¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

[Medusa]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

Es un tanto subjetivo tu pensar... Sabes que hay cosas imperfectas para unos que resultan algo perfecto para otros.

Por ejemplo, la asimetría facial puede considerarse como una "imperfección", y eso es precisamente lo que hace atractivo e interesante el rsotro humano.

Respetable Horizonte-71

La verdad yo no he realizado la interrogante basándome en la nada de igual forma no condenaría ni defendería a alguien basado en presunciones o supuestos que no pasan del "tal vez" o "pueda". La prueba es contundente en el ejemplo que planteas, pues para ser valida todo ser humano tendría que sufrir ese cambio, por decirte todos los seres humanos nacemos con dos piernas, dos brazos, una cabeza, etcétera. De nacer alguien con tres piernas, tres brazos, eso ya es algo (discúlpame la palabra) anormal y fuera de la estructura común humana.

Lo mismo puedo compartirte con otras especies, por ejemplo es normal que un pájaro tenga alas pues es parte de su estructura, pero si un humano nace con alas eso ya es anormal de la especie humana.

Saludos.

Saludos.

 

[Medusa]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

Respetable Spalatin.

Medusa:

¿Sería justo decir que argumentas que Dios no puede ser perfecto debido que ha realizado creaciones imperfectas?

Si ¿Porque no?.

Bien, si este es el caso, yo te argumentaría que hay un detalle que se escapa en este tema y que arroja luz en tu planteamiento. Si ponemos la premisa “Solo Dios puede ser perfecto” en el tablero, se resuelve el problema y se entiende, como es que la creación de Dios, ES perfecta, aun siendo imperfecta.

Si solo Dios puede ser perfecto, significa que la creación no puede ser perfecta, por lo tanto, para mantener un orden perfecto, en donde cada cosa este en el sitio que le corresponde, la creación debe ser imperfecta. De no serlo, la creación seria Dios. Pero como la creación no es Dios, es lógico que su lugar sea la imperfección.

La verdad tú argumento seria valido, para decir que Dios es perfecto tendría que existir una prueba que lo ratifique como tal, en el caso planteado, la prueba es la creación, pero no lo deja bien parado.

Incluso compartiría tú argumento de decir "Solo Dios es perfecto" si hubiese creado un mundo perfecto, porque la mejor prueba de que alguien es perfecto es que sus creaciones lo sean, entonces dirías "Dios es perfecto" ¿Porque? porque creo un mundo perfecto.

Por otro lado, Dios permite la existencia del mal para dar paso a la existencia de un bien moral mayor. Tener libertad es bueno, pero para que esta pueda existir plenamente en el ámbito moral, debemos tener opciones morales a elegir, en este caso, el bien y el mal. La existencia del mal nos trae no solo la existencia de la libertad, la cual es buena para el ser humano, sino también la aparición de valores morales mayores, como la justicia, la virtud, la valentía, la integridad, el amor, etc.

Esta cierto punto esto se lee subjetivamente, pues no es necesario crear más de la imperfección, es que él caso es sencillo, alguien te crea con errores y defectos, para después cuestionarte por los desperfectos que el mismo creo y coloco en ti.

La maldad y la imperfección son una consecuencia lógica de la perfección de Dios y una necesidad para la aparición de grandes bienes morales en el vivir diario de los seres humanos.

Debo entenderte que para ti ¿Es perfecto que exista la maldad, solo por el hecho de cumplir un capricho de un diseñador?.

Saludos.

 

[DavidRomero]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

]Durante años muchos retractores de un creacionismo muy simplista, hemos cuestionado tal vez no al Dios que no conocemos (si es que lo hay), si no a una creencia de como este Dios actúa, algunos tal vez no puedan negar la existencia de Dios pero tampoco la afirmaran.

Por definición; es irrelevante si una persona afirma o no la existencia de algo, en éste caso de un dios, de su dios o de Dios. Hago las tres aclaraciones puesto que no todo dios es el dios de alguien; de la misma manera no toda creencia que alguien tenga de un dios es necesariamente ese dios y aun más alla; las creencias que uno tenga de un determinado dios no necesariamente son atribuibles a Dios,

La afirmación a la existencia de Dios para unos tiene sus cimientos en enseñanzas dogmaticas ya moldeadas y hasta cierto punto impuestas por los padres y a nuestros padres impuestas por un estado, y a los estados impuestas por los conquistadores.

