se habla de DIOSAS , vuestro Dios no niega nunca una esposa o compañera o a una DIOSA. El dice ser el UNICO Dios.Por supuesto que la Virgen de Guadalupe Mexicana es una version de la antigua Diosa de aquellas tierras.... ¿Y que?. Quien quiera seguirla que lo haga , quien no que se retire , pero no seais tan cerrados de mente.Lo unico que comparto de esta ecuacion es que la gente deberia saber DE VERDAD A QUIEN SIGUEN y luego ya decidir por si mismos. Libre albedrio se le llama.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Aja , aja... Pero es que en la Biblia se dice IDOLOS y DEMONIOS , no se habla de DIOSAS , vuestro Dios no niega nunca una esposa o compañera o a una DIOSA. El dice ser el UNICO Dios.Por supuesto que la Virgen de Guadalupe Mexicana es una version de la antigua Diosa de aquellas tierras.... ¿Y que?. Quien quiera seguirla que lo haga , quien no que se retire , pero no seais tan cerrados de mente.Lo unico que comparto de esta ecuacion es que la gente deberia saber DE VERDAD A QUIEN SIGUEN y luego ya decidir por si mismos. Libre albedrio se le llama.

Dos cosas mi estimada Amy:

1.- La Escritura enseña que solo hay un Dios:
Yo soy el Señor, tu Dios, que te hice salir de Egipto, de un lugar en esclavitud. No tendrás otros dioses delante de mí.
Libro del Exodo. XX, 2-3.


Así dice Yahveh el rey de Israel, y su redentor, Yahveh Sebaot: Yo soy el primero y el último, fuera de mí, no hay ningún dios.
Libro del Santo Profeta Isaias. XLIV,6


para nosotros no hay más que un solo Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para el cual somos; y un solo Señor, Jesucristo, por quien son todas las cosas y por el cual somos nosotros.
Epistola a los Corintios. VIII,6.


Asi pues, la idea d euna Diosa esposa o compañera esta negada desde el Pueblo de Israel y confirmada por la Iglesia. A Deo Gratias.

2.- Es una mentira que la Virgen de Guadalupa que es Maria Santisima, se una vesion de la antigua diosa Coatlicue-Tonantzin. ¿Tienes pruebas de la similitud de ambos cultos? Digo, yo conozco bien el culto a Coatlicue y no se parecen en nada

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Mis respuesta van en torno a que este evento es Fe Cristiana, rechazo por ende los argumentos antiaparicionistas, ya sean ateos, hereticos y/o blasfemos contra la Imagen de la Guadalupana. Eso lo deje en claro desde el primer momento que participe en este hilo. Ahora bien, el resto es paja Clasicko y nada tiene que ver con el evento Guadalupano, no se que carambas tiene que ver la situacion politica y social de la Nueva España del siglo XVI en el evento Guadalupano, siento que te adentras en algo que es sumamente tangencial.

Pax.

NOVOHISPANO.

En muchas ocaciones he tenido que cortar alguna platica con algun creyente por la razon de que en su iglesia " le prohiben" o le sugieren que mejor no hable mas conmigo, porque puede naufragar su fe.

Esto sucede y es lamentable, porque mi intención no es enseñar nada a nadie, simplemente platico de un tema que me interesa, como podrás apreciarlo en nuestra larga conversación, que agradesco de antemano y te he reconocido tu conocimiento en muchas ocaciones y disentido contigo en otras tantas.

Te comento lo anterior por que tu respuesta me asombró, primero porque ahora me dices que el evento de la Guadalupana es meramente de FE CRISTIANA y esto lo interpreto como; "solamente creo en el milagro porque asi me lo dice la iglesia" y ademas RECHAZO LOS ARGUMENTOS DE.................

Creo que una cosa es rechazar y otra muy diferente sería esgrimir, disernir, confrontar, argumentar, convencer con la verdad, aclarar las dudas a quien las tenga. Mucha gente lee estos escritos y muy pocos opinan, pero te aseguro que todos los que lo leen sacan sus congeturas.

TE INVITO A QUE NO RECHACES, MEJOR ARGUMENTA Y CONVENCE, se que tienes con que argumantar, te repito yo no soy tu enemigo ni tu oponente ni esto es una batalla, somos dos amigos que pensamos diferente y somos capaces de platicar sin juzganos, cosa que en muchos temasde este mismo foro no se ve, el tema tiene mucho para desarrollarce.

Aunque ahora estemos con menos tiempo para esto espero seguir conversando contigo.

Un saludo
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

. Quien quiera seguirla que lo haga , quien no que se retire , pero no seais tan cerrados de mente.Lo unico que comparto de esta ecuacion es que la gente deberia saber DE VERDAD A QUIEN SIGUEN y luego ya decidir por si mismos. Libre albedrio se le llama.

AMY:

El tema ha tenido mas de 25,000 visitas y 1464 intervenciones y en verdad quye esta intervencion tuya es genial! resume todo, refresca el tema y le da sentido a una platica sin dramatismos, sin fanatismos, sin prejuicios, simplemente tratando de conocer la verdad!

De acuerdo contigo, cada pueblo con sus deidades! si asi lo quieren; "El Respeto al derecho ajeno, es la Paz" dijo un gran mexicano. y aqui en esta tierra de Dioses una nación violo ese derecho he impuso por la fuerza a sus Dioses. y la gente tiene el derecho de conocer la verdad!

Un saludo
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

NOVOHISPANO.

