¿Por que los ateos son ateos?

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Avicena dijo:
En cuanto a la discusión ateos versus creyentes quiero decir que no hay que hacer generalizaciones, los ateos no estamos muertos por dentro, tenemos una diferente concepción del origén del mundo que nos rodea, pero fuera de eso, no hay razón para pensar que no amemos de la misma forma, vamos que en cuestión de emociones y sentimientos deberíamos ser iguales.
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jejeje.......

Disculpe que resalte esto mi estimado Avicena....... es solo que me causo mucha gracia. Nota la contradicción? ....... por eso le decía que Ud. me hacia recordar a aquel ateo que decia "... los ateos no generalizamos".....

Verá, yo jamás he argumentado que los ateos esten muertos por dentro ....... Ya que le tomo el gusto a aprender respecto de las falacias aquí le dejo la definición de lo que argumentó:

El espantapájaros

La falacia del espantapájaros es cuando se representa erróneamente la posición de otro para que pueda ser atacada fácilmente, luego, se destruye la posición errónea y se concluye que la posición original ha sido destruida. Es una falacia porque no trata con el verdadero razonamiento que se quiere cuestionar. [N.T. de la misma manera en que se quiere hacer pasar un muñeco de paja por un hombre de carne y hueso.]

"Para ser un ateo, Ud. debe creer con absoluta certeza que no hay ningún Dios. Para convencerse con certeza absoluta, debe examinar todo el universo y los lugares en los que Dios pueda estar. Ya que obviamente no lo hizo, su posición no es defendible."
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De hecho para responder mi comentario tambien utilizo esta

El pez rojo

Esta falacia se comente cuando alguien introduce material irrelevante al asunto en discusión, de manera a distraer la atención de todos hacia una conclusión diferente.

"Ud. puede decir que la pena de muerte es un medio ineficaz para prevenir el crimen, pero… ¿Y las víctimas del crimen? ¿Cómo piensa Ud. que se sienten los familiares de las víctimas al ver que el hombre que asesinó a su hijo es mantenido en prisión a costa de ellos? ¿Está bien que deban pagar por el alimento y alojamiento del asesino de su hijo?"
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http://www.angelfire.com/az/ateismo/logica.html
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Avicena dijo:
Cuando hablamos de historia evolutiva estamos en una rama de la ciencia que sus afirmaciones no se puede replicar puesto que ocurrieron en el pasado y no se va a volver a repetir. Sería parecido a la arqueología y a la historia. Pero eso no significa que no pueda estar respaldada por observaciones, en este caso de Lynn Margulis, que acaba de fallecer hace poco, conyuge del conocido divulgador científico Carl Sagan, fue nombrada doctora "honoris causa" por la universidad en la que estudié y a la que tuve el honor de ver dando un discurso por ese motivo.
Su mayor aportación científica se cree que es la teoría endosimbiótica, obviamente no hay restos paleontologicos de las células primitivas puesto que son de consistencia blanda, pero Margulis reunió para apoyar su hipotésis gran número de datos morfológicos y bioquimicos propios y de otros científicos allá por los años sesenta.
Sus teorías fueron polémicas en su época puesto que proponía evolución no darwiniana para el paso de procariotas a eucariotas, pero al final fue aceptada por la comunidad científica.
Tienes que comprender que ella sólo explica el paso de organismos procariotas a organismos eucariotas unicelulares, de los pluricelulares no se habla porque éstos aparecieron mucho más tarde cuando las células que evolucionaron hacia organismos pluricelulares ya no tienen nada de procariotas, es un proceso seriado, no ocurrio al mismo tiempo. Fueron organismos unicelulares eucariotas las que evolucionaron hacia organismos pluricelulares. De todos modos ella propone 3 pasos y es cierto que sólo estan probado dos, la formación del cloroplasto y la mitocondria propias de las células eucariotas. La formación de la membrana nuclear aún no se ha podido demostrar que haya sido por endosimbiosis. Y por ahí si que se le pueden hacer objeciones serias.
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Mi estimado........ en el ambito popperiano TODOS los pasos , aun los que Ud. llama "probados" deben estar sujetos a falsación.... en eso consiste el método científico. El día de mañana se aparecera otro biólogo que rebata a Margulis y dependiendo de sus observaciones su propuesta podría acabar con el paradigma que Ud. nos presenta hay.