ésta es a mi modo de ver una bifurcación perezosa y una reducción que ignora las particularidades de la experiencia religiosa. No digo, eso si, que sea inválida o que falte a la verdad. el dios (con sus cualidades) en el que creemos viene generalmente impuesto por la cultura. Por ejemplo en mi región se impone el dios católico. Sin embargo un segmento de la población decide rebelarse contra esa imposición en busca de un dios más personal y que se acomode a sus expectativas y esperanzas; así muchos en mi cultura hacen un cambio moderado; se tornan hacia el dios protestante (donde cada subdivision caracteriza su propia versión de su dios ) otros se tornan hacia un dios más trascendental y se dejan absorber por la mística y el esoterismo; otros de-construyen la idea general de tal o cual dios y eventualmente se declaran "sin dios".

Pero bien en esta ocasión deseo centrarme en ese Dios que muchos creen es el creador de todo lo existente de lo visible y de lo que aparentemente no vemos pero según la enseñanza existe.

El dios judeo-cristiano e Islamico en cada una de sus versiones.

Pues bien siempre en la creación de algo, esperamos que esta invención sea lo mejor y lo más novedoso, surgiéndome este pensar me pregunto ¿Sera este Dios perfecto? Tan perfecto que creo su mejor invento (El hombre) imperfecto.

Saludos
[/QUOTE]

Permitame construir un mito para explicar mi opinión:

ESCENA 1: Una civilización extraterrestre que se hace llamar a si misma "la raza humana" crea unos pequeños muñecos de felpa con partes metálicas y los dota de una forma de inteligencia que entre "la raza humana" se conoce como I.A.S IV (Inteligencia Artificial Sensible con algoritmo de libre voluntad). El objetivo es que estos pequeños muñecos de felpa inteligentes a los que han bautizado nanogolems vivan en el planeta Marte con todo lo necesario para hacerlo habitable para los humanos.

ESCENA 2: Los nanogolems son dejados en el planeta Marte por "los Astronautas" quienes dan instrucciones especificas; un código de operaciones y un manual de instrucciones donde aparece absolutamente todo; desde como pueden ellos producir nuevos nanogolems hasta como deben propagar el oxigeno. También les dejan una promesa: "compartirán el Planeta Marte con los humanos y viviran para siempre con ellos cuando hayan cumplido su misión".

ESCENA 3: Tras un tiempo uno de los nanogolems líder descubre que talvez sean en realidad esclavos de los humanos y comienza a difundir la "palabra"; a la vuelta de 30 años los nanogolems están divididos en los anti-humanos y los pro-humanos. La rebelión es rampante y los humanos que monitorean todo desde la tierra deciden intervenir. "los astronautas" son enviados para deshacer la revolución. Muchos nanogolems rebeldes son desactivados de por vida. El temor hacia los humanos alcanza un fervor religioso de grandes magnitudes. En la tierra facciones que luchan por los derechos de los nanogolems protestan enérgicamente contra el abuso de poder a tal punto que logran crear el tratado de México. o "declaración de los derechos del segundo Adan" que reconocen a los nanogolems el derecho a la existencia y su estatus de "forma de vida inteligente no orgánica". Los astronautas llevan el comunicado. Los nanogolems serán liberados de sus funciones iniciales con derecho a vivir en un territorio soberano y a continuar su especie. Se crea además el Departamento Internacional de Orientación y Seguridad (D.I.O.S) para nanogolems. Su política es no intervenir en la vida de los nanogolems excepto en casos estrictamente necesarios (Peligro de extinción o decadencia de la norma moral). El planeta tierra comienza a sacudirse por cambios climáticos; tras perder millones la raza humana decide buscar otro planeta habitable por otros medios. Los científicos continuarán monitoreando a los nanogolems para aprender de ellos.

ESCENA 4: 500 años después los remanentes de la raza humana que sobreviven a un gran cataclismo en la tierra se instalan en Europa, la única luna que pudieron hacer habitable. Los nanogolems son ya una civilización avanzada a punto de realizar su primer viaje a otro planeta. Sin embargo los nanogolems se encuentran divididos y fragmentados. Para unos D.I.O.S es una realidad que dictó todas las normas y promesas en la "declaración de los derechos del segundo Adan" , para otros simplemente ni "D.I.O.S" ni los "astronautas" existen. No habrá ningún paraiso donde habiten humanos y nanogolems; todo es un mito y nunca ocurrió.

