EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Vayamos por partes:

1.- Ni el Concilio de Letran, ni el Concilio de Trento niegan los milagros, antes bien, declaran que deben examinarse por la Iglesia para declarar si son ciertos o falsos. La Santa Inquisicion en Nueva España no encontro elementos sincreticos, ni tampoco el Episcopado. Tendria que saber yo en que te basas para insinuar que ambos concilios cierran la posibilidad de reconocer el milagro cristiano en el tepeyac.

2.- Te dije con anterioridad que mucha documentacion del siglo XVI al XIX se encuentra perdida debido los incendios, terremotos y revoluciones que ocurrieron en DF. Basta con saber que el documento conocido como Codice 1548 fue descubierto en 1990, se trata de un documento manuscrito-pictórico dibujado sobre piel de animal; mide 20 por 13.3 cm, que dice lo siguiente:
1548. Allá en el año 1531 se le descubrió, se le manifestó nuestra amada madre a Cuauhtlactoactzin, señora de Guadalupe México.

Ver el archivo adjunto 8845

Notese que ahi viene la firma de Fray Bernardino de Sahagun que segun Charles Dibble (experto en Sahagun) la firma es genuina y data de entre 1540-1550. Esto significaria que la carta que yo cite de Fray Juan de Zumarraga nos habla del evento Guadalupano, aunque obvio, no es el tema centra del documento que anteriormente te cite.

3.- ¿Como mandan los Canones? Hombre, lo que dices es un absurdo; el Concilio de Trento declara:
Tampoco se han de admitir nuevos milagros, ni adoptar nuevas reliquias, a no reconocerlas y aprobarlas el mismo Obispo. Y este luego que se certifique en algún punto perteneciente a ellas, consulte algunos teólogos y otras personas piadosas, y haga lo que juzgare convenir a la verdad y piedad.
Concilio de Trento. LA INVOCACIÓN, VENERACIÓN Y RELIQUIAS DE LOS SANTOS,Y DE LAS SAGRADAS IMÁGENES.

La pregunta es, ¿donde, cuando y como se declaro encontra del Milagro Guadalupano Fray Juan de Zumarraga?

Pax.

El silencio de Fray Juan de Zumárraga

Mucho se ha escrito acerca del “silencio“ de Fray Juan de Zumárraga, la mayor parte de estos escritos no aportan ninguna causa que justificara tal silencio.
Y es que El silencio también es una respuesta!

Ya que al guardar silencio se externa la voluntad y esta surte efecto de forma, cuando se le confiere a la abstención total de manifestación de voluntad, efectos para la integración del consentimiento y la confesión ficta produce el efecto de una presunción, cuando no haya pruebas que la contradigan.

Fray Juan de Zumárraga, era una persona muy respetada por su condición de franciscano y el Rey le tenía en buena estima por los excelentes resultados en los encargos que había recibido para su ejecución.
El anterior encargo que recibiría Fray Juan antes de ser investido como Obispo de la Nueva España, sería el asunto de brujería que se reportaba en la provincia Vizcaína
Para el pensamiento de la España del siglo XVI estas actividades de brujería eran consideradas como “demoniacas” se creía que las brujas tenían rituales satánicos, que hacían sacrificios humanos de niños, hacían invocaciones de muertos, cúpula carnal con el mismo demonio y otras excentricidades.

Para estas delicadas misiones que le fueron encomendadas a Fray Juan de Zumárraga escogió a su buen amigo y siempre fiel Fray Andrés de Olmos quien fue su auxiliar en todos los casos de brujería que solucionaron.
Muchos de los cuales quedarían incluidos en El Tratado de Hechicería y Sortilegios escrito por Fray Martín de Castañeda con la asistencia de Fray Andrés de Olmos.

Esta experiencia que vivieron juntos los ha interiorizado en el tema de la Inquisición, el demonio, y sus consecuencias, por su buen desempeño como inquisidores esto los lanzaría de lleno a recibir del propio emperador la consigna de ser enviados a la Nueva España el 12 de diciembre del año 1527 y partió para su destino sin consagrarse en enero de 1528, Como Obispo Fray Juan de Zumárraga quien llevaría consigo a su fiel auxiliar Fray Andrés de Olmos.

Llegó a México el 6 de diciembre siguiente y poco después murieron los oidores Parada y Maldonado, estas muertes trajeron para Juan de Zumárraga muchos problemas políticos al estar la Audiencia incompleta y no poder actuar en contra de las muchas denuncias que recibía en su calidad de “Protector” por conceptos de esclavitud y malos tratos que sufrían los indígenas Finalmente el presidente Nuño de Guzmán violó el derecho de asilo al sacar de la iglesia a unos presos y el Obispo contestó con la excomunión de los oidores y con la suspensión del culto en la capital (1530).

El Rey ha mandado a un amigo de confianza un hombre de lealtad probada para hacerse cargo de la función más delicada de la conquista, la evangelización, que tenía sus normas y preceptos muy definidos y que estaban íntimamente ligados a la autoridad civil que representaba el Rey.

Los primeros frailes que desembarcaron en la Nueva España estaban
sujetos por unas normas muy diferentes a las que se sometían los conquistadores.

Siendo ellos el fruto de la obra de Ximénes de Cisneros quien fuera el artífice de la recolonización y reconstrucción religiosa de la España recuperada y que fortaleció a la España frente a otras naciones que vivían el caos en su integración, procuran sembrar en aquel «Nuevo Mundo» las semillas de la Iglesia Primitiva.

Estos frailes vierten todos sus esfuerzos en procurar salvar las almas de los indios y encaminarlas hacia el cielo. Debido a esto, sus intereses y las actividades que desplegaban aunque no se oponían directamente a la voluntad de los encargados de dirigir la conquista en su aspecto militar, chocaban frecuentemente con ellos en lo referente al trato a dar a los naturales de aquellas nuevas tierras.

De igual forma, se puede asegurar que aunque la religión fue un tema de segundo orden en la conquista, justificó a esta, la abanderó, la financió e incluso se transformó en su conciencia
No en vano Fray Diego de Landa quien decía que:
... se puede gloriar España en Dios pues la eligió entre otras naciones para remedio de tantas gentes….«Relación de las Cosas de Yucatán», México, Porrúa, 1959, p. 138.

Carlos I escuchando las recomendaciones de Juan de Zumárraga creo el Virreinato en la Nueva España, con el virrey don Antonio de Mendoza y envió la segunda Audiencia, con Ramírez de Fuenteleal, en poco tiempo Fray Juan viajaría a España en mayo de 1532 para presentarse a responder por los conflictos en lo que había intervenido.
Regresó en Octubre de 1534, con las instrucciones directas del Emperador Carlos I, lo más probable es que de la Guadalupana y sus apariciones NI UNA PALABRA Del gran milagro! O se lo impusieron o no existió tal. El cargo de PROTECTOR DE LOS INDIOS FUE RETIRADO!

Como consecuencia del lamentable hecho en donde Don Carlos Chichimecatecuhtli Ometochtzín que fue un tlatohuani de la nobleza Acolhuacán, cacique de Texcoco, que fue ejecutado en la hoguera por continuar practicando la SU religión pre hispánica. Era nieto de Nezahualcoyotl (el gobernante de Texcoco) ejecutado bajo la autoridad inquisitorial de Fray Juan de Zumárraga, en 1539.
Este juicio deja al descubierto algunos puntos importantes que tienen que ver con la Jurisdicción de la Iglesia, y el poder del estado. En la Nueva España Fray Andrés de Olmos ya había iniciado sus trabajos de investigación acerca de las diferentes RELIGIONES que había en la tierra recién conquistada!

En España, El Santo Oficio no juzgaba a judíos, musulmanes o gentes de otras religiones, más bien procesaba a católicos, libremente bautizados como tales, que renegando de la fe retornaban a sus cultos o llevaban un catolicismo aparente pero en realidad eran seguidores de otra religión.

Antes de la existencia del Santo Oficio los apóstatas eran sancionados por las
Autoridades civiles con pena de muerte por hoguera, lapidación o decapitación así
como con la confiscación de sus bienes. La apostasía también era castigada con la
misma sanción en el derecho musulmán . La Inquisición española fue fundada por el Papa Sixto IV en 1478, y dos años más tarde ya estaba definitivamente establecida. En la bula de fundación se establecía, entre otras cosas, la obligación de los reyes, de luchar contra los musulmanes, que amenazaban Europa y estaban dentro de las fronteras españolas. También era preocupante el problema de los falsos conversos judíos o judaizantes, que seguían viviendo su fe y predicándola a otros. Todo lo cual iba en contra de la unidad nacional. La Inquisición nunca se entrometió con los judíos y musulmanes que vivían su fe, sino con los que se habían convertido a la fe católica para obtener ventajas sociales y no la practicaban.