En muchas ocaciones he tenido que cortar alguna platica con algun creyente por la razon de que en su iglesia " le prohiben" o le sugieren que mejor no hable mas conmigo, porque puede naufragar su fe.

Esto sucede y es lamentable, porque mi intención no es enseñar nada a nadie, simplemente platico de un tema que me interesa, como podrás apreciarlo en nuestra larga conversación, que agradesco de antemano y te he reconocido tu conocimiento en muchas ocaciones y disentido contigo en otras tantas.

Te comento lo anterior por que tu respuesta me asombró, primero porque ahora me dices que el evento de la Guadalupana es meramente de FE CRISTIANA y esto lo interpreto como; "solamente creo en el milagro porque asi me lo dice la iglesia" y ademas RECHAZO LOS ARGUMENTOS DE.................

Creo que una cosa es rechazar y otra muy diferente sería esgrimir, disernir, confrontar, argumentar, convencer con la verdad, aclarar las dudas a quien las tenga. Mucha gente lee estos escritos y muy pocos opinan, pero te aseguro que todos los que lo leen sacan sus congeturas.

TE INVITO A QUE NO RECHACES, MEJOR ARGUMENTA Y CONVENCE, se que tienes con que argumantar, te repito yo no soy tu enemigo ni tu oponente ni esto es una batalla, somos dos amigos que pensamos diferente y somos capaces de platicar sin juzganos, cosa que en muchos temasde este mismo foro no se ve, el tema tiene mucho para desarrollarce.

Aunque ahora estemos con menos tiempo para esto espero seguir conversando contigo.

Un saludo
CLASICKO

Dos cosas

1.- El que yo acepte el evento como algo 100% Cristiano y que no haya fuerza alguna que me cambie esa vision no significa que no debata, argumente o esgrima como hasta ahora he hecho. Solo te aclare que mi vision es asi y es lo que demuestro.

2.- Los argumentos los he dado. Y son los siguientes:

a)La inexistente conexion entre ambos cultos (desde fechas, ceremonias y ritos) para insinuar sincretismo.
b)Los escritos del siglo XVI que hablan del evento Guadalupano. Incluso he traido dos que casi no se leen como es el Codice 1548 y una Carta poco conocida de Fray Juan de Zumarraga
c)Hasta ahorita nadie tiene prueba contundente que niegue el evento Guadalupano tal y como la Iglesia lo enseña, antes bien, se basan en un silencio que como demostre no es total.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

NOVOHISPANO.

Entendemos que tus creecias en la existencia del milagro Guadalupano solo estan sustentadas por fe, ya que las pruebas que sustentan tal evento son demasiado fragiles, para la historia, pero suficientes para robustecer tu creencia y fe católica.

Por mi parte yo no creo que tal suceso haya ocurrido como lo narran en la ICAR, porque las pruebas que sostienen la inexistencia de tal evento son contundentes, concluyentes, son naturales, terricolas, comunes y corrientes.

Las actividades de Fray Juan de Zumarraga durante el tiempo comprendido de 1528 a 1548 nos indican en forma clara su vida y sus obras en las cuales podemos ver CLARAMENTE que el milagro Guadalupano no formó parte de su vida, " alguien" en el futuro le implanto ese hecho a su vida queriendo engañarnos a todos.

Aqui una muestra de como trascurrian los dias de Fray Juan de Zumarraga, en donde la virgen de Guadalupe y los indios le importaban muy poco y en cambio sus cargos ejecutivos los llevaba al cabo plenamente.

Eso de que la Virgen le encargó un templo! contrasta completamente con su trabajo y sus funciones perfectamente documentadas y conservadas a pesar de la revolucion, la reforma, la independencia y los 70 años de gobierno del PRI:


EL CARIMBAR Y FRAY JUAN DE ZUMARRAGA


El informe de Cereceda debió pasarse a juristas, teólogos o canonistas. Uno de ellos fue el Maestro Rojas, que dio su parecer el mismo año 1528. Posiblemente se trata de don Antonio Rojas, nombrado Arzobispo de Palencia en 1524 y Patriarca de Indias desde 1524.

Rojas escribió una relación doctrinal, señalando que había cinco maneras de conseguir esclavos, pero que solo podían considerarse esclavos, con arreglo a los Cánones, los hijos de esclava, los vendidos por sus padres y los capturados en buena guerra. En cuanto a lo de herrarlos declaro simplemente " que el hijo vendido con hambre y el hijo de esclava se pueden herrar donde su amo quisiere".

Con los informes obtenidos se tomó resolución real a fines de 1528, que se comunicó a la Audiencia de México mediante Provisión de 20 de noviembre de 1528, en la cual se ordenó que quien desease herrar algún indio manifestase a la Audiencia (o en otras gobernaciones ante la Justicia) el " título y causa que tienen para ser cautivos, y quede escrito y asentado en el registro del escribano ante quien le presentaren", y que sólo podrían herrarse
los esclavos por mandato de la justicia: "
y si el dueño del quisiere herrarle por tal esclavo no lo pueda hacer, ni haga, por su autoridad, sino con licencia y por mandado de la dicha justicia".

Se añadió que el hierro sería "conocido" y estaría bajo custodia de dicha Justicia:
" y con hierro y señal conocida, el cual hierro con la dicha señal y marca haya de estar y esté en poder de la nuestra justicia y no de otra persona alguna", y que se castigaría a los contraventores de lo mandado con la pérdida de la mitad de sus bienes.

