¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

En las famosas palabras que los defensores del tormento eterno siempre emplean para defender su téxis,siempre pasan por alto que Jesús dijo que el alma es desrtructible lo mismo que el cuerpo.

Se dice "TÉSIS", no "téxis"... Y claro que el cuerpo como el alma pueden ser destruidos en el castigo eterno.

Ellos dan énfasis a estas palabras de Jesús: "Y no se hagan temerosos de los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma", Mat 10:28.


Omiten dar el énfasis en la parte final de la oración cuando Jesús dice:
"sino, más bien, teman al que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el Gehena".

Perdón, pero no es lo mismo "gehena" o sepulcro que lago de fuego...

Pero esta gente defensora de la inmortalidad del alma si hoy se presentara Jesús mismo en la tierra oponiéndose a tal enseñanza, le llevarían la contraria también.

Deberías leer mejor acá:

...sabe el Señor librar de tentación a los piadosos, y reservar a los injustos para ser castigados en el día del juicio...

¿Por qué? porque esta enseñanza es uno de los pilares básicos de la estructura de las enseñanzas nacidas en Babilonia y aceptada e introducida por maestros griegos introducidos en la congregación en los siglos posteriores a la muerte de los apóstoles.

¡Qué raro! También "la biblia en piedra" de carlitos tiene elementos de la gran babilonia...

Es evidente que esta enseñanza caló hasta en muchos traductores de la Biblia y palabras como Seol (hebreo) y Hades (griego),que simplemente y llánamente significa la sepultura común de la humanidad,las han traducido por infierno.
Y claro está la religión siempre ha enseñado que el infierno es un lugar espantoso,con fuego eterno para las almas de los difuntos.

...Deberías leer la parábola del rico y lázaro.

Vamos, criatura... Léete porque no das pie con bola -_-
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

horizonte-71
Se dice "TÉSIS", no "téxis"... Y claro que el cuerpo como el alma pueden ser destruidos en el castigo eterno.
Es cierto,tésis se escribe así y no con x,te pido disculpas si te ofendí.
Y vamos al grano horizonte,si pueden ser destruídos el cuerpo como el alma ¿cómo puede ser eterno el tormento?
Perdón, pero no es lo mismo "gehena" o sepulcro que lago de fuego...
No te me escapes horizonte,¿de qué estaba hablando Jesús aquí? ¿del Lago de fuego descrito en el libro de Apocalipsis, o del Gehenna de su día y por lo tanto de tiempos bíblicos?
...Deberías leer la parábola del rico y lázaro.
Sí deberías de leértela bien y no enseñar cosas que Jesús ni los escritores de la Biblia jamás enseñaron. La parábola no deja de ser una enseñanza que simboliza algo que tú y los que acogéis a esta enseñanza desconocéis.

ORO
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Es cierto,tésis se escribe así y no con x,te pido disculpas si te ofendí.

Un error de dedo lo tiene cualquiera... Vale, te la acepto.

Y vamos al grano horizonte,si pueden ser destruídos el cuerpo como el alma ¿cómo puede ser eterno el tormento?

...Y saldrán, y verán los cadáveres de los hombres que se rebelaron contra Mí; porque su gusano nunca morirá, ni su fuego se apagará (Marcos 9:48) y serán abominables a todo hombre...

No te me escapes horizonte,¿de qué estaba hablando Jesús aquí? ¿del Lago de fuego descrito en el libro de Apocalipsis, o del Gehenna de su día y por lo tanto de tiempos bíblicos?

Da lo mismo porque es muerte, aunque en distintas circunstancias.

Sí deberías de leértela bien y no enseñar cosas que Jesús ni los escritores de la Biblia jamás enseñaron. La parábola no deja de ser una enseñanza que simboliza algo que tú y los que acogéis a esta enseñanza desconocéis.

Es cierto, desconozco el tormento que habrá en las tieneblas de afuera; el llanto y la desesperación son para los que no quieren la justicia de Dios en Cristo. Por eso los que no sean hallados en el registro maestro del Crodero acabarán en la muerte segunda en fuego y gusano.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Horizonte,otra vez estás saltando por las ramas,¿no te das cuenta que Jesús está hablando del Gehena,es decir del quemadero (basurero) que había en tiempos bíblicos en las afueras de Jerusalén?

<DIR> Mar 9:47 Y si tu ojo te hace caer, sácalo: mejor te es entrar al Reino de Dios con un ojo, que teniendo dos ojos ser echado a la Gehena;
Mar 9:48
donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga.

Allí donde el fuego no llegaba a consumir la basura o el cadáver muerto,los gusanos daban cuenta de ello.

</DIR>
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Porque era una referencia al castigo en el lago de fuego, mira:

...Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles...

...E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

...Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos...

...Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

Me pregunto si después de leer ésto, alguien no acaba de entender cómo es la movida...
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Porque era una referencia al castigo en el lago de fuego, mira:

Me pregunto si después de leer ésto, alguien no acaba de entender cómo es la movida...

A m me gustaría que los que defendéis la CREENCIA del tormento eterno os mojéis respondiendo a las preguntas que Caridad ha planteado, hasta ahora sólo Pericles lo ha hecho, dejando claro que los salvados se sentirán agradecido de salvarse del tormento eterno, y siendo conciente de su existencia verán a los atormentados como abominables. O sea de simpatia o pena nada....

Sobre todo me gustaría que alguno respondiera si Dios, el Padre de amor, se sentiría tan indiferente como los salvados….

Y Horizonte, ¿Cómo sabes que tú que estás en la lista de los salvados, de los escritos en el libro de la vida? Hasta que no venga el juicio final, puede que vivas toda tú vida engañado creyendo que eres un justo, buen creyente y elegido, pero que en la hora de la verdad, Dios no te tiene escrito en el libro de la vida, porque los pensamientos de Dios no son los de los hombres…

Que Dios te bendiga


 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Horizonte,otra vez estás saltando por las ramas,¿no te das cuenta que Jesús está hablando del Gehena,es decir del quemadero (basurero) que había en tiempos bíblicos en las afueras de Jerusalén?

<dir> Mar 9:47 Y si tu ojo te hace caer, sácalo: mejor te es entrar al Reino de Dios con un ojo, que teniendo dos ojos ser echado a la Gehena;
Mar 9:48
donde el gusano de ellos no muere, y el fuego nunca se apaga.

Allí donde el fuego no llegaba a consumir la basura o el cadáver muerto,los gusanos daban cuenta de ello.

</dir>

como pueden ustedes creer semejante tonteria que la bestia el falso profeta y la muerte sean lanzados a un basurero en jerusalen jajajajajajaja
 
Re: Martamaría

Re: Martamaría

Tienes que conocer a Dios para entenderlo, pero talvés esta explicación que le he dado a otro forista, te pueda ayudar:



Lo mejor que le puede pasar a un ser humano es volver a ser UNO con Dios, porque si en algún momento fue en esta vida, lo fue por haber sido UNO con Dios en algún momento. Y eso implica que puede volver a ser en el momento que Dios así lo disponga.

Dios te bendice!

Greivin.

Lo siento, pero sigo sin entenderlo porque estás hablando de que el polvo que fue el cuerpo volverá a ser un cuerpo cuando Dios le devuelva el espíritu y el alma...Y en ese caso ¿qué clase de cuerpo tendrá , humano, espiritual, glorioso...? Sea el que sea ya no podrá fundirse en la naturaleza de Dios para ser uno con él como se funde una gota de agua con el agua del río para ser solo agua...

Que me digas qué pasa con la personalidad del difunto. Si va o no va a ser consciente de su existencia eterna...porque si su naturaleza resucitada se va a unir con la de Dios como se une la gota con el agua...pues desaprecerá como individuo y no tendrá conciencia de su salvación ni de su exsitencia...
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

[/COLOR]Vamos a examinar estas citas mas detalladamente. Primero, establezcamos de QUIEN se esta hablando:

Apocalipsis14:9 Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano,



Claramente, la cita esta hablando ESPECIFICAMENTE, de alguno que ADORE A LA BESTIA, y no de toda alma impia que ha vivido desde la Creacion.

Sigamos....



Apocalipsis14:10
él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira;



La "ira de Dios" se derrama sobre todos los que ADOREN a la bestia, y solo cuando Cristo venga se derrama. Esta cita TAMPOCO esta hablando de un tormento eterno para TODA alma impia que ha vivido desde la Creacion, sino de un castigo para los que ADOREN a la bestia en la ultima generacion..\\\

Sigamos.....




y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;



Claramente leemos que LOS QUE ADOREN A LA BESTIA, seran atormentados con fuego y azufre *(el juicio de Dios) DELANTE de los angeles y del Cordero. Esta cita TAMPOCO declara que toda alma impia va a ser atormentada eternamente.





Apocalipsis 14:11
y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.



Esta cita NO dice que EL TORMENTO dura eternamente, sino que EL HUMO del TORMENTO SUBE por las edades de las edades, un hebraismo que denota DESAPARICION. Esta frase, ("por las edades de las edades") es equivalente al termino hebreo "OLAM", el cual describe la DESAPARICION ETERNA de Satanas en Ezequiel 28:


<dir>Eze 28:19
Todos los que te conocían entre los pueblos, quedarán pasmados de ti; serás ruinas, y no existirás más para siempre.
</dir>

H369

אַיִן áyin; como de la raíz prim. que sign. ser nada o no existir; no entidad; gen. que se usa como part. neg.:-carecer, cosa, desaparecer, falta, faltar, huérfano, incurable, inescrutable, infinito, morir, nada, nadie, ninguno, número, perecer. Comp.