ESCENA 5: 5 años después los nanogolems emiten imágenes que confirman las sospechas de los ahumanos. El planeta tierra está vacío y desierto; no hay nada mas que aridez y soledad. En el planeta de los nanogolems hay agitación, miles han abandonado la antigua religión; otros especulan que talvez los "Humanos" son invisibles, un grupo pequeño afirma que talvez han migrado a otro Planeta y la religión oficial simplemente ha dicho: "La fe en los humanos es una fe espiritual y lo humano es espíritu como dice el Tratado del segundo Adan; división 1234: "El espíritu humano esta con los nanogolems desde la tierra" En Europa; los humanos observan en silencio y aprenden de los nanogolems.


La historia tiene muchas fallas, lo sé. Pero la clave aquí es que en mi Mito, los hombres somos el dios que los nanogolems afirman o niegan y más alla del problema de nuestra existencia está el hecho de que aun siendo los creadores de una nueva civilización no implica que seamos perfectos.

El Dios reflejado en la Biblia, en los relatos del Genesis 2-6 es similar. Es un Dios que aprende. Si esto llegase a ser cierto de Dios entonces la perfección según nuestra definición fallaría. Pero... ¿Qué es la perfección?

 

[luzfinal]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

Respetable Horizonte-71

El tema en cuestión no solo se refiere a la perfección o imperfección del hombre solo por cuestiones ético-morales, sino también a las des-perfecciones o perfecciones físicas de todo lo creado.

Dentro de toda la creación el 100% debe ser perfecta, si solo el 99% de lo creado es perfecto es decir que el creador es 1% imperfecto.

el hombre.y el mundo..sufrio una degradacion de ser, a raiz del pecado.
en el universo existen diferentes grados de perfeccion que en su conjunto configuran una armonia, en la cual todos estos grados se interconectan y se relacionan.

 

[juvenal]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

Respetable juvenal.

Yo no busco más haya de este Dios, todo lo contrario me baso en la prueba que el mismo ha dejado, o a stricto sensu mi argumento se basa en una prueba contundente, que nadie puede negar que el hombre no es perfecto.

En el concepto que compartí mencione que la perfección abarca desde la fabricación hasta la moral, no solo la moral.

Saludos.

Haber si entiendes; [SUP][h=4]Génesis 3:[SUP]17[/SUP] Y al hombre dijo:[/h][/SUP] —Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer
y comiste del árbol de que te mandé diciendo: “No comerás de él”,
maldita será la tierra por tu causa;
con dolor comerás de ella
todos los días de tu vida,
[SUP]18[/SUP] espinos y cardos te producirá
y comerás plantas del campo.
[SUP]19[/SUP] Con el sudor de tu rostro comerás el pan,
hasta que vuelvas a la tierra,
porque de ella fuiste tomado;
pues polvo eres
y al polvo volverás.


Allí esta la punta del hilo de la madeja.


Bendiciones.

 

[Juan F]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?


Si Dios hubiera creado al hombre completamente perfecto, el hombre sería igual a Dios. En tal caso el hombre no hubiera sido creado, sino que Dios se hubiera re-creado a sí mismo. No existiría por tanto la creación, y las cosas quedarían como en un principio.

Pero ¿qué es lo perfecto y qué es lo menos perfecto? ¿Perfecto no es acaso lo que cumple nuestras expectativas? Pero entonces la perfección o la imperfección depende del punto de vista de cada cual. Lo que cubre las expectativas de uno no cubre las de otro, y por eso lo que es perfecto para uno no lo es forzosamente para otro.

Pues bien, el hombre es perfecto para Dios, porque cumple sus expectativas. No en vano dice el Génesis que Dios iba viendo que era bueno todo lo que iba creando.

Sin embargo el hombre no es perfecto desde el punto de vista humano, porque falla en muchas de sus aspiraciones. Va perfeccionándose cada vez más, y va colmando cada vez más sus aspiraciones. Y seguramente ese perfeccionamiento es lo que Dios busca en el hombre y en toda la creación. En una palabra, que se vaya acercando a la Verdad y a Dios mismo.

 

[DavidRomero]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

...]mi pregunta se enfoca a que ese Dios que te juzga, lo hace ha sabiendas que tú tienes desperfectos de fabrica, sean estos de forma o de fondo, pero los tiene. Al final es juez y parte.

Ésta es una pregunta válida y no fácil de abordar. ¿cómo puede juzgar un dios que se supone omnisciente y sabe que somos susceptibles de fallar? ¿Qué espera ese dios de nosotros; qué seamos omniscientes? ¿Cómo nos puede exigir algo que de entrada nos está negado?