Finalmente se dio un plazo para carimbar todos los indios que fueran esclavos, pasado el cual serían libres todos los que no tuvieran el hierro^. Asumió así la Corona, a través de sus funcionarios, el control del herraje de los indios esclavos, quitándoselo a los particulares.

En consecuencia con lo anterior, cuando se dieron las instrucciones a las autoridades novohispanas sobre el tratamiento de esclavos (4 de diciembre de 1528), se mandó cumplir la provisión del 20 de noviembre anterior, entre otras cosas'

Para mayor seguridad de los hierros de carimbar esclavos, que como vimos debíanestar bajo custodia de las justicias, se dio luego otra provisión ( el 24 de agosto de 1529), mandando que en México dichos hierros se depositaran en un arca de dos llaves, una de las cuales estaría en poder de la autoridad eclesiástica y la otra en las de la Justicia.

Para el caso particular de Nueva España una estaría en manos del Obispo de México Fray Juan de Zumarraga y la otra en las de la Audiencia: " habemos acordado que el dicho hierro esté en un arca de dos cerraduras, con dos llaves diferentes la una de la otra, las cuales tengan la una el Reverendo en Cristo Padre Fray Juan de Zumárraga, electo Obispo de México, en el lugar donde residiere, no siendo en los límites del obispado de Tascaltesle y en otros lugares de toda la Nueva España y de las provincias de Guatemala y Yucatán, Cozumel y Panuco, o las personas por él nombradas; y en los lugares del obispado de Tascaltesle las tenga el Obispo del dicho obispado de Tascaltecle o de las personas por él nombradas, y la otra la Justicia del lugar donde estuviese el dicho hierro, porque vos mandamos que ansí lo guardéis y cumpláis y hagáis que el dicho hierro esté en la dicha arca de dos cerraduras".



IMAGINEMOS QUE PARA DICIEMBRE DE 1531 FRAY JUAN DE ZUMARRAGA ERA EL CUSTODIO DE DICHOS FIERROS !!!!!!! Y LA VIRGEN LE PIDE UN TEMPLO PARA CUIDAR AHI DE LOS INDIOS!!!!!! QUE CONTRADICCIÓN.

EN ESPERA DE TUS COMENTARIOS

UN SALUDO
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

NOVOHISPANO.

Entendemos que tus creecias en la existencia del milagro Guadalupano solo estan sustentadas por fe, ya que las pruebas que sustentan tal evento son demasiado fragiles, para la historia, pero suficientes para robustecer tu creencia y fe católica.

Por mi parte yo no creo que tal suceso haya ocurrido como lo narran en la ICAR, porque las pruebas que sostienen la inexistencia de tal evento son contundentes, concluyentes, son naturales, terricolas, comunes y corrientes.

Las actividades de Fray Juan de Zumarraga durante el tiempo comprendido de 1528 a 1548 nos indican en forma clara su vida y sus obras en las cuales podemos ver CLARAMENTE que el milagro Guadalupano no formó parte de su vida, " alguien" en el futuro le implanto ese hecho a su vida queriendo engañarnos a todos.

Aqui una muestra de como trascurrian los dias de Fray Juan de Zumarraga, en donde la virgen de Guadalupe y los indios le importaban muy poco y en cambio sus cargos ejecutivos los llevaba al cabo plenamente.

Eso de que la Virgen le encargó un templo! contrasta completamente con su trabajo y sus funciones perfectamente documentadas y conservadas a pesar de la revolucion, la reforma, la independencia y los 70 años de gobierno del PRI:


EL CARIMBAR Y FRAY JUAN DE ZUMARRAGA


El informe de Cereceda debió pasarse a juristas, teólogos o canonistas. Uno de ellos fue el Maestro Rojas, que dio su parecer el mismo año 1528. Posiblemente se trata de don Antonio Rojas, nombrado Arzobispo de Palencia en 1524 y Patriarca de Indias desde 1524.

Rojas escribió una relación doctrinal, señalando que había cinco maneras de conseguir esclavos, pero que solo podían considerarse esclavos, con arreglo a los Cánones, los hijos de esclava, los vendidos por sus padres y los capturados en buena guerra. En cuanto a lo de herrarlos declaro simplemente " que el hijo vendido con hambre y el hijo de esclava se pueden herrar donde su amo quisiere".

Con los informes obtenidos se tomó resolución real a fines de 1528, que se comunicó a la Audiencia de México mediante Provisión de 20 de noviembre de 1528, en la cual se ordenó que quien desease herrar algún indio manifestase a la Audiencia (o en otras gobernaciones ante la Justicia) el " título y causa que tienen para ser cautivos, y quede escrito y asentado en el registro del escribano ante quien le presentaren", y que sólo podrían herrarse
los esclavos por mandato de la justicia: "
y si el dueño del quisiere herrarle por tal esclavo no lo pueda hacer, ni haga, por su autoridad, sino con licencia y por mandado de la dicha justicia".

Se añadió que el hierro sería "conocido" y estaría bajo custodia de dicha Justicia:
" y con hierro y señal conocida, el cual hierro con la dicha señal y marca haya de estar y esté en poder de la nuestra justicia y no de otra persona alguna", y que se castigaría a los contraventores de lo mandado con la pérdida de la mitad de sus bienes.

Finalmente se dio un plazo para carimbar todos los indios que fueran esclavos, pasado el cual serían libres todos los que no tuvieran el hierro^. Asumió así la Corona, a través de sus funcionarios, el control del herraje de los indios esclavos, quitándoselo a los particulares.