Estos antecedentes ponen a Fray Juan de Zumárraga en un asunto muy delicado con respecto al poder civil del Rey ya que su autoridad tiene que ver con la Facultad y el Lugar, el poder y donde ejercerlo.

El Obispo fray Juan de Zumárraga fue fuertemente reprendido por el Inquisidor y por el propio Carlos I por haber actuado contra los mexicas conversos como si fueran de OTRA RELIGION.

En esos momentos Fray Juan de Zumárraga tenía la intención de abandonar la Nueva España e irse a China, por la decepción que le producía la política eclesiástica y civil de España.

Decidido a quedarse contribuyó a la construcción de la Catedral, a la construcción del Colegio de Santa cruz Tlatelolco, construyó el hospital del Amor de Dios y ayudo a la introducción de la imprenta.

Apoyo activamente a la impresión del primer libro impreso por Juan Cromerger en 1539, que fue Breve y más compendiosa doctrina cristiana en lengua española y náhuatl.

En todas estas oportunidades de HABLAR Y MANIFESTAR TAN GRANDE MILAGRO ACONTECIDO ANTE SUS OJOS! FRAY JUAN DECIDIO GUARDAR SILENCIO! Y DEJAR QUE EL SILENCIO MANIFIESTE SU VERDAD.

En la última oportunidad Fray Juan de Zumárraga de para hacer algo en favor de los Indios, que la Virgen de Guadalupe decía que iba a proteger en su recinto construido ex profeso, tuvo oportunidad de apoyar al Visitador e Inquisidor Francisco Tello de Sandoval cuando vino a imponer las nuevas leyes de 1542, que prohibían esclavizar a los indios, y que prohibían la perpetuidad de las encomiendas, que obviamente los “ encomenderos rechazaron puntualmente” y Fray Juan se sumó al Virrey para solicitar que dichas leyes no fueran aplicadas en tanto se realizaban las consultas pertinentes políticamente hablando apoyando a los de cuello blanco y dejando que sigan explotando a los Indios que él y la Virgen “ Protegían”.

La reina Isabel La Católica en su testamento, redactado en Medina del Campo el 23 de noviembre de 1504, dice claramente:
No permitan que los indígenas de las islas y tierra firme, conquistadas o por conquistar, sufran el menor daño en sus personas y en sus bienes y, por el contrario, mando que sean tratados con justicia y humanidad y que sean reparados todos los daños que hayan podido sufrir.


Hay Chabelita, ni tú, ni Fray Juan de Zumárraga y ni la Virgencita de Guadalupe pudieron realizar tus deseos.


Sin embargo los deseos de Hernán Cortez fueron al pie de la letra obedecidos:

El mismo Hernán Cortés dice: Exhorto y ruego a todos los españoles que en mi compañía fuesen a esta guerra, que su principal motivo e intención sea apartar y desarraigar de las dichas idolatrías a todos los naturales de estas partes y reducirlos, o a lo menos desear su salvación y que sean reducidos al conocimiento de Dios y de su santa fe católica, porque si con otra intención se hiciese la dicha guerra, sería injusta


Un saludo en espera de tus comentarios
CLASICKO

http://www.biografiasyvidas.com/biog.../zumarraga.htm
http://www.congreso.gob.pe/museo/temas/brujas.htm
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

La pregunta es, ¿donde, cuando y como se declaro encontra del Milagro Guadalupano Fray Juan de Zumarraga?

Pax.

¿Donde,cuando y como se declaró a favor del Milagro Guadalupano Fray Juan de Zumarraga?

Para este tiempo la ICAR lleva a cabo Los concilios de Letrán y en el V Concilio de 1516 en donde el papa Julio II, ha muerto ya y su sucesor, León X, imprime mayor relevancia a los temas que se tratan. Llegan a conclusiones tales como:
Queremos que, según derecho, las supuestas apariciones, antes de que sean publicadas o predicadas al pueblo, sean reservadas de aquí en adelante al examen de la sede apostólica. Si esto causa una demora excesiva, o si una necesidad apremiante aconseje otro procedimiento, entonces el caso se debe llevar al Obispo Local……El , escogiendo tres o cuatro hombres doctos y graves examinará esta clase de asunto con diligencia; cuando le parezca conveniente, lo que les pedimos sobre su conciencia, pueden otorgar su permiso.

Estas apariciones a laicos y vulgo con mensajes celestiales ponen en grave peligro la infalibilidad papal y sobre todo, el ser el representante de Dios en la tierra!. Debía el Papa demostrar la autoridad sobre las apariciones! Sin lugar a dudas. Todavía resonaban las palabras de Girolamo Savonarola en el aire.

Analicemos que el suceso del Tepeyac sucede según lo anterior dentro de esa " legalidad" la cual debería haber estado AUTORIZADA NADA MENOS QUE POR FRAY JUAN DE ZUMARRAGA! Y esto no sucede nunca este Fraile nunca se ocupó en algún escrito que se conozca del asunto del Tepeyac.
Este punto nos deja con que NO ES CATOLICO el asunto en tanto no este autorizado debidamente!.

El milagro no lo podemos catalogar como CATOLICO en este momento de la historia 12 de diciembre de 1531.

El suceso del Tepeyac en este punto es la invención de "alguien" en ese momento o en otro momento mas adelante en la historia. y ese alguien es ESPAÑOL. La forma y fondo pertenecen a la idiosincrasia y pensamiento español.

Si hubo un contactado por alguna deidad en este punto " sin la autorización de Fray Juan de Zumárraga" esta sería de origen azteca.

Asi empieza este milagro.
en espera de tus comentarios

Clasicko
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

El silencio de Fray Juan de Zumárraga

Mucho se ha escrito acerca del “silencio“ de Fray Juan de Zumárraga, la mayor parte de estos escritos no aportan ninguna causa que justificara tal silencio.
Y es que El silencio también es una respuesta!

Ya que al guardar silencio se externa la voluntad y esta surte efecto de forma, cuando se le confiere a la abstención total de manifestación de voluntad, efectos para la integración del consentimiento y la confesión ficta produce el efecto de una presunción, cuando no haya pruebas que la contradigan.

Fray Juan de Zumárraga, era una persona muy respetada por su condición de franciscano y el Rey le tenía en buena estima por los excelentes resultados en los encargos que había recibido para su ejecución.
El anterior encargo que recibiría Fray Juan antes de ser investido como Obispo de la Nueva España, sería el asunto de brujería que se reportaba en la provincia Vizcaína
Para el pensamiento de la España del siglo XVI estas actividades de brujería eran consideradas como “demoniacas” se creía que las brujas tenían rituales satánicos, que hacían sacrificios humanos de niños, hacían invocaciones de muertos, cúpula carnal con el mismo demonio y otras excentricidades.

Para estas delicadas misiones que le fueron encomendadas a Fray Juan de Zumárraga escogió a su buen amigo y siempre fiel Fray Andrés de Olmos quien fue su auxiliar en todos los casos de brujería que solucionaron.
Muchos de los cuales quedarían incluidos en El Tratado de Hechicería y Sortilegios escrito por Fray Martín de Castañeda con la asistencia de Fray Andrés de Olmos.

Esta experiencia que vivieron juntos los ha interiorizado en el tema de la Inquisición, el demonio, y sus consecuencias, por su buen desempeño como inquisidores esto los lanzaría de lleno a recibir del propio emperador la consigna de ser enviados a la Nueva España el 12 de diciembre del año 1527 y partió para su destino sin consagrarse en enero de 1528, Como Obispo Fray Juan de Zumárraga quien llevaría consigo a su fiel auxiliar Fray Andrés de Olmos.

Llegó a México el 6 de diciembre siguiente y poco después murieron los oidores Parada y Maldonado, estas muertes trajeron para Juan de Zumárraga muchos problemas políticos al estar la Audiencia incompleta y no poder actuar en contra de las muchas denuncias que recibía en su calidad de “Protector” por conceptos de esclavitud y malos tratos que sufrían los indígenas Finalmente el presidente Nuño de Guzmán violó el derecho de asilo al sacar de la iglesia a unos presos y el Obispo contestó con la excomunión de los oidores y con la suspensión del culto en la capital (1530).