Yo por lo pronto me siento a evaluar críticamente, dentro de mis limitantes, la propueta de Margulis que ud. nos trae hoy. y francamente me parece ABSOLUTAMENTE ESPECULATIVA. Ese misterio está muy lejos de ser revelado. Le insisto, no veo el paso de procariota a eucariota poruqe no me cuadra como una información unicelular se transforma en informacion pluricelular.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Perdona, el error es mío, eso último no iba dirigido a ti, sino a todos los que siguen el debate en general, soy muy desordenado a la hora de poner lo que pienso.
El que lo dijo fue Esteban Diaz y fue algo que leí y me hizo mucha gracia.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Vino Tinto dijo:
Mi estimado........ en el ambito popperiano TODOS los pasos , aun los que Ud. llama "probados" deben estar sujetos a falsación.... en eso consiste el método científico. El día de mañana se aparecera otro biólogo que rebata a Margulis y dependiendo de sus observaciones su propuesta podría acabar con el paradigma que Ud. nos presenta hay.

Yo por lo pronto me siento a evaluar críticamente, dentro de mis limitantes, la propueta de Margulis que ud. nos trae hoy. y francamente me parece ABSOLUTAMENTE ESPECULATIVA. Ese misterio está muy lejos de ser revelado. Le insisto, no veo el paso de procariota a eucariota poruqe no me cuadra como una información unicelular se transforma en informacion pluricelular.
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Existen unas cianobacterias que viven en endosimbiosis con células eucariotas, esta cianobacteria es muy similar al cloroplasto. Eso es una evidencia bastante fuerte. Si alguien encuentra un eucariota muy primitivo con un cloroplasto distinto a la cianobacteria, esto tiraría al traste la teoría endosimbiotica, por lo que es falsable.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Venga, que no se diga, Vino te pongo un video que ilustra de forma animada como sería el paso primitivo de procariota a eucariota según la teoría endosimbiotica.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Martamaria dijo:

¡Pues vaya un concepto de la justicia que tiene Dios!

Un ateo lo es porque NO PUEDE CREER y no puede porque no tiene la fe que tienen los creyentes que por eso creen, porque tienen fe. Pero los que no la tienen, pues su mente se niega a creer. O sea, que no tienen la culpa. Y si no tienen la culpa, culparles es una injusticia.
Lo que pasa es que los creyentes no entienden que no se puede creer sin pruebas y por eso le echan la culpa a los ateos diciendo que no creen porque no quieren. No entienden tampoco que lo que ellos llaman pruebas no lo son, ellos creen que sí porque tiene fe, pero no lo son.
Pero bueno, como Dios es el que manda habrá que aguantarse...pero castigo justo no es, desde luego.
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Lo siento, pero precisamente Dios es Justo,pero también es santo y no consiente el pecado, aunque ame al pecador. Por esto vino a morir por nosotros para pagar por nuestros pecados, si y solo si, le crees, le sigues, te arrepientes.

pero seria el colmo que un ateo persistiera en ello ante tal nube de testigos, teniendo la Palabra de Dios, el evangelio a tu alcance, y puedes saber y conocer de Dios cuanto quieras...solo te falta poner tu parte, la cual es tu voluntad, el deseo de creer, de pedir fe.

Y es que sin fe es imposible agradar a Dios.

Recuérdalo, no solo tu sino todos éramos reos de condenación or nuestros pecados. pero si no reconoces tus pecados, no reconoces que eres pecador, no reconoces que necesitas un salvador, no reconoces que hay Dios, solo porque si, pues me parece muy justo que si no te arrepientes mueras en tus pecados y delitos. ¿que de injusto tiene esto? ¿que no sabes que el alma que pecare esta morirá? ¿no lo sabias? quizás no...pero ahora ya lo sabes!

Así que cuida tu alma.


Saludos.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Martamaria dijo:
No se te ocurra presentarte a un concurso de estúpidos si no quieres que te den el primer premio...

¡Pero cómo se pueden decir tantas majaderías en solo tres líneas!

Te voy a explicar por qué un ateo es ateo pero me temo que no lo vas a entender.

Primero: no cree que Dios exista porque nadie ha demostrado que ese Dios sea real.

Segundo: no se molesta en buscar a Dios porque no necesita creer para ser una buena persona y ayudar de corazón a los demás y darle un sentido a su vida y ser feliz.

Tercero: Porque es inteligente y no puede creer lo que le dicen sin que se lo demuestren para no tener que acudir a la fe.

Cuarto: porque sus conocimientos y su formación le dicen que si se necesita fe para creer, es porque no hay pruebas de que sea cierto lo que predican.

Quinto: Porque su espíritu es capaz de dar sentido a su vida, aunque le diga que ésta acabe con la muerte.

¿Quienes son, pues los ignorantes? Los que basan su vida en algo que no tiene base demostrada y necesita de la fe para no desmoronarse. ¡Qué pena!
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Vaya Martamaría!

Le recomiendo que se inscriba al concurso de ad hominems pues este post suyo, segurito que llegaría a las olimpiadas!