En consecuencia con lo anterior, cuando se dieron las instrucciones a las autoridades novohispanas sobre el tratamiento de esclavos (4 de diciembre de 1528), se mandó cumplir la provisión del 20 de noviembre anterior, entre otras cosas'

Para mayor seguridad de los hierros de carimbar esclavos, que como vimos debíanestar bajo custodia de las justicias, se dio luego otra provisión ( el 24 de agosto de 1529), mandando que en México dichos hierros se depositaran en un arca de dos llaves, una de las cuales estaría en poder de la autoridad eclesiástica y la otra en las de la Justicia.

Para el caso particular de Nueva España una estaría en manos del Obispo de México Fray Juan de Zumarraga y la otra en las de la Audiencia: " habemos acordado que el dicho hierro esté en un arca de dos cerraduras, con dos llaves diferentes la una de la otra, las cuales tengan la una el Reverendo en Cristo Padre Fray Juan de Zumárraga, electo Obispo de México, en el lugar donde residiere, no siendo en los límites del obispado de Tascaltesle y en otros lugares de toda la Nueva España y de las provincias de Guatemala y Yucatán, Cozumel y Panuco, o las personas por él nombradas; y en los lugares del obispado de Tascaltesle las tenga el Obispo del dicho obispado de Tascaltecle o de las personas por él nombradas, y la otra la Justicia del lugar donde estuviese el dicho hierro, porque vos mandamos que ansí lo guardéis y cumpláis y hagáis que el dicho hierro esté en la dicha arca de dos cerraduras".



IMAGINEMOS QUE PARA DICIEMBRE DE 1531 FRAY JUAN DE ZUMARRAGA ERA EL CUSTODIO DE DICHOS FIERROS !!!!!!! Y LA VIRGEN LE PIDE UN TEMPLO PARA CUIDAR AHI DE LOS INDIOS!!!!!! QUE CONTRADICCIÓN.

EN ESPERA DE TUS COMENTARIOS

UN SALUDO
CLASICKO

El Antropologo e Historiador Edmund Wade Davis que es lo mejores conocedores de Fray Juan de Zumarraga nos dice en su obra La Serpiente y el Arcoiris:
Zumarraga es responsable de la quema y destruccion de numerosos codices indigenas que llevaban al uso de estupefacientes como el Peyote de manera ritual, esto no quedo registrado por el mismo Zumarraga, sino que lo sabemos por testimonios contemporaneos que nos hablan del profundo desprecio de Zumarraga a las religiones nativas de México.

Ahora bien, en su obra Doctrina breve para la enseñanza de los indios de 1543, Fray Juan de Zumarraga deja en claro que el deber de todo el clero NovoHispano es evangelizar y civilizar al pueblo indigena. ¿Que eso no es parte del Espiritu de la Guadalupana que en 1531 pidio un Templo para Dios y para Ella? Claro que si.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

El Antropologo e Historiador Edmund Wade Davis que es lo mejores conocedores de Fray Juan de Zumarraga nos dice en su obra La Serpiente y el Arcoiris:
Zumarraga es responsable de la quema y destruccion de numerosos codices indigenas que llevaban al uso de estupefacientes como el Peyote de manera ritual, esto no quedo registrado por el mismo Zumarraga, sino que lo sabemos por testimonios contemporaneos que nos hablan del profundo desprecio de Zumarraga a las religiones nativas de México.
[NOVOHISPANO:/I]
Ahora bien, en su obra Doctrina breve para la enseñanza de los indios de 1543, Fray Juan de Zumarraga deja en claro que el deber de todo el clero NovoHispano es evangelizar y civilizar al pueblo indigena. ¿Que eso no es parte del Espiritu de la Guadalupana que en 1531 pidio un Templo para Dios y para Ella? Claro que si.

Pax.


NOVOHISPANO:

Pobre muy pobre, el razonamiento de este antropologo y etnobotánico como historiador, y como "conocedor" de Zumarraga!
Si Zumarraga destruyó gran cantidad de codices fue solo POR SU IGNORACIA y sus PRE-JUICIOS creyendoce dueños de la Nueva España, este ejemplo que pones sería tanto como decir que la Iglesia Catolica hace sus rituales eucarísticos con bebidas alcoholicas!!! y hay que destruir todo vestigio de ello!.

Confundes el evangelizar con el catequisar Novo! Una cosa es el evangelio de Jesus de Nazaret y otra cosa es el CATECISMO CATOLICO. Y EL TERMINO CIVILIZAR permiteme decirte que La civilizacion del pueblo de antiguo Anáhuac, no nació de las ruinas que la conquista nos dejó, la ciencia del colonizador al servido a la Iglesia Católica ha querido tratar de formar una grotesca historia de México para servir ideológicamente a sus propósitos.

Las historias creadas por la Iglesia nunca han servido para alentar, fortalecer e inspirar la identidad cultural y la auto estima del pueblo de México, toda vez que el pasado prehispánico del Anáhuac ha tenido desde siempre poca valía para esta Iglesia que no ha podido dejar su pensamiento basado en esa Inquisición y sus concilios medievales que le dio su poder pero eso si siempre acompañado de las armas de sus fieles potencias mundiales convertidas en sus vasallos.

La mentalidad de los HISPANOS vasallos de la Iglesia Católica han querido hacer iniciar la historia de México a partir de su presencia en vida de este Anáhuac convertido por la fuerza en una España Nueva, queriendo borrar en lo posible la historia, la cultura y la civilización que ha existido a pesar de su deliberado ataque para destruirla y ocultarla.