El Rey ha mandado a un amigo de confianza un hombre de lealtad probada para hacerse cargo de la función más delicada de la conquista, la evangelización, que tenía sus normas y preceptos muy definidos y que estaban íntimamente ligados a la autoridad civil que representaba el Rey.

Los primeros frailes que desembarcaron en la Nueva España estaban
sujetos por unas normas muy diferentes a las que se sometían los conquistadores.

Siendo ellos el fruto de la obra de Ximénes de Cisneros quien fuera el artífice de la recolonización y reconstrucción religiosa de la España recuperada y que fortaleció a la España frente a otras naciones que vivían el caos en su integración, procuran sembrar en aquel «Nuevo Mundo» las semillas de la Iglesia Primitiva.

Estos frailes vierten todos sus esfuerzos en procurar salvar las almas de los indios y encaminarlas hacia el cielo. Debido a esto, sus intereses y las actividades que desplegaban aunque no se oponían directamente a la voluntad de los encargados de dirigir la conquista en su aspecto militar, chocaban frecuentemente con ellos en lo referente al trato a dar a los naturales de aquellas nuevas tierras.

De igual forma, se puede asegurar que aunque la religión fue un tema de segundo orden en la conquista, justificó a esta, la abanderó, la financió e incluso se transformó en su conciencia
No en vano Fray Diego de Landa quien decía que:
... se puede gloriar España en Dios pues la eligió entre otras naciones para remedio de tantas gentes….«Relación de las Cosas de Yucatán», México, Porrúa, 1959, p. 138.

Carlos I escuchando las recomendaciones de Juan de Zumárraga creo el Virreinato en la Nueva España, con el virrey don Antonio de Mendoza y envió la segunda Audiencia, con Ramírez de Fuenteleal, en poco tiempo Fray Juan viajaría a España en mayo de 1532 para presentarse a responder por los conflictos en lo que había intervenido.
Regresó en Octubre de 1534, con las instrucciones directas del Emperador Carlos I, lo más probable es que de la Guadalupana y sus apariciones NI UNA PALABRA Del gran milagro! O se lo impusieron o no existió tal. El cargo de PROTECTOR DE LOS INDIOS FUE RETIRADO!

Como consecuencia del lamentable hecho en donde Don Carlos Chichimecatecuhtli Ometochtzín que fue un tlatohuani de la nobleza Acolhuacán, cacique de Texcoco, que fue ejecutado en la hoguera por continuar practicando la SU religión pre hispánica. Era nieto de Nezahualcoyotl (el gobernante de Texcoco) ejecutado bajo la autoridad inquisitorial de Fray Juan de Zumárraga, en 1539.
Este juicio deja al descubierto algunos puntos importantes que tienen que ver con la Jurisdicción de la Iglesia, y el poder del estado. En la Nueva España Fray Andrés de Olmos ya había iniciado sus trabajos de investigación acerca de las diferentes RELIGIONES que había en la tierra recién conquistada!

En España, El Santo Oficio no juzgaba a judíos, musulmanes o gentes de otras religiones, más bien procesaba a católicos, libremente bautizados como tales, que renegando de la fe retornaban a sus cultos o llevaban un catolicismo aparente pero en realidad eran seguidores de otra religión.

Antes de la existencia del Santo Oficio los apóstatas eran sancionados por las
Autoridades civiles con pena de muerte por hoguera, lapidación o decapitación así
como con la confiscación de sus bienes. La apostasía también era castigada con la
misma sanción en el derecho musulmán . La Inquisición española fue fundada por el Papa Sixto IV en 1478, y dos años más tarde ya estaba definitivamente establecida. En la bula de fundación se establecía, entre otras cosas, la obligación de los reyes, de luchar contra los musulmanes, que amenazaban Europa y estaban dentro de las fronteras españolas. También era preocupante el problema de los falsos conversos judíos o judaizantes, que seguían viviendo su fe y predicándola a otros. Todo lo cual iba en contra de la unidad nacional. La Inquisición nunca se entrometió con los judíos y musulmanes que vivían su fe, sino con los que se habían convertido a la fe católica para obtener ventajas sociales y no la practicaban.

Estos antecedentes ponen a Fray Juan de Zumárraga en un asunto muy delicado con respecto al poder civil del Rey ya que su autoridad tiene que ver con la Facultad y el Lugar, el poder y donde ejercerlo.

El Obispo fray Juan de Zumárraga fue fuertemente reprendido por el Inquisidor y por el propio Carlos I por haber actuado contra los mexicas conversos como si fueran de OTRA RELIGION.

En esos momentos Fray Juan de Zumárraga tenía la intención de abandonar la Nueva España e irse a China, por la decepción que le producía la política eclesiástica y civil de España.

Decidido a quedarse contribuyó a la construcción de la Catedral, a la construcción del Colegio de Santa cruz Tlatelolco, construyó el hospital del Amor de Dios y ayudo a la introducción de la imprenta.

Apoyo activamente a la impresión del primer libro impreso por Juan Cromerger en 1539, que fue Breve y más compendiosa doctrina cristiana en lengua española y náhuatl.

En todas estas oportunidades de HABLAR Y MANIFESTAR TAN GRANDE MILAGRO ACONTECIDO ANTE SUS OJOS! FRAY JUAN DECIDIO GUARDAR SILENCIO! Y DEJAR QUE EL SILENCIO MANIFIESTE SU VERDAD.

En la última oportunidad Fray Juan de Zumárraga de para hacer algo en favor de los Indios, que la Virgen de Guadalupe decía que iba a proteger en su recinto construido ex profeso, tuvo oportunidad de apoyar al Visitador e Inquisidor Francisco Tello de Sandoval cuando vino a imponer las nuevas leyes de 1542, que prohibían esclavizar a los indios, y que prohibían la perpetuidad de las encomiendas, que obviamente los “ encomenderos rechazaron puntualmente” y Fray Juan se sumó al Virrey para solicitar que dichas leyes no fueran aplicadas en tanto se realizaban las consultas pertinentes políticamente hablando apoyando a los de cuello blanco y dejando que sigan explotando a los Indios que él y la Virgen “ Protegían”.

La reina Isabel La Católica en su testamento, redactado en Medina del Campo el 23 de noviembre de 1504, dice claramente:
No permitan que los indígenas de las islas y tierra firme, conquistadas o por conquistar, sufran el menor daño en sus personas y en sus bienes y, por el contrario, mando que sean tratados con justicia y humanidad y que sean reparados todos los daños que hayan podido sufrir.


Hay Chabelita, ni tú, ni Fray Juan de Zumárraga y ni la Virgencita de Guadalupe pudieron realizar tus deseos.


Sin embargo los deseos de Hernán Cortez fueron al pie de la letra obedecidos:

El mismo Hernán Cortés dice: Exhorto y ruego a todos los españoles que en mi compañía fuesen a esta guerra, que su principal motivo e intención sea apartar y desarraigar de las dichas idolatrías a todos los naturales de estas partes y reducirlos, o a lo menos desear su salvación y que sean reducidos al conocimiento de Dios y de su santa fe católica, porque si con otra intención se hiciese la dicha guerra, sería injusta


Un saludo en espera de tus comentarios
CLASICKO

http://www.biografiasyvidas.com/biog.../zumarraga.htm
http://www.congreso.gob.pe/museo/temas/brujas.htm

Ok. Vamos por partes:

1.- ¿El silencio es prueba de desaprobacion? Eso es un error. Seria creer que la presuncion de quien calla otorga pesarian mas que los hechos; todo mundo sabe que la sustraccion de la voluntad (el silencio) no puede ser tomada como una accion ni a favor, ni en contra.

2.- ¿Que tiene que ver aqui lo dicho por la Reina Isabel la Católica? El tema no es la Evangelizacion de America sino el Milagro Cristiano de la Virgen de Guadalupe.

3.- ¿Que tiene que ver aqui lo dicho por Cortez? El tema no es la destruccion del paganismo Mexica sino el Milagro Cristiano de la Virgen de Guadalupe.

Te pido, no desvies una vez mas el tema, concentrate unica y exclusivamente en el tema Guadalupano.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Ok. Vamos por partes:

1.- ¿El silencio es prueba de desaprobacion? Eso es un error. Seria creer que la presuncion de quien calla otorga pesarian mas que los hechos; todo mundo sabe que la sustraccion de la voluntad (el silencio) no puede ser tomada como una accion ni a favor, ni en contra.

2.- ¿Que tiene que ver aqui lo dicho por la Reina Isabel la Católica? El tema no es la Evangelizacion de America sino el Milagro Cristiano de la Virgen de Guadalupe.