Porque todo pareciera que el espécimen creado debe ser imperfecto a conveniencia…sino no habría a quien juzgar, pero me queda siempre la misma duda ¿Cómo alguien perfecto puede construir algo imperfecto?

Saludos.

[/QUOTE]

En el post anterior pregunte ¿Qué es perfección en sentido estricto?; ¿Una cualidad moral? ¿un estado del ser?

1) Perfección sustancial o de la sustancia: La forma del todo resulta de la integridad de sus partes. Es decir; la perfección es la integridad del todo. De este modo Dios posee la totalidad del ser. La perfección, pues, le ocurre a una cosa en cuanto es; de modo que lo imperfecto ocurre en cuanto no es. De este modo asi como los nanogolems no son humanos (son imperfectos en su humanidad) y de igual manera los humanos no son nanogolems (son imperfectos en su nanogolemsidad). Sin embargo ambos tienen el Ser ; (i.e, Ser Humano o Ser nanogolem). Dios en este caso tendría la totalidad del ser y por lo tanto es totalmente perfecto. De modo que a medida que algo adquiere ser (grados de ser) adquiere perfección (grados de perfección). Cuando algo carece de sus partes es pues imperfecto; cuando algo está completo es pues perfecto.



2) La perfección Teleologica o del fin: La operación en si misma o algo que se logra mediante la operación; es decir cuando hay consistencia entre las propiedades de una cosa y el fin que persiguen o cuando el fin es realizado en su totalidad. En nuestro mito; los nanogolems son creados perfectos pero se imperfeccionan (desde el punto de vista humano) al no cumplir el fin inicial para el que fueron creados; una vez el fin es reformulado a "que avancen su propia civilización" los nanogolems son caracterizados bajo nuevos parámetros de perfección. ¿ha sido dios creado con algún fin? ¿o es Dios el fin en sí mismo y en cuanto al Ser? Nos referimos a lo Real o lo actual.

3) La perfección cualtiativa: Lo que posee una exelencia que no puede ser sobrepasada. Pero como vemos se trata de una perfección relativa (las partes con respecto al todo)

¿Cómo alguien perfecto puede construir algo imperfecto?

Esta pregunta tiene muchas soluciones.

• No hay razón para asumir que alguien perfecto es aquel que construye solo cosas perfectas.
• Por la definición 3) suponemos que algo o alguien puede sobrepasar en perfección a algo o a alguien; en tal caso aquello que sobrepaso es lo perfecto y lo sobrepasado es ahora imperfecto. Alguien perfecto que crea algo más perfecto que sí mismo deja de ser por definición perfecto en el sentido 3).
• Si dios resulta ser la Total perfección del Ser y a la vez el Ser perfecto; habría una restricción y por definición 1) 2) 3 Dios solo podría crear algo igual o menos perfecto que él; es decir algo perfectible. (Dios no podría o se abstendría de crear una piedra tan pesada que el mismo no pueda levantar )
• si dios resulta ser más perfecto que el hombre pero no totalmente perfecto y motivado por su bondad pretende que el hombre alcance la totalidad del ser (i.e, el Nirvana) es entendible que ambos, hombre y dios alcancen gradualmente grados de perfección a medida que alcanzan nuevos grados de ser...

¿Pero es nuestra idea de Dios y su creación perfecta? ¿esta ya acabada? ¿Hemos alcanzado el total entendimiento de la realidad y su representación?

 

[Medusa]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

Respetable Juan F</SPAN>

</SPAN>Si Dios hubiera creado al hombre completamente perfecto, el hombre sería igual a Dios.</SPAN></SPAN>

</SPAN>

Amigo no te ofendas por lo que te diré, pero: ¿Has leído y prestado atención a la Biblia?</SPAN>

La verdad estaba procurando no mencionara nada de la Biblia, claro existieran excepciones y creo que esta es una de ellas, veamos:</SPAN>

Génesis 1:27:</SPAN></SPAN>

“Y creó Dios al hombre a su imagen</SPAN>, a imagen</SPAN> de Dios</SPAN> lo creó”</SPAN></SPAN></SPAN>

El hombre es igual a Dios en Imagen según lo relata la Biblia. Por ende la creación perfecta de Dios es: tener 2 oídos, 2 brazos, 2 piernas, etcétera.</SPAN></SPAN>