La Iglesia se ha esforzado en presentar una imagen en donde no existe conexión entre el pasado y presente de México, para los teólogos de la Iglesia de Fray Juan de Zumárraga la civilización del antiguo Anáhuac quedó extinguida gracias a su catequización! que considera básica para la construcción del futuro como nación. Que gran equivocación!

Haciendo pueriles y ridículas hipótesis de la historia y costumbres de los Viejos abuelos, basando sus juicios en antropologogos y etnobotanicos extranjeros, ex alumnos de Harvard y en aquellos frailes expertos en brujas, en pensamientos oscurantistas occidentales en donde la religión católica, la economía, la política y el comercio son los fundamentos para conocer y entender a alguna otra civilización

Los pueblos de este continente han sido expropiados por investigadores extranjeros como Eric Thompson con los mayas, Hiriam Brigham con los Incas, a ahora con este canadiense Edmund Wade Davis que mencionas y sobre todo con los frailes franciscanos de la colonia,
¿porque el pueblo maya, el pueblo azteca, el pueblo mixteco y el pueblo Inca no han podido narrar su ancestral historia?,
¿porque siempre hay que tener un” interlocutor especialista” que reinterpreta el pensamiento original y lo convierte a “ pensamiento indígena” que ya sabemos que significa indígena para un Español o un Novohispano, su concepto no ha cambiado desde 1492.?

La Iglesia de Sahagun se ha sentido dueña y señora del pasado “ prehispánico” y lo ha puesto al las órdenes de los “ investigadores europeos americanos y canadienses y sus ricas universidades, por eso su trabajo ha sido estéril y sin la sabiduría que debería tener, es un trabajo inicuo dirigido a las cúpulas eclesiásticas que desean perpetuar el engaño.

Nadie extranjero sería capaz de interpretar la Historia Espiritual de los pueblos de América porque esta no esta escrita ya en ningún códice porque ya estos fueron quemados y no por incendios fortuitos sino por incendios creados con autores materiales e intelectuales como Fray Diego de Landa y Fray Juan de Zumarraga.

La verdadera historia de nuestros pueblos esta escrita en el corazón de su gente buena y en lo mas antigua de nuestras tradiciones, que aun subsisten a pesar de que han sido brutalmente atacadas y extintas muchas de ella por manos de la Iglesia de Montufar, es necesario buscar en lo mas genuino de nuestros usos y costumbres y escuchar a los viejos que aun tienen la palabra antigua con todos sus valores y su orgullo

En donde la verdad será verdad y la mentira será siempre mentira y cada quien reciba su justo juicio de la historia porque ya es el tiempo en donde las etnias del Continente hablaremos al mundo con una Nueva Manera y enseñaremos a conquistar por amor al hermano!

La espera de quinientos años esta por terminar el hambre de oportunidades y justicia para todos los pueblos será cubierta por la sabiduría ancestral que deberá gobernar sus vidas, la ignorancia se acabará porque los engaños serán exhibidos y sus autores denunciados.

El tiempo que marca el Popol Vuh en donde volverán a ser gobernados por su gente con valores y principios sabios de nuestra milenaria cultura Madre a la que pertenecemos, en donde la palabra mestizo tenga la esencia de amor y no de desprecio hacia lo natural y autóctono y éste sea incluido verdaderamente en el contexto nacional con sus valores y ese respeto a lo sagrado, a la vida, a lo divino, a la naturaleza y a los dioses que con sus creencias sean factor fundamental en la vida cotidiana de su gente

en espera de tus comentarios

CLASICKO
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Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

CLASICKO , me alegra ver que alguien mas respeta el derecho de que CULTURAS QUE FUERON PISOTEADAS todavia recuerden aunque sea a traves de la misma religion que las pisoteo a sus deidades. POR QUE ESTA , MAL , MUY MUY MAL IR POR AHI DESTRUYENDO LAS CREENCIAS DE OTROS y eso fue la evangelizacion española durante siglos , una barbarie sin parangon.Y NovoHispano a tu quote : ["Asi pues, la idea d euna Diosa esposa o compañera esta negada desde el Pueblo de Israel y confirmada por la Iglesia. A Deo Gratias."]Te dire que en algo tienes razon , el pueblo de Israel , bueno algunas de las Tribus primitivas negaron a la Diosa y aniquilaron a las demas tribus y borraron toda señal de ella , todo por el patriarcalismo. No se te ocurra negarme eso, pues bien sabe todo historiador especializado en el pre-judaismo que eso es la verdad. Si acaso la Iglesia Catolico intento reparar el error añadiendo a Maria en la ecuacion.Vuestras Biblias no estan completas y lo sabeis. Han sido traducidas , editadas y destruidas por cientos de manos durante siglos. Ciertamente hay tantas cosas que os han sido quitadas... Pero nadie puede evitar ahora que esteis ciegos ante la verdad y llameis demonios a las deidades femeninas. Si lo pensarais detenidamente y de forma racional veriais lo increiblemente misogino que ha sido todo este asunto desde el principio.Pero bueno , me niego a debatir mas en este tema de gente que maldice a sus propios ancestros y a su cultura por otra que les fue impuesta hace 500 años , como historiadora estoy completamente avergonzada de lo que el ser humano puede llegar a hacer con el desconocimiento.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

CLASICKO , me alegra ver que alguien mas respeta el derecho de que CULTURAS QUE FUERON PISOTEADAS todavia recuerden aunque sea a traves de la misma religion que las pisoteo a sus deidades. POR QUE ESTA , MAL , MUY MUY MAL IR POR AHI DESTRUYENDO LAS CREENCIAS DE OTROS y eso fue la evangelizacion española durante siglos , una barbarie sin parangon. .