3.- ¿Que tiene que ver aqui lo dicho por Cortez? El tema no es la destruccion del paganismo Mexica sino el Milagro Cristiano de la Virgen de Guadalupe.

Te pido, no desvies una vez mas el tema, concentrate unica y exclusivamente en el tema Guadalupano.

Pax.

NOVOHISPANO:


EL SILENCIO ES UNA RESPUESTA!
Externa la voluntad

Lo de la reina y cortes son comentarios que añado a lo importante concentrate en lo importante y no te vayas con los adornos.

Tienes suficiente material acerca de Fray Juan de Zumarraga y su SILENCIO como para fijarte en " comentario" de la reina y de cortes.

En espera de tus comentarios acerca del tema " El silencio de Zumarraga".

Un saludo
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

NOVOHISPANO:


EL SILENCIO ES UNA RESPUESTA!
Externa la voluntad

Lo de la reina y cortes son comentarios que añado a lo importante concentrate en lo importante y no te vayas con los adornos.

Tienes suficiente material acerca de Fray Juan de Zumarraga y su SILENCIO como para fijarte en " comentario" de la reina y de cortes.

En espera de tus comentarios acerca del tema " El silencio de Zumarraga".

Un saludo
CLASICKO

Repito. El Silencio es la ausencia de la voluntad, ni a favor ni en contra. Lo que afirmas es errado, es como si yo tomara el silencio de Fray Juan de Zumarraga como la aceptacion implicita del Milagro Guadalupano al no tener escrito alguno que este contra el mismo, es un absurdo porque es una PRESUNCION sin fundamentos.

Ahi te deje una epistola de Fray Juan que nos habla de un evento ocurrido entre el 8 de Diciembre y el 25 del mismo, un indicio timido, pero claro. Luego esta el Codice de 1548 de Fray Bernardino de Sagahun, cuya firma es aceptada como real y verdadera.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Repito. El Silencio es la ausencia de la voluntad, ni a favor ni en contra. Lo que afirmas es errado, es como si yo tomara el silencio de Fray Juan de Zumarraga como la aceptacion implicita del Milagro Guadalupano al no tener escrito alguno que este contra el mismo, es un absurdo porque es una PRESUNCION sin fundamentos.


Pax.

Novohispano:

Ya que al guardar silencio se externa la voluntad y esta surte efecto de forma, cuando se le confiere a la abstención total de manifestación de voluntad, efectos para la integración del consentimiento y la confesión ficta produce el efecto de una presunción, cuando no haya pruebas que la contradigan:


El suceso del Tepeyac en este punto es la invención de "alguien" en ese momento o en otro momento mas adelante en la historia. y ese alguien es ESPAÑOL. La forma y fondo pertenecen a la idiosincrasia y pensamiento español.

Si hubo un contactado por alguna deidad en este punto " sin la autorización de Fray Juan de Zumárraga" esta sería de origen azteca.

Asi empieza este milagro.

Analicemos su angtecedente español Y saquemos conclusiones! .


En el caso del Real Monasterio de Santa María de Guadalupe España
Analicemos el milagro! y el estilo forma y fondo !

¿De dónde vino esta imagen de María?

Algunos códices antiguos remontan el origen de esta imagen al siglo I del cristianismo, atribuyendo su autoría a San Lucas. Cuentan que muerto el evangelista en Acaya (Asia Menor), fue enterrada con él esta imagen y siguió la suerte de San Lucas cuando fue trasladado su cuerpo, a mediados del siglo IV, a Contastinopla. Desde esta ciudad fue llevada a Roma por el cardenal Gregorio, que había residido en Constantinopla como legado del Papa Pelagio II (582).
En el año 590 fue elegido Papa Gregorio Magno. Devoto de esta imagen la expuso en su oratorio. Un hecho trascendente puso de manifiesto la protección de María, por medio de esta efigie: presidía el Papa Gregorio una solemne procesión para impetrar el favor de María sobre Roma, afectada de fuerte epidemia. Llevada por las calles entre el clamor de las gentes, vio el pueblo cómo cesaba la peste, mientras aparecía un ángel sobre un castillo llamado desde entonces Sant Angelo, limpiando la sangre de una espada, al tiempo que un coro de ángeles cantaba la antífona: Reina del cielo, alégrate, aleluia, que obtuvo la conmovida respuesta del pontífice: Ruega al Señor por nosotros, aleluia.


Este milagroso recorrido realizado por la imagen de María a través de los siglos es prácticamente irreconocible históricamente aunque para efectos de la fe no requiere de comprobación histórica.

Gregorio Magno envió a San Leandro, arzobispo de Sevilla, por medio de su hermano Isidoro, esta imagen de María, como obsequio de afectuosa amistad. En la travesía, desde Roma a Sevilla, se calmó una fuerte borrasca de mar, llegando incólume la imagen al puerto fluvial hispalense, donde fue recibida por San Leandro y entronizada en la iglesia principal, en la que fue venerada hasta el comienzo de la invasión árabe, el año 711. Hacia 714, unos clérigos que huían de Sevilla, alejándose del peligro sarraceno, trajeron consigo esta imagen y algunas reliquias de santos, que escondieron en las márgenes del río Guadalupe, cerca de la falda sur de los montes de Altamira, no muy lejos de las Villuercas. Perdiose así durante cinco siglos el culto a esta imagen hasta que providencialmente reapareció en la reconquista, a finales del siglo XIII o primeros años del siglo XIV.


Aunque el motivo de que la imagen fuera regalada en virtud de una gran amistad estaría fuera de la lógica, por ser una figura especial para el devoto pueblo favorecido por su intervención milagrosa. La historia aunque carezca de razones validas y firmes sigue su hilaridad para llegar a su última escala.
Repetimos aquí un breve resumen de la aparición de esta virgen:

Un sencillo pastor, vecino de Cáceres, contando el rebaño a la hora del encierro, advirtió que le faltaba una vaca. Marchó en su búsqueda por bosques y robledales hasta topar con un río de pocas aguas, bastante escondido. Después de tres jornadas, encontró la vaca muerta, pero intacta. Quiso aprovechar la piel y, al hacer en el pecho del animal la señal de la cruz con incisiones de cuchillo, se levantó viva la vaca. En este momento se le apareció María al pastor, hablándole así:
DIALOGO-"No temas, que yo soy la Madre de Dios, Salvador del linaje humano; toma tu vaca y llévala al hato con las otras, y vete luego para tu tierra; y dirás a los clérigos lo que has visto (y este vaquero era natural de Cáceres) y decidles de mi parte que te envío yo allá, y que vengan a este lugar donde ahora estás, y que caven donde estaba tu vaca muerta debajo de estas piedras; y hallarán ende una imagen mía. Y cuando la sacaren, diles que no la muden ni lleven de este lugar donde ahora está, más que hagan una casilla en la que pongan. Ca tiempo vendrá que en este lugar se haga una iglesia y una casa muy notable y pueblo asaz grande".

Tras estas palabras, la Virgen desapareció. El pastor vio enseguida su vaca resucitada, paciendo debajo de un árbol, mostrando las cicatrices de una herida. Siguiendo el mandato de la Señora, marchó a Cáceres para avisar al clero. Cuando llegó a su casa, encontró a su mujer llorando por un hijo que acababa de fallecer. Encomendó el pastor a la Señora su pena y el hijo muerto volvió a la vida. Este prodigio, difundido por la ciudad, fue suficiente para persuadir a los clérigos de la verdad de su aparición. Así, acompañando al vaquero por sendas abruptas, peregrinaron al lugar del milagroso suceso, donde excavaron la roca y encontraron la imagen de María con algunos objetos y documentos que probaban el origen de este icono glorioso. Construyeron allí una pequeña ermita y entronizaron en ella la prodigiosa efigie. Entonces María recibió un nuevo nombre: GUADALUPE, que significaría río escondido, porque en sus márgenes acontecieron la aparición de Nuestra Señora y el encuentro de su imagen.



En dicho lugar se construyó una ermita, alrededor de la cual fueron asentándose los primeros habitantes de Guadalupe. Las primeras noticias históricas se refieren al otorgamiento de tierras a estos pobladores por parte del rey Alfonso XI en 1340, pasando a depender de la ciudad de Talavera de la Reina. En 1347 se menciona ya el nombre de Puebla de Santa María de Guadalupe.

¿ QUE IMPORTANCIA TIENEN LAS APARICIONES DE VIRGENES MARIAS PARA LOS ESPAÑOLES?