H5769
<dir><dir><dir></dir></dir></dir><dir><dir><dir></dir></dir></dir><dir><dir><dir>
עוֹלָם olám; u
</dir></dir></dir>עֹלָם
olám; de 5956; prop. escondido, i.e. punto de desaparición; gen. tiempo fuera de la mente (pas. o fut.), i.e. (prácticamente) eternidad; frec. adv. (espec. con prep. pref.) siempre:-antigüedad, antiguo, continuo, eternamente, eternidad, eterno, largo, (principio del) mundo, pasar, perdurable, permanecer, perpetuamente, perpetuar, perpetuo, perseverar, sempiterno, para siempre, siglo. Comp. 5331, 5703.



Cuando Satanas, y todo impio, sean lanzados al lago de fuego, estos seran atormentados hasta que desapaerzcan y dejen de existir. Esto es lo que el fuego hace, CONSUME todo hasta que lo hace CENIZAS y lo DESAPARECE. Por eso esta escrito que el mismo HADES *(un lugar) y LA MUERTE *(un estado) DESAPARECERAN al ser lanzados al lago de fuego, que es DESTRUCCION ETERNA.



<dir>Rev 20:14
Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
</dir>

En la eternidad, no habra Satanas, ni impios, ni Hades, ni muerte. Habran DESAPARECIDO eternamente.


El que lee, entienda.


Luis Alberto42



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Por favor, no emplees un tamaño de letra tan enorme que no somos ciegos, pero corremos el riesgo de quedarnos y mas con esos colores. Dan gana de pasar esos mensajes rápidamente por lo que molestan...
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

horizonte-71
Porque era una referencia al castigo en el lago de fuego, mira:
...Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles...
...E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.
Horizonte,¿cuántas veces te tendré que recordar que la palabra kó·la·sin significa literalmente poda,cortamiento, y no tormento?
Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos...

Vamos haber,si el diablo ya estaba en el infierno y es el jefe del infierno entraba y salía de él a su antojo,¿cómo es que ahora es arrojado al Lago de fuego?.

Revelación 20:13 "Y el mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos, y fueron juzgados individualmente según sus hechos. [SUP]14[/SUP] Y la muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esto significa la muerte segunda: el lago de fuego".
¿Es posible que la muerte,sea una persona para que también sufra tormentos?
¿Es posible que el Hades (la tumba de la humanidad) sufra tormentos?.

¿Cuándo abrirás los ojos y puedas captar que el Lago de Fuego es la destrucción total?
Lo cual significa que no habrá más muerte Adámica,y si no hay muerte no habrá más sepulcros (hades),y no habrá más demonio ni demonios al ser destruídos,ni gobernaciones humanas,pues Jesús será el gobernante de este planeta tierra.






 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

pues el falso profeta ya llevaba 1000 anios siendo podado y cortado [segun oro],cuando satanas fue echado junto al el.
y seguiran siendo podados y cortados por los siglos de los siglos.

Bendiciones.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Horizonte,¿cuántas veces te tendré que recordar que la palabra kó·la·sin significa literalmente poda,cortamiento, y no tormento?

A ver, criatura, vuelve a leerte despacito lo que puse:

...Entonces dirá también a los de la izquierda: Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles...

...E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

...Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos...

...Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

Se entiende por pura lógica que si el diablo será atormentado permanentemente en el lago de fuego, también los perdidos correrán la misma suerte... ¿O dime qué no te entra en la mollera pa' no entender?

Vamos haber, si el diablo ya estaba en el infierno y es el jefe del infierno entraba y salía de él a su antojo,¿cómo es que ahora es arrojado al Lago de fuego?.

Revelación 20:13 "Y el mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos, y fueron juzgados individualmente según sus hechos. 14 Y la muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esto significa la muerte segunda: el lago de fuego".
¿Es posible que la muerte,sea una persona para que también sufra tormentos?
¿Es posible que el Hades (la tumba de la humanidad) sufra tormentos?.

¿Me quieres colgar algo que NUNCA mencioné? Yo no pretendí decir que la muerte y el sepulcro fuesen "personas", no seas burraco... Además, lo que mencionas ocurrió después de ser derrotado el diablo; ¿a quién quieres verle la cara de idiota, eh?

¿Cuándo abrirás los ojos y puedas captar que el Lago de Fuego es la destrucción total?
Lo cual significa que no habrá más muerte Adámica,y si no hay muerte no habrá más sepulcros (hades),y no habrá más demonio ni demonios al ser destruídos,ni gobernaciones humanas,pues Jesús será el gobernante de este planeta tierra.