AMY:

Gracias por tus palabras, creo que ya somos muchísimos los que pensamos asi, esta America esta evolucionando en su manera de pensar y concevir el mundo y muy pronto estos pueblos tendrán la presencia que siempre debieron tener en el mundo.

Desgraciadamente la historia de la humanidad dió un giro de 180 grados cuando los españoles descubrieron estas tierras virgenes, con pensamientos tan naturales que tanta falta hacen ahora al mundo. cREO QUE EL MENSAJE QUE EL MUNDO DEBIÓ RECIBIR DE UNA CULTURA QUE ESTABA EVOLUCIONANDO SOLA QUEDO APLASTADO POR SUS CONQUISTADORES.

Recordemos que la cultura azteca es de las muy pocas culturas originales, y naturales.

Un saludo
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

NOVOHISPANO:

Pobre muy pobre, el razonamiento de este antropologo y etnobotánico como historiador, y como "conocedor" de Zumarraga!
Si Zumarraga destruyó gran cantidad de codices fue solo POR SU IGNORACIA y sus PRE-JUICIOS creyendoce dueños de la Nueva España, este ejemplo que pones sería tanto como decir que la Iglesia Catolica hace sus rituales eucarísticos con bebidas alcoholicas!!! y hay que destruir todo vestigio de ello!.

Confundes el evangelizar con el catequisar Novo! Una cosa es el evangelio de Jesus de Nazaret y otra cosa es el CATECISMO CATOLICO. Y EL TERMINO CIVILIZAR permiteme decirte que La civilizacion del pueblo de antiguo Anáhuac, no nació de las ruinas que la conquista nos dejó, la ciencia del colonizador al servido a la Iglesia Católica ha querido tratar de formar una grotesca historia de México para servir ideológicamente a sus propósitos.

Las historias creadas por la Iglesia nunca han servido para alentar, fortalecer e inspirar la identidad cultural y la auto estima del pueblo de México, toda vez que el pasado prehispánico del Anáhuac ha tenido desde siempre poca valía para esta Iglesia que no ha podido dejar su pensamiento basado en esa Inquisición y sus concilios medievales que le dio su poder pero eso si siempre acompañado de las armas de sus fieles potencias mundiales convertidas en sus vasallos.

La mentalidad de los HISPANOS vasallos de la Iglesia Católica han querido hacer iniciar la historia de México a partir de su presencia en vida de este Anáhuac convertido por la fuerza en una España Nueva, queriendo borrar en lo posible la historia, la cultura y la civilización que ha existido a pesar de su deliberado ataque para destruirla y ocultarla.

La Iglesia se ha esforzado en presentar una imagen en donde no existe conexión entre el pasado y presente de México, para los teólogos de la Iglesia de Fray Juan de Zumárraga la civilización del antiguo Anáhuac quedó extinguida gracias a su catequización! que considera básica para la construcción del futuro como nación. Que gran equivocación!

Haciendo pueriles y ridículas hipótesis de la historia y costumbres de los Viejos abuelos, basando sus juicios en antropologogos y etnobotanicos extranjeros, ex alumnos de Harvard y en aquellos frailes expertos en brujas, en pensamientos oscurantistas occidentales en donde la religión católica, la economía, la política y el comercio son los fundamentos para conocer y entender a alguna otra civilización

Los pueblos de este continente han sido expropiados por investigadores extranjeros como Eric Thompson con los mayas, Hiriam Brigham con los Incas, a ahora con este canadiense Edmund Wade Davis que mencionas y sobre todo con los frailes franciscanos de la colonia,
¿porque el pueblo maya, el pueblo azteca, el pueblo mixteco y el pueblo Inca no han podido narrar su ancestral historia?,
¿porque siempre hay que tener un” interlocutor especialista” que reinterpreta el pensamiento original y lo convierte a “ pensamiento indígena” que ya sabemos que significa indígena para un Español o un Novohispano, su concepto no ha cambiado desde 1492.?

La Iglesia de Sahagun se ha sentido dueña y señora del pasado “ prehispánico” y lo ha puesto al las órdenes de los “ investigadores europeos americanos y canadienses y sus ricas universidades, por eso su trabajo ha sido estéril y sin la sabiduría que debería tener, es un trabajo inicuo dirigido a las cúpulas eclesiásticas que desean perpetuar el engaño.

Nadie extranjero sería capaz de interpretar la Historia Espiritual de los pueblos de América porque esta no esta escrita ya en ningún códice porque ya estos fueron quemados y no por incendios fortuitos sino por incendios creados con autores materiales e intelectuales como Fray Diego de Landa y Fray Juan de Zumarraga.

La verdadera historia de nuestros pueblos esta escrita en el corazón de su gente buena y en lo mas antigua de nuestras tradiciones, que aun subsisten a pesar de que han sido brutalmente atacadas y extintas muchas de ella por manos de la Iglesia de Montufar, es necesario buscar en lo mas genuino de nuestros usos y costumbres y escuchar a los viejos que aun tienen la palabra antigua con todos sus valores y su orgullo

En donde la verdad será verdad y la mentira será siempre mentira y cada quien reciba su justo juicio de la historia porque ya es el tiempo en donde las etnias del Continente hablaremos al mundo con una Nueva Manera y enseñaremos a conquistar por amor al hermano!