Sumamente importantes y necesarias para su crecimiento y formación como nación la VIRGEN MARIA corresponde a SU DEIDAD MAS PROTECTORA, el culto a María es fundamental históricamente.
El culto a la Virgen como podemos apreciar aunque sea CATOLICO, de origen es ESPAÑOL por costumbre, entendiendo esto con sentido práctico!
Porque salvo los países de Italia y Francia que comparten raíces romanas con España, el resto del mundo se desarrolla SIN LA Intervención de María la madre de Jesús, como fundamento para su desarrollo.
El culto a María encontró en el pueblo español fértil terreno para propagarse a ritmo acelerado y sin obstáculos. Es parte de la idiosincrasia española, no se concibe una España sin una Virgen María aliada a su lado, es algo NORMAL. Y muy arraigado.
Los españoles que habitan la Nueva España en el 1531 son los mismos españoles fieles, creyentes de las bondades de la Virgen María SU PROTECTORA ¡


El español solo había sido cuestionado en su creencias por su pasado celta y por los musulmanes pero ellos eran los malos así que su religión era la equivocada! No había conflictos de sincretismo.

El culto a María madre de Jesús, es creado entre la ICAR Y la potencia mundial que son los Reinos de España, a los que poco les interesaba si la Iglesia aprobaba o no su apariciones y sus historias adjuntas. Mientras el pueblo las creyera eso bastaba, fue hasta el año de 1513, donde se registra la aparición a un laico Alvar Simón siendo esta la última aparición que la ICAR acepto oficialmente antes del siglo XIX

en espera de tus comentarios
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Novohispano:

Ya que al guardar silencio se externa la voluntad y esta surte efecto de forma, cuando se le confiere a la abstención total de manifestación de voluntad, efectos para la integración del consentimiento y la confesión ficta produce el efecto de una presunción, cuando no haya pruebas que la contradigan:

Con todo respeto Clasicko lo que dices es un tonteria (disculpa el atrevimiento) porque un investigador NO PUEDE SUPONER NADA, una cosa es tener teorias en base a hechos y otra es teorias teorias en base a nada. Es como si dijeras que el silencio de Fray Juan de Zumarraga con respecto al Concilio de Trento fuese una negacion a sus decisiones, un absurdo.

Necesitas pruebas de la negacion de Fray Juan de Zumarraga, sino, no tienes nada.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

SABER DIFERENCIAR ENTRE ADORAR Y VENERAR

virgen2.jpg
Hay algunos que piensan que los católicos adoramos a María ¿Es eso cierto?

Primero que nada, hay que decir que los católicos no adoramos a la Virgen María. El culto que le profesamos no es adoración, puesto que ésta corresponde únicamente a Dios. Los católicos VENERAMOS a Santa María, porque Ella es la mujer a quien Dios escogió para que fuera la Madre de Cristo. Es decir, María no es una persona cualquiera, es la Madre del mismo Dios.

María es bienaventurada por el hecho de haber sido escogida por Dios para llevar al Salvador en su seno, y por ello los católicos la hemos llamado así durante "todas las generaciones". El respeto y veneración que le profesamos los católicos a la Santísima Virgen tiene, por lo tanto, bases bíblicas sólidas.


1. Desde el designio divino

Dios manda alabar a María. El ángel Gabriel enviado por Dios saludó a María con estas palabras: "Alégrate, llena de gracia, el Señor es contigo" (Lc 1,28). Dios Padre ha querido asociar a María a la realización de su Plan de Reconciliación. Es así que María está asociada a la obra de su Hijo, el Señor Jesús. No es un simple capricho o exageración el reconocer la maternidad divina de María. El misterio de María está íntimamente unido al misterio de su Hijo. En Ella "todo está referido a Cristo", subordinado a Él. María no tiene naturaleza divina y todos sus dones le vienen por los méritos de su Hijo, y no por ello deja de ser una mujer única, con dones únicos para una misión muy particular en la historia.

María coopera en la obra de la Reconciliación. Para ser la Madre del Salvador, María fue dotada por Dios con dones a la medida de su importante misión; ella es la "Llena de gracia". Sin esta gracia única, María no hubiera podido responder a tan grande llamado. Ella es Inmaculada, libre de todo pecado original, en virtud de los méritos de su Hijo (LG 53).

Los relatos evangélicos presentan la concepción virginal como una obra divina que sobrepasa toda comprensión y posibilidad humanas (Catecismo de la Iglesia Católica n. 497). María es, pues, una mujer muy especial, dotada por Dios para ser Madre del Redentor, Madre de Dios.


2. Testimonio de las Escrituras

Los Evangelios nos la presentan como activa colaboradora en la misión de su Hijo. En Belén da a luz a Jesús, lo presenta a los pastores, a los Magos y en el Templo; convive con Él treinta años en Nazareth; intercede en Caná; sufre al pie de la cruz; ora en el Cenáculo. Por tanto, hacer a un lado a María, separarla de Cristo, no es lo que la revelación enseña. Si los Reyes Magos adoraron a Jesús en brazos de María, ¿será idolatría imitar su ejemplo?


3. En la vida de la Iglesia

La Iglesia nos presenta a María como Abogada, Auxiliadora, Socorro, Mediadora. "Pero todo esto ha de entenderse de tal manera que no reste ni añada nada a la dignidad y eficacia de Cristo, único Mediador" (S. Ambrosio). La luna brilla porque refleja la luz del sol. La luz de la luna no quita ni añade nada a la luz del sol, sino manifiesta su resplandor. De la misma manera, la mediación de María depende de la de Cristo, único Mediador.

El culto a María está basado en estas palabras proféticas: "Todas las generaciones me llamarán bienaventurada, porque ha hecho en mi maravillas el Poderoso" (Lc 1, 48-49). Ella será llamada bienaventurada, no porque su naturaleza sea divina, sino por las maravillas que el Poderoso hizo en ella. Así como María presentó a los pastores al Salvador, a los Magos al Rey, para que lo adoraran, le presentaran dones y se alegraran con el gozo de su venida, así el culto a la Madre hace que el Hijo sea mejor conocido, amado, glorificado y que, a la vez, sean mejor cumplidos sus mandamientos. María nunca busca reducir la gloria de su propio Hijo; todo lo contrario, y así es como lo ha entendido la Iglesia desde los primeros siglos, cuando oraban al Señor los discípulos en el Cenáculo en compañía de la Virgen Madre (Hch 1,14).







Maria la madre de LA NATURALEZA HUMANA DE Jesus y NO DE DE DIOS PUES EL ES ETERNO ASI COMO EL MISMO JESUS LO DECLARO ANTE LOS FARISEOS ANTES QUE MOISES,ABRAHAM O ELIAS ERAN ,EL YA LO ERA.EL CULTO A MARIA ES PAGANO Y ANTIBIBLICO PUES ES MUY DIFERENTE A QUE YO LA LLAME BIENAVENTURADA QUE SI LO ES PUES EN ELLA HIZO DIOS MARAVILLAS ASI COMO LAS HIZO EN MOISES,ELIAS Y TODOS LOS PROFETAS Y HOMBRES QUE DIOS UTILIZO PARA LLEVAR A LA HUMANIDAD SU MENSAJE.ELLA NO ES ABOGADA,NO ES AUXILIADORA NI NADA PARECIDO PUES HAY UNICO MEDIADOR ENTRE DIOS Y LOS HOMBRES SINO JESUCRISTO Y NADIE MAS.NO LO DIGO YO SINO LA PALABRA DE DIOS (Y ASI COMO LO DICEN UDS AL FINAL DE RECITAR UN PASAJE BIBLICO DIGO YO: PALABRA DE DIOS!!!).Y SI HAY UNA FRANCA EXALTACION,VENERACION,ADORACION HACIA LA FIGURA DE MARIA Y SU REPRESENTACION ICONICA LLAMASE IDOLO NO HAY MAS TONTO QUE EL QUE NO QUIERE VER Y ENTENDER.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Maria la madre de LA NATURALEZA HUMANA DE Jesus y NO DE DE DIOS PUES EL ES ETERNO ASI COMO EL MISMO JESUS LO DECLARO ANTE LOS FARISEOS ANTES QUE MOISES,ABRAHAM O ELIAS ERAN ,EL YA LO ERA.EL CULTO A MARIA ES PAGANO Y ANTIBIBLICO PUES ES MUY DIFERENTE A QUE YO LA LLAME BIENAVENTURADA QUE SI LO ES PUES EN ELLA HIZO DIOS MARAVILLAS ASI COMO LAS HIZO EN MOISES,ELIAS Y TODOS LOS PROFETAS Y HOMBRES QUE DIOS UTILIZO PARA LLEVAR A LA HUMANIDAD SU MENSAJE.ELLA NO ES ABOGADA,NO ES AUXILIADORA NI NADA PARECIDO PUES HAY UNICO MEDIADOR ENTRE DIOS Y LOS HOMBRES SINO JESUCRISTO Y NADIE MAS.NO LO DIGO YO SINO LA PALABRA DE DIOS (Y ASI COMO LO DICEN UDS AL FINAL DE RECITAR UN PASAJE BIBLICO DIGO YO: PALABRA DE DIOS!!!).Y SI HAY UNA FRANCA EXALTACION,VENERACION,ADORACION HACIA LA FIGURA DE MARIA Y SU REPRESENTACION ICONICA LLAMASE IDOLO NO HAY MAS TONTO QUE EL QUE NO QUIERE VER Y ENTENDER.