Pues precisamente porque la muerte y el sepulcro serán arrojados al lago de fuego; si hubiese algún ser que muera, no habrá muerte o sepulcro donde pueda reposar... Además, como lo mencioné antes, si el diablo sufrirá tormento permanente en el lago de fuego, ¡acaso los rebeldes no sufrirán su misma suerte? ¿O qué no entiendes de eso?

Luego también quedamos que este planeta tierra DESAPARECERÁ. Prueba de ello, es que el nuevo mundo carecerá de mar... Así que si no convences en una cosa, menos en la otra.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Ya sabemos que los defensores de la creencia en el tormento eterno son insensibles e indiferentes a ese suplico eterno, básicamente piensan que ellos se lo han buscado y se lo merecen por haber rechazado a Cristo a su debido tiempo y todo eso. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Pero me gustaría RETAR a cualquiera que opina así a que nos diga: <o:p></o:p>

¿Es Dios tan insensible e indiferente como ellos y va a aguantar ese suplico eterno de Sus criaturas amando sólo a los que le aman en el cielo? <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
A ver quien se atreve porque éste es el quid de la cuestión…..<o:p></o:p>
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Que Dios tebendiga<o:p></o:p>
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Después de que ocurre una quema siempre hay humo que asciende.El fuego es destrucción y no conservación.El Lago de fuego es un paralelo al Gehena de tiempos bíblicos donde se arrojaban todas las basuras de los Israelitas y allí eran destruídas mediante un fuego mantenido día y noche por azufre.
También se arrojaban allí cadáveres de hombres que bajo el punto de vista humano eran malhechores que no merecían una sepultura para recordarles.
Donde no llegaba el fuego, la basura y cuerpos muertos los gusanos (cresas) los consumían.
El humo del Gehena era constante día tras día,año tras año.Hoy el Lago de Fuego simboliza la muerte segunda lo que significa que todo el que vaya a parar a él no hay una resurrección (sólo Jehová Dios y Jesús el juez de vivos y muertos sabe quién va a para allí).
Sin embargo de la muerte Adánica si la hay.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

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[SUP]19:20[/SUP] Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego que arde con azufre

[SUP]20:10[/SUP] Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.


cuando satanas es echado en el lago de fuego,ahi estaba el falso profeta que habia sido arrojado 1000 anios antes,.como explicaran los que dicen que no ay tormento eterno,el que el falso profeta llevara en el lago mil anios y que continuara ahi por los siglos de los siglos?

Bendiciones.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Y que va a pasar con esas personas que nunca conocieron o tuvieron la oportunidad de conocer la palabra de Dios y lo que dijo Jesus, van a parar al lago de fuego y azufre y sus almas serán destruídas, que pasará con esas almas que nunca aceptaron a Cristo como su salvador personal, no estará inscrito en Libro de la Vida? Hablo de los que nunca escucharon de él, Budistas, sintoístas, otras religiones, indios americanos, amazonicos, y cualquiera otra persona que nunca tuvo contacto y no tuvo tiempo de meditar el mensaje que ofrece la Biblia?
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Y que va a pasar con esas personas que nunca conocieron o tuvieron la oportunidad de conocer la palabra de Dios y lo que dijo Jesus, van a parar al lago de fuego y azufre y sus almas serán destruídas, que pasará con esas almas que nunca aceptaron a Cristo como su salvador personal, no estará inscrito en Libro de la Vida? Hablo de los que nunca escucharon de él, Budistas, sintoístas, otras religiones, indios americanos, amazonicos, y cualquiera otra persona que nunca tuvo contacto y no tuvo tiempo de meditar el mensaje que ofrece la Biblia?

Dios da la oportunidad a toda persona de querer aceptar "las buenas nuevas" Mat 24:14.
¿Por qué piensas que Jesús dijo que se predicarían las buenas noticias del reino en todas las partes de la tierra? Mat 24:14.
Toda persona tiene la oportunidad de aceptarlo o no.
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

Pero como después de muertos?
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

A lo que me refiero es que si toda alma desde la creación de la Tierra va a pasar por el juicio final, que va a pasar con los que nunca escucharon de su palabra?
 
Re: ¿EXISTE EL TORMENTO ETERNO?

hermano (a) edcentinela ante todo Dios es justo y paga a cada cual conforme a sus obras.

si una persona no conociò al señor jesucristo ya sea porque nunca tuvo la oportunidad de que se le predicara el evangelio o porque viviò antes d ela llegada de nuestro redentor serà juzgada conforme a su conciencia pues Dios nos da a cada uno la inteligencia y la libertad para que distingamos lo bueno d elo malo y actuemos en conformidad .


quien obra lo bueno recibirà premio, no asi el malo quien recibirà oprobio.