La espera de quinientos años esta por terminar el hambre de oportunidades y justicia para todos los pueblos será cubierta por la sabiduría ancestral que deberá gobernar sus vidas, la ignorancia se acabará porque los engaños serán exhibidos y sus autores denunciados.

El tiempo que marca el Popol Vuh en donde volverán a ser gobernados por su gente con valores y principios sabios de nuestra milenaria cultura Madre a la que pertenecemos, en donde la palabra mestizo tenga la esencia de amor y no de desprecio hacia lo natural y autóctono y éste sea incluido verdaderamente en el contexto nacional con sus valores y ese respeto a lo sagrado, a la vida, a lo divino, a la naturaleza y a los dioses que con sus creencias sean factor fundamental en la vida cotidiana de su gente

en espera de tus comentarios

CLASICKO
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Y una vez mas le hago la pregunta ¿esto que tiene que ver con el Milagro Guadalupano? Mira que ahora desconfiar de los Europeos me suena muy conspiranoide y tonto, pero bueno. Volvamos al tema. Los argumentos los he dado. Y son los siguientes:

a)La inexistente conexion entre ambos cultos (desde fechas, ceremonias y ritos) para insinuar sincretismo.
b)Los escritos del siglo XVI que hablan del evento Guadalupano. Incluso he traido dos que casi no se leen como es el Codice 1548 y una Carta poco conocida de Fray Juan de Zumarraga
c)Hasta ahorita nadie tiene prueba contundente que niegue el evento Guadalupano tal y como la Iglesia lo enseña, antes bien, se basan en un silencio que como demostre no es total.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Y una vez mas le hago la pregunta ¿esto que tiene que ver con el Milagro Guadalupano? Mira que ahora desconfiar de los Europeos me suena muy conspiranoide y tonto, pero bueno. Volvamos al tema. Los argumentos los he dado. Y son los siguientes:

a)La inexistente conexion entre ambos cultos (desde fechas, ceremonias y ritos) para insinuar sincretismo.
b)Los escritos del siglo XVI que hablan del evento Guadalupano. Incluso he traido dos que casi no se leen como es el Codice 1548 y una Carta poco conocida de Fray Juan de Zumarraga
c)Hasta ahorita nadie tiene prueba contundente que niegue el evento Guadalupano tal y como la Iglesia lo enseña, antes bien, se basan en un silencio que como demostre no es total.

Pax.

NOVOHISPANO:

Has tenido el panel a tu disposición para que argumentes y para que nos enseñes lo que para ti es VERDADERO y por que!

Te expuesto algunas razones que nos muestran " la indiferencia " o lla "Inexistencia" de tal aparición a Fray Juan Juan De Zumarraga, y estas atado a ese documento que no dice nada pero que parece que dice o quiere decir, etc. etc.

Te recuerdo el año en que Zumarraga falleció fue en 1548 " el año de tu codice!

Te preguntado por las razones para afirmar tal milagro y como umarraga solo hay silencio, acaso debemos creer solo porque la IGLSIA CATOLICA ASI LO MANDO ?????

No hay argumentos que puedan probar su existencia?

Deja de psicoanalizarme tratando de buscar algo para descalificarme, mejor ocupa el tiempo en " calificar" a Fray Juan de Zumarraga destinatario del milagro!

un saludo

En espera de tus comentarios,
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

NOVOHISPANO:

Has tenido el panel a tu disposición para que argumentes y para que nos enseñes lo que para ti es VERDADERO y por que!

Te expuesto algunas razones que nos muestran " la indiferencia " o lla "Inexistencia" de tal aparición a Fray Juan Juan De Zumarraga, y estas atado a ese documento que no dice nada pero que parece que dice o quiere decir, etc. etc.

Te recuerdo el año en que Zumarraga falleció fue en 1548 " el año de tu codice!

Te preguntado por las razones para afirmar tal milagro y como umarraga solo hay silencio, acaso debemos creer solo porque la IGLSIA CATOLICA ASI LO MANDO ?????

No hay argumentos que puedan probar su existencia?

Deja de psicoanalizarme tratando de buscar algo para descalificarme, mejor ocupa el tiempo en " calificar" a Fray Juan de Zumarraga destinatario del milagro!

un saludo

En espera de tus comentarios,
CLASICKO

Argumentos hay y pruebas tambien. De hecho las divido en tres y te cito los que unicamente tengo acceso:

a)Pruebas Indigenas del siglo XVI.
  • Nican Mophua que data de 1556.
  • Los llamados "Anales" de Juan Bautista que data de 1528 a 1586.
  • Codice Vaticano o Codice Rios que data de 1565.
b)Pruebas Hispanicas del siglo XVI.
  • El testamento de Don Bartolome Lopez de 1537.
  • Historia Verdadera de la Conquista de Nueva España de Bernal Diaz del Castillo de 1560.
c)Pruebas NovoHispanicas del siglo XVI.
  • Codice de 1548, códice colonial, de aproximadamente 13.3 por 20 cms., elaborado en piel curtida de animal que tiene la firma de Fray Bernardino de Sahagun.
  • Nican Motecpana obra del fecundo autor e historiador mestizo Fernando de Alva Ixtlilxóchitl, quien lo escribio en 1590.
  • Testamento de Francisco Verdugo Quetzalmamalitzin de 1563.
Como notaras, documentacion sobre el Milagro Guadalupano en el siglo XVI si hay, es inconsistente negar las apariciones aludiendo insuficiencia documental, siendo que hay no uno, sino muchos documentos que las afirman.