Y como siempre, nada que ver con el tema de la Guadalupana.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Con todo respeto Clasicko lo que dices es un tonteria (disculpa el atrevimiento) porque un investigador NO PUEDE SUPONER NADA, una cosa es tener teorias en base a hechos y otra es teorias teorias en base a nada. Es como si dijeras que el silencio de Fray Juan de Zumarraga con respecto al Concilio de Trento fuese una negacion a sus decisiones, un absurdo.

Necesitas pruebas de la negacion de Fray Juan de Zumarraga, sino, no tienes nada.

Pax.

novohispano:

Tu pensamiento defensivo, no te permite entender lo que escribo, y te lo explico; al guardar silencio se externa tu voluntad y cual es tu voluntad????? no decir NADA!!!!! GUARDAR SILENCIO!!

Esto se considera como acción.
UN ejemplo juridico: Si te invaden una propiedad y tu no denuncias el hecho y transcurren 10 años se considera consentida la accion, y preescriben tus derechos de esa propiedad. y el estado ya no te reconoce como legitimo propietario del bien inmueble. La razon es que TU SILENCIO se considera como accion y manifestacion de tu voluntad:

Espero esto te aclare un poco mas acerca del SILENCIO DE FRAY JUAN DE ZUMARRAGA, él decidio NO DECIR NADA:

Esto es diferente a negarlo. porque afirmar o negar son acciones claras. diferentes al silencio ya que el silencio CONSIENTE.

Te deje suficiente material para que hagas un comentario sobre el tema que seguire esperando. para desahogarlo con tus aportaciones.

CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Y como siempre, nada que ver con el tema de la Guadalupana.

Pax.

NOVOHISPANO

La aportacion de FLEND tiene mucho que ver con el tema nos habla de las razones!

LA APARICION LE PIDE A JUAN DIEGO QUE LE CONSTRUYAN UN TEMPLO!!!

UN TEMPLO PARA QUE?????
UN TEMPLO POR QUE???


SI BIBLICAMENTE ESTO ES UNA CONTRADICCION, ASI QUE CONSIDERO OPORTUNO SE LE RESPONDA ADECUADAMENTE A SU PLANTEAMIENTO.
POR MI PARTE NO ENCUENTRO RAZONES PARA ELLO NO SE TU.

CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Yo que he pertenecido a la religion catolica y ahora a la wiccana puedo decir sin equivocarme que Maria es simplemente una de las caras de la Diosa Madre.

Vereis , como todos sabreis Maria , Juan y Maria Magdalena huyeron a Ephesus por las persecuciones en Jerusalem.
No se vosotros pero yo siempre he oido ( como catolica ) que la Virgen ascendio a los cielos desde su casa en esa ciudad.

Bien... Ephesus a sido considerada durante siglos y siglos fue el centro de la adoracion a la Diosa Madre. Alli se costruyo siglos antes de la llegada de Maria uno de los mas magnificos templos a Artemis ( no a la Artemis helenistica si no a una Artemis mas primitiva , mas unida a lo que seria la figura de la madre tierra ). A la "ascension" de Maria a los cielos se le costruyo a ella tambien un templo ( basado en el antiguo museo de la ciudad , no en el templo de la Diosa ). Algunos dicen que ese fue el primer templo dedicado a Maria , pero hay muchas dudas al respecto. Eso no es lo importante en este tema. Lo importante es que unos tres siglos despues se celebro un concilio en aquel templo a Maria en Ephesus y se declaro a Maria "Madre de Dios".


Muchos creen que es obvio que la necesidad helenistica de la epoca de una Diosa madre dio pie a que para que la cristiandad fuera aceptada Maria fuera alzada a tomar esa posicion en vuestra religion ( o al menos en el catolicismo ).

De hecho es tan obvio... Al igual que las Diosas antiguas Maria tiene mil caras y mil nombres diferentes. Nada ha cambiado en el culto a la Madre. ¿Si no por que tantas oraciones alzandola a "Madre de Dios"? , no sabeis las palizas mentales que le daba a mi profesora de catequesis con eso porque no entendia que tenia que ver que fuera la madre humana de el Mesias con lo de "la madre de dios". Supongo que de niña ya tenia las ideas bastante claras.

Bueno si quereis mas datos complementarios ver esta pagina , aunque esta en ingles: http://www.interfaithmarianpilgrimages.com/pages/mary_goddess.html



Lo que me gustaria que entendierais todos es que realmente la figura de Maria es necesaria , sobre todo para las mujeres. Una religion totalmente patriarcal estaria abocada al fracaso o a la represion ( mirad a los musulmanes ).

La figura de la Madre no hace daño a nadie , y deberiais replantearos seriamente si no estais equivocados al negarla. No ya a Maria , que obviamente simplemente fue utilizada , si no a la madre en si. Eso no tiene porque alejaros del cristianismo ni de la Biblia , solo abriria un poco vuestros horizontes.

Dios os dijo que no tuvierais idolos u otros dioses , DIOSES.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Yo que he pertenecido a la religion catolica y ahora a la wiccana puedo decir sin equivocarme que Maria es simplemente una de las caras de la Diosa Madre.

Vereis , como todos sabreis Maria , Juan y Maria Magdalena huyeron a Ephesus por las persecuciones en Jerusalem.
No se vosotros pero yo siempre he oido ( como catolica ) que la Virgen ascendio a los cielos desde su casa en esa ciudad.

Bien... Ephesus a sido considerada durante siglos y siglos fue el centro de la adoracion a la Diosa Madre. Alli se costruyo siglos antes de la llegada de Maria uno de los mas magnificos templos a Artemis ( no a la Artemis helenistica si no a una Artemis mas primitiva , mas unida a lo que seria la figura de la madre tierra ). A la "ascension" de Maria a los cielos se le costruyo a ella tambien un templo ( basado en el antiguo museo de la ciudad , no en el templo de la Diosa ). Algunos dicen que ese fue el primer templo dedicado a Maria , pero hay muchas dudas al respecto. Eso no es lo importante en este tema. Lo importante es que unos tres siglos despues se celebro un concilio en aquel templo a Maria en Ephesus y se declaro a Maria "Madre de Dios".


Muchos creen que es obvio que la necesidad helenistica de la epoca de una Diosa madre dio pie a que para que la cristiandad fuera aceptada Maria fuera alzada a tomar esa posicion en vuestra religion ( o al menos en el catolicismo ).

De hecho es tan obvio... Al igual que las Diosas antiguas Maria tiene mil caras y mil nombres diferentes. Nada ha cambiado en el culto a la Madre. ¿Si no por que tantas oraciones alzandola a "Madre de Dios"? , no sabeis las palizas mentales que le daba a mi profesora de catequesis con eso porque no entendia que tenia que ver que fuera la madre humana de el Mesias con lo de "la madre de dios". Supongo que de niña ya tenia las ideas bastante claras.

Bueno si quereis mas datos complementarios ver esta pagina , aunque esta en ingles: http://www.interfaithmarianpilgrimages.com/pages/mary_goddess.html



Lo que me gustaria que entendierais todos es que realmente la figura de Maria es necesaria , sobre todo para las mujeres. Una religion totalmente patriarcal estaria abocada al fracaso o a la represion ( mirad a los musulmanes ).

La figura de la Madre no hace daño a nadie , y deberiais replantearos seriamente si no estais equivocados al negarla. No ya a Maria , que obviamente simplemente fue utilizada , si no a la madre en si. Eso no tiene porque alejaros del cristianismo ni de la Biblia , solo abriria un poco vuestros horizontes.

Dios os dijo que no tuvierais idolos u otros dioses , DIOSES.