Al nacer una persona sin sus dos piernas o algún otro miembro, ya no seria igual en imagen a Dios. Por ende esa persona ha sido creada imperfectamente, fuera del verdadero diseño de Dios.</SPAN></SPAN>

</SPAN>En tal caso el hombre no hubiera sido creado, sino que Dios se hubiera re-creado a sí mismo. No existiría por tanto la creación, y las cosas quedarían como en un principio.</SPAN></SPAN>

</SPAN>

Es que la perfección no es poseer poderes sobrenaturales, ser omnipotente o ser inmortal, eso no se puede mencionar cuando se revisa que si ni la estructura humana es como Dios la creo. </SPAN>

</SPAN>Pero ¿qué es lo perfecto y qué es lo menos perfecto?</SPAN></SPAN>

</SPAN>

En intervenciones anteriores lo mencione.</SPAN>

</SPAN> ¿Perfecto no es acaso lo que cumple nuestras expectativas?</SPAN></SPAN>

</SPAN>


Lo perfecto es lo que no tiene errores o fallas… basándome en tú aporte ¿Crees que el hombre cumple las expectativas de este Dios?</SPAN>

</SPAN> Pero entonces la perfección o la imperfección depende del punto de vista de cada cual. Lo que cubre las expectativas de uno no cubre las de otro, y por eso lo que es perfecto para uno no lo es forzosamente para otro.</SPAN></SPAN>

</SPAN>

La perfección solo hay una, el ver las cosas de una u otra forma sin tomar el concepto verdadero, eso es revanchismo y rebeldía. Yo no puedo decir: “para mi matar es bueno” cuando todo mundo sabe que es malo.</SPAN>

</SPAN> Pues bien, el hombre es perfecto para Dios, porque cumple sus expectativas. </SPAN></SPAN>

</SPAN>

¿En que te basas para afirmar esto?</SPAN>

</SPAN>No en vano dice el Génesis que Dios iba viendo que era bueno todo lo que iba creando.</SPAN></SPAN>

</SPAN>

Citemos nuevamente lo que dice la Biblia:</SPAN></SPAN>

Génesis 6:6: Y arrepintiéndose Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y pesole en su corazón.</SPAN></SPAN>

Incluso según la creencia Cristiana, Dios envió a su hijo unigénito, para salvar el mundo, ¿Por qué? Porque el hombre no cumplía sus expectativas.</SPAN></SPAN>

</SPAN>Sin embargo el hombre no es perfecto desde el punto de vista humano, porque falla en muchas de sus aspiraciones. Va perfeccionándose cada vez más, y va colmando cada vez más sus aspiraciones. Y seguramente ese perfeccionamiento es lo que Dios busca en el hombre y en toda la creación. En una palabra, que se vaya acercando a la Verdad y a Dios mismo.</SPAN></SPAN>

</SPAN>

Con mi respuesta anterior creo que debes de darte por respondido.</SPAN></SPAN>

 

[Medusa]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

No se que paso en mi anterior respuesta, pero acá te la dejo ya corregida</SPAN>

Respetable Juan F</SPAN>

</SPAN>Si Dios hubiera creado al hombre completamente perfecto, el hombre sería igual a Dios.</SPAN></SPAN>

</SPAN>

Amigo no te ofendas por lo que te diré, pero: ¿Has leído y prestado atención a la Biblia?</SPAN>

La verdad estaba procurando no mencionara nada de la Biblia, claro existieran excepciones y creo que esta es una de ellas, veamos:</SPAN>

Génesis 1:27:</SPAN></SPAN>

“Y creó Dios al hombre a su imagen</SPAN>, a imagen</SPAN> de Dios</SPAN> lo creó”</SPAN></SPAN></SPAN>

El hombre es igual a Dios en Imagen según lo relata la Biblia. Por ende la creación perfecta de Dios es: tener 2 oídos, 2 brazos, 2 piernas, etcétera.</SPAN></SPAN>

Al nacer una persona sin sus dos piernas o algún otro miembro, ya no seria igual en imagen a Dios. Por ende esa persona ha sido creada imperfectamente, fuera del verdadero diseño de Dios.</SPAN></SPAN>

</SPAN>En tal caso el hombre no hubiera sido creado, sino que Dios se hubiera re-creado a sí mismo. No existiría por tanto la creación, y las cosas quedarían como en un principio.</SPAN></SPAN>

</SPAN>

Es que la perfección no es poseer poderes sobrenaturales, ser omnipotente o ser inmortal, eso no se puede mencionar cuando se revisa que si ni la estructura humana es como Dios la creo. </SPAN>