Respecto al "silencio" de Fray Juan de Zumarraga, te digo y repito que mucha informacion sobre Fray Juan de Zumarraga se encuentra perdida, hay testimonios de que Zumarraga si escribio (los autos y proceso reportados por Sánchez, primero, y la carta reportada por Mezquía, después) sobre el milagro guadalupano. El problema es como dijo Jean Meyer y Enrique Krauze, la persecucion religiosa de 1926 a 1933 destruyo mucha informacion colonial, incluso indigena por culpa de la reprehesion de Calles a la Iglesia.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

NOVO:

1.- Que prueba el NICAN ?

Recordemos de que el que exista esta publicacion NO PRUEBA NADA mas bien inicia el problema, porque SIN PRUEBA ALGUNA SOLO AFIRMA UN HECHO OCURRIDO EN 1531,
que esta IMPLANTADO ya que Fray Juan de Zumarraga NUNCA SEGUN LAS PRUEBAS estuvo en tal milagro.! Ya que como dices no hay pruebas de su veracidad.

Como puede ser una prueba principalisima?
Ninguno de sus redactores, escritores o traductores puede afirmar con pruebas lo que menciona?

Podrías decirnos como es que EL NICAM SE CONVIERTE EN UNA PRUEBA?

En espera de tus comentarios
CLASICKO

Por falta de tiempo ahora solo temenciono este documento, en la noche hablaremos de los demas.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

NOVO:

1.- Que prueba el NICAN ?

Recordemos de que el que exista esta publicacion NO PRUEBA NADA mas bien inicia el problema, porque SIN PRUEBA ALGUNA SOLO AFIRMA UN HECHO OCURRIDO EN 1531,
que esta IMPLANTADO ya que Fray Juan de Zumarraga NUNCA SEGUN LAS PRUEBAS estuvo en tal milagro.! Ya que como dices no hay pruebas de su veracidad.

Como puede ser una prueba principalisima?
Ninguno de sus redactores, escritores o traductores puede afirmar con pruebas lo que menciona?

Podrías decirnos como es que EL NICAM SE CONVIERTE EN UNA PRUEBA?

En espera de tus comentarios
CLASICKO

Por falta de tiempo ahora solo temenciono este documento, en la noche hablaremos de los demas.

Vayamos por partes:

1.- El Nican Mopua nos dice:
Nican mopohua, motecpana, in quenin, yancuican, huey tlamahuiçoltica, monexiti in cenquizca ichpochtli Sancta Maria Dios Inantzin tocihuapillatocatzin, in oncan Tepeyacac, motenehua Guadalupe.

Aquí se relata, se pone en orden, cómo, hace poco, de manera portentosa, se mostró la perfecta doncella. Santa María, madrecita de Dios, nuestra noble señora, allá en Tepeyácac, Nariz del monte, que se dice Guadalupe.


Este texto data de 1556 segun nos dice expertos filologos en Nahualt Lisa Souza, Stafford Poole y James Lockhart.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Vayamos por partes:

1.- El Nican Mopua nos dice:
Nican mopohua, motecpana, in quenin, yancuican, huey tlamahuiçoltica, monexiti in cenquizca ichpochtli Sancta Maria Dios Inantzin tocihuapillatocatzin, in oncan Tepeyacac, motenehua Guadalupe.

Aquí se relata, se pone en orden, cómo, hace poco, de manera portentosa, se mostró la perfecta doncella. Santa María, madrecita de Dios, nuestra noble señora, allá en Tepeyácac, Nariz del monte, que se dice Guadalupe.


Este texto data de 1556 segun nos dice expertos filologos en Nahualt Lisa Souza, Stafford Poole y James Lockhart.

Pax.

NOVOHISPANO:

HE AQUI ESTE LIBRO que creo conoces y que dice asi:

EL LIBRO DE ORO
DE
SAINT GERMAN​

QUE DICE:

Esta es la Sagrada Enseñanza que el Ascendido Maestro Saint Germain ha
dispuesto para esta Su Era de Oro, y que forma el Tercer Ciclo de Enseñanza
de la Hermandad Saint Germain, después de lo cual el discípulo queda en
conocimiento pleno de su PRESENCIA «YO SOY».
Cuanto más estudies y medites el contenido de este libro, más protegido y
más elevado serás, aunque también se te hace notar que el Amado Maestro
no titubea ni usa ningún disimulo para ponerte en cuenta de los peligros y
castigos que te acarreas si enfocas tu atención en leyes, pasos y vibraciones
inferiores a lo que El aquí te enseña.
Aquí están, pues, los Reglamentos Divinos. El cumplimiento de estos
Reglamentos depende de ti.


PREGUNTA 1.- ES VERDAD TODO LO QUE DICE SAINT GERMAN?

PREGUNTA 2.- porque?


en espera de tus comentarios y que con estas respuestas que des podamos disernir si el NICAN prueba algo?


Un saludo
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Vayamos por partes:

1.- El Nican Mopua nos dice:

Este texto data de 1556 segun nos dice expertos filologos en Nahualt Lisa Souza, Stafford Poole y James Lockhart.

Pax.

NOVOHISPANO:

Podrías confirmar esta fecha??
al parecer hay algunas diferencias entre 1648 y 1649 que aparecen estas publicaciones, que se suponen son sacadas de un inexistente original mas antiguo que nadie conoce.

Lo que nos da con exactitud 117 años de diferencia entre lo escrito y la fecha de la supuesta aparicion de 1531.

en espera de tus correcciones
CLASICKO