Es triste ver que tan bajo se puede caer............ a propòsito de inteligencia emocional.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Vino Tinto dijo:
Gracias por la información, lo paso a ver de inmediato

Solo le preguntaría si el video es infalible?
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El video lo pongo unicamente con caracter ilustrador, para que entiendas mejor lo que dice esa teoría, no pretendo respaldar con ellos mis argumentos.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

bueno, ya lo ví.

Ahora, será que la celula primitiva se comió una mitocondria o será que la mitocondria parasitó a la celula primitiva?....... hmmmm

Tendrá alguna información respecto a las críticas a la teoría de la Dra. Margulis?...porque supongo que las habrá
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

OSO dijo:
Si, desde luego que es justo.

Saludos.
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Este es el otro tipo de condenadores, el que si considera que es justo y posiblemente secretamente se alegran.
No importa que uno sea una buena persona, mientras no se crea en el que puso las reglas ya se esta condenado.

Este es uno de los grandes fallos de la religion y a su vez su gran gancho para acumular adeptos, darle una naturaleza condicionada a la salvacion que radica en unirse o no a las filas de la religion, ni siquiera siendo agnostico se salva uno, debe estar oficialmente apuntado en la nomina unilateral de la institucion eclesiastica.

¿Un asesino serial que sea cristiano sera salvo solo por creer en el dios cristiano, dar diezmos etc?
¿Una persona ejemplar que no sea cristiano y no crea en dios esta condenado?

Veremos como procede esto en base a tu respuesta.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Avicena dijo:
El video lo pongo unicamente con caracter ilustrador, para que entiendas mejor lo que dice esa teoría, no pretendo respaldar con ellos mis argumentos.
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me pareció mejor su explicación que el video.. Su explicación fue bastante clara.

Pero igualmente me parece que no hay nada en firme con esa teoría. Lo único claro que me queda es que la propuso una biologa de mucho renombre, que hay algunos a favor y otros en contra. ..... o se le CREE o no se le CREE.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Vino Tinto dijo:
me pareció mejor su explicación que el video.. Su explicación fue bastante clara.

Pero igualmente me parece que no hay nada en firme con esa teoría. Lo único claro que me queda es que la propuso una biologa de mucho renombre, que hay algunos a favor y otros en contra. ..... o se le CREE o no se le CREE.
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La teoría no dice que así ocurrió. La teoría dice que así fué posible que ocurriera.

Ante posibilidades naturales (reales) no hace falta recurrir a posibilidades "sobrenaturales" (irreales?). Y las posibilidades no requieren creencia. Si yo tiro una moneda, puedo CREER que saldrá cara, pero no me hace falta CREER que PUEDE salir cara, porque poder puede.

No sé si entendiste lo de la moneda..... :)

Salud.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Camaronero dijo:
Este es el otro tipo de condenadores, el que si considera que es justo y posiblemente secretamente se alegran.
.
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No amigo.

Soy tan pecador como tu y como todos los pecadores, yo el primero de ellos.

Por esto es que debo ser justrificado, redimido, lavado, salvado por Dios mismo, si no, yo estaria perdido

¿puedes entender la idea?

Mi única diferencia contigo es que he reocnocido que soy un pecador y clamado a Dios por su perdon. Eso no me hace menos pecador que tu, sino nuestra diferencia estriba en la justificación que Dios me ha otorgado gratuitamente sobre la base de los méritos de Su Hijo, el Señor Jesucristo en la cruz del Calvario.

Un juez justo debe castigar la infracción; soloq ue el Juez Justo tambien es mi Padre Eterno, asi que Él pagó la cuenta por mi, muriendo por mi en la cruz del Calvario. Y desde luego camaronero, que Él puede pagar la tuya y la de todo aquel que en verdad quiera ponerse a cuentas con Él, pero te es necesario venir a Él y ponerte a cuentas.

Saludos.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

ophpe dijo:
La teoría no dice que así ocurrió. La teoría dice que así fué posible que ocurriera.

Ante posibilidades naturales (reales) no hace falta recurrir a posibilidades "sobrenaturales" (irreales?). Y las posibilidades no requieren creencia. Si yo tiro una moneda, puedo CREER que saldrá cara, pero no me hace falta CREER que PUEDE salir cara, porque poder puede.

No sé si entendiste lo de la moneda..... :)

Salud.
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Uf.

Claro.... tambien puede NO SER POSIBLE. Pero si gusta CREER que puede ser así pues eres libre de hacerlo. Ahora tambien pudo haber sido que se colo de un universo paralelo real o irreal.