AMY

Muy interesante tus comentarios; tambien en el México antiguo se tenia al Dios Ometeotl que en su parte femenina se le llamaba Omecihuatl, el pensamiento prehispanico de los mexicas era que la Deidad tenia su parte masculina creadora y su parte femenina co creadora que se complementaban.

La deidad femenina en el pueblo del antigua Anahuac siempre estubo acompañada de gran cantiad de deidades femeninas, casi una para cada labor.

Para el pueblo azteca fue muy facil adaptarce el pensamiento de adoracion de una deidad femenina ( LA VIRGEN DE GUADALUPE) impuesta por las armas y las condiciones del momento.

Un saludo
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

COMO QUE EXAGERAS LAS COSAS NO CREES?
PRIMERAMENTE: DIOS PARA QUE NACIERA EL MISMO NECESITO DE UN SER PURO Y DIGNO DE EL SI O NO?
CUANTAS VECES A LA VIRGEN MARIA LE HAS LLAMADO LA BIEN AVENTURADA ELLA MISMO LO DIJO Y LO PROFETISO QUE TODAS LAS GENERACIONES LA LLAMARIAN ASI PERO REFLEXIONALO MUY BIEN CUANTAS 1,2,3,4,5? (LUCAS 1,48).
QUE LE DICE SU PRIMA ISABEL CUANDO TUVO UN ENCUENTRO CON ELLA DICE LA LECTURA QUE SE LLENO DEL E S P I R I T U S A N T O Y E X C L A M O E N V O Z A L T A BENDITA ERES ENTRE TODAS LAS MUJERES Y BENDITO ES EL FRUTO DE TU VIENTRE.
VEZ ES LA BENDITA ENTRE TODAS LAS MUJERES Y FIJATE COMO LA LLAMAS LA DEMONIO VAS VIENDO QUE TE EQUIVOCAS CON TUS EXCLAMACIONES QUE HACES, PERO CLARO NO LEES NI COMPRENDES LA ESCRITURA.
CUANDO EL ANGEL SE LE PRESENTA A MARIA Y LE DICE DE LOS PLANES DE DIOS COMO SE LO DICE : DIOS TE SALVE(EL SALUDO DEL SALVE SOLO ERA PARA LA REALEZA SOLO SE LO DABAN AL EMPERADOR O A SUS FAMILIARES Y PARA HACER TAL SALUDO LA PERSONA SE POSTRABA EN UNA RODILLA , PONIA SU MANO O PUÑO AL ALTURA DEL PECHO Y INCLINABA SU CABEZA PARA HACER TAL SALUDO) LA QUE ESTA Y SIGUE ESTANDO EN LA PLENA GRACIA DE DIOS, EL SEÑOR ESTA CONTIGO(LUC 1, 28 EN EL TEXTO ORIGINAL A SI DICE) FIJATE SI EL ANGEL ENVIADO SE ARRODILLA ANTE MARIA QUIEN ES UNO PARA DECIR LO QUE TU EXCLAMAS.
JESUS ES CABEZA DE LA IGLESIA ES EMMANUEL ( DIOS-CON-NOSOTROS) Y MARIA ES MADRE DE JESUS Y JESUS ES CABEZA DE LA IGLESIA Y ELLA POR SER LA MADRE ES MADRE DE LA IGLESIA.
QUE NOS DICE MARTIN LUTERO PADRE DEL PROTESTANTISMO DICE: MARIA ES LA MADRE DE JESUS Y MADRE DE TODOS AUNQUE CRISTO FUE QUIEN REPOSO EN SU REGAZO ... SI EL ES NUESTRO, DEBIERAMOS ESTAR EN SU LUGAR, YA QUE DONDE EL ESTA DEBEMOS DE ESTAR TAMBIEN NOSOTROS Y TODO LO QUE EL TIENE DEBE DE SER NUESTRO, Y SU MADRE TAMBIEN ES NUESTRA MADRE.(SERMON NAVIDAD 1529)
MARTIN LUTERO TAMBIEN DIJO: (ELLA ES) LA MUJER MAS ENCUMBRADA Y LA JOYA MAS NOBLE DE LA CRISTIANDAD DESPUES DE CRISTO...ELLA ES LA NOBLEZA,SABIDURIA Y SANTIDAD PERSONIFICADAS. NUNCA PODREMOS HONRARLA LO SUFICIENTE. AUN CUANDO ESE HONOR Y ALABANZA DEBE SERLE DADO EN UN MODO QUE NO LE FALTE A CRISTO NI A LAS ESCRITURAS. (SERMON,NAVIDAD 1531)
MARTIN LUTERO TAMBIEN DIJO: ELLA CON JUSTICIA ES LLAMADA NO SOLO MADRE DEL HOMBRE, SINO TAMBIEN LA MADRE DE DIOS.... ES CIERTO QUE MARIA ES LA MADRE DEL REAL Y VERDADERO "DIOS." (REF:SERMON ON JHON 14,16:LUTHERS WORKS (ST LOUIS, ED. JAROSLAV, PELICAN, CONCORDI, vol.24.p 107)
MARIA ES "LA QUE LE DIO EL SER AL CREADOR DE TODO"
MARIA ES "LA QUE ENCERRO EN SU SENO AL INMENSO E INFINITO"
MARIA ES "LA QUE ENCERRO EN SUS ENTRAÑAS A QUIEN NO CABE EN TODO EL MUNDO"
MARIA ES "LA QUE TOCO LOS CONFINES DEL QUE NO TIENE FIN"
MARIA ES " LA MUJER QUE ANUNCIA EN LA BIBLIA QUE ESTABLECE UNA LUCHA CONTRA LA SERPIENTE ANTIGUA(AP 12,1-6).
JUAN VE A MARIA EN EL LIBRO DEL APOCALIPSIS LA VE CORONADA Y EN EL CIELO(AP 12, 1-2)
MARIA ES LA MUJER QUE HABLA EN EL APOCALIPSIS 12,17 DONDE LA SERPIENTE ENFURECIDA HACE LA GUERRA AL RESTO DE SUS HIJOS (QUIENES SON SUS HIJOS, LOS QUE OBSERVAN LOS MANDAMIENTOS DE DIOS Y GUARDAN LAS DECLARACIONES DE JESUS QUIENES SON PUES LA IGLESIA ESOS SOMO LOS HIJO DE ESA MUJER QUE HABLA LA BIBLIA.
MARIA ES LA HIJA DE SION (SOF 3,14-17) (ZAC 9,9)
MARIA ES LA BIENAVENTURADA NADIE EN EL MUNDO PUEDE LLAMARLE "HIJO MIO" A JESUSCRISTO.
HAY MUCHAS CITAS QUE HABLAN DE LA IMPORTANCIA DE MARIA Y TU CREES QUE SI JESUS ESTUBIERA A TU LADO Y TE OYERA COMO HABLAS DE SU MADRE LE GUSTARIA A EL TU ACTITUD.

¿Quien exajera?

Novo
Clasicko
o yo

No se a quien le dirijes este post

Saludos
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

¿Quien exajera?

Novo
Clasicko
o yo

No se a quien le dirijes este post

Saludos

Valgame Dios... que horrores

Diriges y Exageras

Saludos
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

novohispano:

Tu pensamiento defensivo, no te permite entender lo que escribo, y te lo explico; al guardar silencio se externa tu voluntad y cual es tu voluntad????? no decir NADA!!!!! GUARDAR SILENCIO!!

Esto se considera como acción.
UN ejemplo juridico: Si te invaden una propiedad y tu no denuncias el hecho y transcurren 10 años se considera consentida la accion, y preescriben tus derechos de esa propiedad. y el estado ya no te reconoce como legitimo propietario del bien inmueble. La razon es que TU SILENCIO se considera como accion y manifestacion de tu voluntad:

Espero esto te aclare un poco mas acerca del SILENCIO DE FRAY JUAN DE ZUMARRAGA, él decidio NO DECIR NADA:

Esto es diferente a negarlo. porque afirmar o negar son acciones claras. diferentes al silencio ya que el silencio CONSIENTE.

Te deje suficiente material para que hagas un comentario sobre el tema que seguire esperando. para desahogarlo con tus aportaciones.

CLASICKO

Aqui es donde estas errando:

El silencio del siglo XVI sobre el milagro guadalupano no es total, hay indicios y muchos escritos perdidos, ya te habia explicado que mucha de la informacion guadalupana se encuentra extraviada por culpa de las Guerras, los Incendios y los Terremotos en DF, apenas en 1990 se encontro el Codice 1548 firmado por Fray Bernadino de Sahagun y aun esta sometido a estudios. Supon que mañana se encontrase epistolas de Fray Juan de Zumarraga que lo adhieren totalmente al milagro guadalupano, entonces el silencio se rompe y hay que revisar todo el evento bajo una nueva optica.