Si tiras una moneda , siempre vas a tener un 50% de probabilidad de que te salga cara o cruz....... aún si la tiras infinitas veces sin importar que haya ocurrido en infinitas tiradas anteriores.........


no sé si entendiste lo de la moneda...

Ciertamente se nota tu fijacion conmigo....get a life.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Vino Tinto dijo:
bueno, ya lo ví.

Ahora, será que la celula primitiva se comió una mitocondria o será que la mitocondria parasitó a la celula primitiva?....... hmmmm

Tendrá alguna información respecto a las críticas a la teoría de la Dra. Margulis?...porque supongo que las habrá
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El asunto es que la mitocondria no tiene vida por si misma, solo es la encargada de la repsiración aeróbica intracelular.

Tampoco se tiene el caso en que una mitocondria se salga por si misma de una célula eucariota; esto es, si existe el proceso "endocitosis" deberia existir el proceso exocitosis...y no lo hay.

Por si fuera poco las mitocondrias son sumamente parecidas pero no iguales en multiples especies que se supone deberian ser muy diferentes "evolutivamente hablando".

No solo eso , sino que no hay una microcélula aeróbica tamaño mitocondria de vida libre, ni que tenga organelos ni que viva por si misma.

De haber existido una celula pequña, realmente pequeña. tipo mitocondria con todo su mecanismo productor de ATP y cadena respiratoria y entrara a una celula anaeróbica procarianta la hubiese aniquilado en el acto, precisamente por la toxicidad del oxígeno.

Curiosamente la idea de formar oxigeno en forma de agua oxigenada es un recurso de los seres vivos en áreas infectadas contra la invasión de bacterias! lo opuesto a dicha teoría para ser exactos!

Nadie ha podido introducir una mitocondria a una celula procarionta, que se quede en ella, y que esta propiedad pase a sucesivas generaciones.

En suma, el parecido a algo (un organelo a una pequeña bacteria) generó toda una teoria, pero se quedó en ello, pero quep restigio dio a aquella doctora la conveniente "explicación"!.

Saludos.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

OSO dijo:
El asunto es que la mitocondria no tiene vida por si misma, solo es la encargada de la repsiración aeróbica intracelular.

Tampoco se tiene el caso en que una mitocondria se salga por si misma de una célula eucariota; esto es, si existe el proceso "endocitosis" deberia existir el proceso exocitosis...y no lo hay.

Por si fuera poco las mitocondrias son sumamente parecidas pero no iguales en multiples especies que se supone deberian ser muy diferentes "evolutivamente hablando".

No solo eso , sino que no hay una microcélula aeróbica tamaño mitocondria de vida libre, ni que tenga organelos ni que viva por si misma.

De haber existido una celula pequña, realmente pequeña. tipo mitocondria con todo su mecanismo productor de ATP y cadena respiratoria y entrara a una celula anaeróbica procarianta la hubiese aniquilado en el acto, precisamente por la toxicidad del oxígeno.

Curiosamente la idea de formar oxigeno en forma de agua oxigenada es un recurso de los seres vivos en áreas infectadas contra la invasión de bacterias! lo opuesto a dicha teoría para ser exactos!

Nadie ha podido introducir una mitocondria a una celula procarionta, que se quede en ella, y que esta propiedad pase a sucesivas generaciones.

En suma, el parecido a algo (un organelo a una pequeña bacteria) generó toda una teoria, pero se quedó en ello, pero quep restigio dio a aquella doctora la conveniente "explicación"!.

Saludos.
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Gracias por la explicación Oso.
Le voy a decir a dónde me lleva el sentido común , yo sin ser biólogo pero si conocedor de propuestas epistemológicas: Entiendo que toda hipótesis proviene de una propuesta según lo observado. Las evidencias pueden ir contribuyendo al sustento de la teoría. Una sola observación que contradiga la propuesta basta para cargarse toda una teoría. Lo cierto es que para cada teoría , existiran defensores y detractores de la misma...... y no necesariamente religiosos. Estamos hablando que estas muy bien pueden ......... Y DE HECHO DEBEN ser abiertas siempre a falsabilidad y esta debe hacerse tambien desde criterios científicos.

En resumen se puede CREER una propuesta por sobre otra. Podemos aproximarnos a lo ocurrido pero SIEMPRE debemos estar atentos a las explicaciones contrarias.

Ahora , desde un punto de vista subjetivo, la propuesta de la doctora la veo bastante jalada de los pelos
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Vino Tinto dijo:
Ahora , desde un punto de vista subjetivo, la propuesta de la doctora la veo bastante jalada de los pelos
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¿ Subjetivo ?...muajajaja...sorpresa, sorpresa....

Pero un ser invisible, indemostrable, ilógico, etc., etc., etc....tiene mucho sentido...pffff...

Que tipo !!!
 
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