Por eso te repito, un investigador NO PUEDE SUPONER NADA, una cosa es tener teorias en base a hechos y otra es teorias teorias en base a nada. El silencio en materia de investigacion no prueba nada.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

NOVOHISPANO

La aportacion de FLEND tiene mucho que ver con el tema nos habla de las razones!

LA APARICION LE PIDE A JUAN DIEGO QUE LE CONSTRUYAN UN TEMPLO!!!

UN TEMPLO PARA QUE?????
UN TEMPLO POR QUE???

SI BIBLICAMENTE ESTO ES UNA CONTRADICCION, ASI QUE CONSIDERO OPORTUNO SE LE RESPONDA ADECUADAMENTE A SU PLANTEAMIENTO.
POR MI PARTE NO ENCUENTRO RAZONES PARA ELLO NO SE TU.

CLASICKO

Biblicamente eso no es una contradiccion, para un católico la Autoridad es la Iglesia, y la Escritura como la Tradicion se deben someter a Ella. Por eso la aportacion de FLEND es a lo sumo una desviacion mas de la Fe Cristiana.

Pax.
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

QUOTE=vayikra;1088682]Bendiciones en El Eterno


EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO​


Como hijos de Dios sabemos que la adoración o veneración hacia la Virgen de Guadalupe es una Abobinación al Señor; y que no es si no la reverencia hacia el adversario bajo un tinte de barniz cristiano

1ª Corintios
10:19 ¿Qué digo, pues? ¿Que el ídolo es algo, o que sea algo lo que se sacrifica a los ídolos?
10:20 Antes digo que lo que los gentiles sacrifican, a los demonios lo sacrifican, y no a Dios; y no quiero que vosotros os hagáis partícipes con los demonios.


En este pasaje se nos enseña que tras de cada ídolo existe un demonio... Y en ese sentido, quien adora a un ídolo, pues adora a un demonio.

¿Porque creen que se tomo la fecha del 12 de Diciembre de 1531 para instituir la fiesta de la Guadalupe?

El 12 de Diciembre de 1527 se presentó a Fray Juan de Zumarraga al obispado, y ése fue el día que se tomo para la fecha de la fiesta... ¿Pero el año 1531?...En el libro de Fray Bernardino de Sahagún intitulado “Historia General de las Cosas de la Nueva España” el siguiente dato:

Dice Sahagún en el libro 8 párrafo 2:6 que D. Martín Ecatl fue el segundo gobernador de Tlatelolco, después de la conquista: que gobernó tres años “ y en tiempos de ese, el diablo en figura de mujer andaba y aparecía de día y de noche , y se llamaba “Cihuacóatl...” Es la diosa principal que se adoraba en la Nueva España.

Esto dice el libro de Sahagún, escrito entre 1528-1531 y de aquí sacamos que:

1.-
Esta diosa se llamaba Cihuacóatl

2.- Decían que esa diosa daba cosas adversas como pobreza, abatimiento, trabajos; aparecía muchas veces, según dicen, como una Señora compuesta por unos atavios como se usan en el palacio

3.- Decían que de noche voceaba y bramaba en el aire; esta diosa se llamaba Cihuacóatl, que quiere decir “mujer de la culebra”...y también la llamaban “Tonantzin”, que quiere decir, “nuestra madre”

¡Tonantzin!¡La mujer de la culebra, el diablo en forma de mujer!
¡Tal es el demonio que hoy encarna la adoración a la Virgen de Guadalupe!

¡¡¡Por eso, quien la adora, se le da “Pobreza, Abatimientos, Trabajos”!!!


Ahora entendemos porque México, debiendo ser una potencia mundial por toda su riqueza en tierras y minerales, esta endeudado por causa de la adoración al demonio en forma de mujer.

Dios tenga misericordia de mi país, y oremos para que los ojos de nuestros compatriotas mexicanos se abran y los pongan en el único camino... ¡Cristo Jesús!

Paz de Cristo[/QUOT




Estaria bien que vieran este video si lo pueden ver completo mejor..





[video=youtube;O9eE6tL-nTw]http://www.youtube.com/watch?v=O9eE6tL-nTw&feature=related[/video]

:Felix:
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Aqui es donde estas errando:

El silencio del siglo XVI sobre el milagro guadalupano no es total, hay indicios y muchos escritos perdidos, ya te habia explicado que mucha de la informacion guadalupana se encuentra extraviada por culpa de las Guerras, los Incendios y los Terremotos en DF, apenas en 1990 se encontro el Codice 1548 firmado por Fray Bernadino de Sahagun y aun esta sometido a estudios. Supon que mañana se encontrase epistolas de Fray Juan de Zumarraga que lo adhieren totalmente al milagro guadalupano, entonces el silencio se rompe y hay que revisar todo el evento bajo una nueva optica.

Por eso te repito, un investigador NO PUEDE SUPONER NADA, una cosa es tener teorias en base a hechos y otra es teorias teorias en base a nada. El silencio en materia de investigacion no prueba nada.

Pax.

NOVOHISPANO::

El mas documentado siglo de la historia! como ejemplo te pondre algunas oportunidades de manifestarce que tuvo Fray Juan:

Fray Juan de Zumárraga consintió guardar silencio con respecto a la aparición de la virgen de Guadalupe y el milagro de la tilma en todas estas oportunidades.

Esto quiere decir:
EN SU MOMENTO CONSINTO EN NO DECIR NADAO NO SUPO NADA AL RESPECTO O
NI SIQUIERA OCURRIO ALGO ASI. Y por eso el silencio!

VEAMOS:

Fué Obispo de México desde 1528, consagrado en 1533, tras su justificación en España contra las calumnias de la Primera Audiencia de México. Esto es que habían hablado calumnias acerca de de él, era la oportunidad de señalarse como destinatario del milagro guadalupano!!!!!
Y prefirió quedarse callado?
O no supo nada de tal milagro?

Nombrado arzobispo en 1548.
Nunca dijo nada acerca del milagro!?????

Desde 1536 a 1543 ejerció el cargo de inquisidor apostólico, llevando a cabo la realización de 183 causas.
183 causas, documentadas y ni una sola palabra acerca de tan grande milagro? No merece ni una sola hoja?

Fomentó y subvencionó las célebres escuelas y colegios franciscanos para indios, las escuelas para niñas indígenas y las destinadas para hijos de españoles.
Y en esas escuelas NADA de la virgen aparecida a Juan Diego????? Nada del milagro?

Fue cofundador del Colegio franciscano de Santiago de Tlaltelolco (1536)
En este Colegio franciscano se enseñó acaso algo acerca de la virgen de Guadalupe?

Proyectó la fundación de una Universidad (1537).
En esta Universidad se enseñó algo acerca de la aparición de la Virgen??????

Estableció la primera imprenta de América (1539).
Se imprimió algo acerca de la aparición de la Virgen????

Durante su episcopado se celebraron las Juntas eclesiásticas de 1539, 1544 y 1546.
Se trató el asunto de la aparición de la Virgen de Guadalupe????

En sus casas episcopales formó la primera biblioteca del Nuevo Mundo.
En esta biblioteca del nuevo mundo se guardo algún escrito acerca de la virgen de Guadalupe?

Escribió estas Obras: Además de varias cartas y de colaborar en la elaboración de otras obras, personalmente escribió:
Doctrina breve para la enseñanza de los indios, 1543:
Doctrina breve muy provechosa, 1543;
Doctrina cristiana cierta y verdadera, 1546;
Regla cristiana, 1547.
En todas estas obras de su puño y letra habló acaso algo acerca del milagro de la aparición de la Virgen????

Respuestas NO, NADA. SILENCIO POR RESPUESTA!

La lista de oportunidades para manifestar tan grande milagro sigue,,,,,,,,pero no quiciera hacer una bibliografia de fray Juan de Zumarraga y cansarlos con tanto dato inutil.

en espera de tus comentarios
CLASICKO
 
Re: EL DEMONIO ESCONDIDO TRAS EL ENGAÑO GUADALUPANO

Biblicamente eso no es una contradiccion, para un católico la Autoridad es la Iglesia, y la Escritura como la Tradicion se deben someter a Ella. Por eso la aportacion de FLEND es a lo sumo una desviacion mas de la Fe Cristiana.

Pax.

NOVO
Pues deberias de darle una respuesta CATOLICA ! de acuerdo con lo que mencionas

En espera
CLASICKO