</SPAN>Pero ¿qué es lo perfecto y qué es lo menos perfecto?</SPAN></SPAN>

</SPAN>

En intervenciones anteriores lo mencione.</SPAN>

</SPAN>¿Perfecto no es acaso lo que cumple nuestras expectativas?</SPAN></SPAN>

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Lo perfecto es lo que no tiene errores o fallas… basándome en tú aporte ¿Crees que el hombre cumple las expectativas de este Dios?</SPAN>

</SPAN>Pero entonces la perfección o la imperfección depende del punto de vista de cada cual. Lo que cubre las expectativas de uno no cubre las de otro, y por eso lo que es perfecto para uno no lo es forzosamente para otro.</SPAN></SPAN>

</SPAN>

La perfección solo hay una, el ver las cosas de una u otra forma sin tomar el concepto verdadero, eso es revanchismo y rebeldía. Yo no puedo decir: “para mi matar es bueno” cuando todo mundo sabe que es malo.</SPAN>

</SPAN> Pues bien, el hombre es perfecto para Dios, porque cumple sus expectativas. </SPAN></SPAN>

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¿En que te basas para afirmar esto?</SPAN>

</SPAN>No en vano dice el Génesis que Dios iba viendo que era bueno todo lo que iba creando.</SPAN></SPAN>

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Citemos nuevamente lo que dice la Biblia:</SPAN></SPAN>

Génesis 6:6: Y arrepintiéndose Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y pesole en su corazón.</SPAN></SPAN>

Incluso según la creencia Cristiana, Dios envió a su hijo unigénito, para salvar el mundo, ¿Por qué? Porque el hombre no cumplía sus expectativas.</SPAN></SPAN>

Claro solo espero que hoy no me menciones que el concepto de arrepentimiento que Dios tiene no es el mismo que el de los humanos.</SPAN></SPAN>

</SPAN>Sin embargo el hombre no es perfecto desde el punto de vista humano, porque falla en muchas de sus aspiraciones. Va perfeccionándose cada vez más, y va colmando cada vez más sus aspiraciones. Y seguramente ese perfeccionamiento es lo que Dios busca en el hombre y en toda la creación. En una palabra, que se vaya acercando a la Verdad y a Dios mismo.</SPAN></SPAN>

</SPAN>

Con mi respuesta anterior creo que debes de darte por respondido.</SPAN></SPAN>

Saludos.</SPAN></SPAN>

 

[It's me]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

¡Muy mal razonamiento!!

Dios creó al hombre y le dió libre albedrío.... Esto significa simplemente que lo dejó tomar decisiones por sí mismo y también asumir los resultados.

Las degeneraciones físicas que en algún momento pueden aparecer en algunos seres humanos NO SON FALLA DE DIOS; son del hombre,... y estas fallas del hombre, aparecieron cuando el hombre tomó su propio camino y comenzó la DEGENERACIÓN a causa del pecado que el hombre ácogió en su seno.

Aún cuando existan dos padres totalmente sanos, ...estos, inevitablemente traen herencia implícita en sus organismos... ¿Quienes hay tras o antes de nosotros?... nuestros abuelos o tatarabuelos, eran completamente sanos...? ¿O existe alguna generación o genealogía que sea absolutamente sana; como para reclamar que si nació un deforme en su familia, no sea culpa de ellos mismos?

Antepasados alcohólicos, drogadictos, degenerados, de mala vida, de equis alimentación o costumbres, medicamentación etc. (que pueden traer consecuencias genéticas o hereditarias) ¿son liberados de culpa, y se la achacamos a Dios????

Criterio estimado It's me... criterio y discernimiento....

El pecado degrada al hombre... y las consecuencias de ello pueden extenderse hasta varias generaciones... aunque en medio, haya padres totalmente sanos....

De modo que todas aquellas aberraciones, son consecuencia del mismo hombre... aunque entremedio haya un par de descendientes como excepciones...

Saludos

Primero, lo del libre albedrio es todo un tema aparte, la omnisciencia de nuestro creador y su “plan PERFECTO” no hacen sentido con un supuesto libre albedrio, además que nada tiene que ver el libre albedrio humano con una enfermedad o deformación genética, a no ser que se entre en otra doctrina sin sentido como lo es la del pecado original y que un rencoroso e injusto Dios castigo a toda la creación por la desobediencia de uno solo.

Mira, te recuerdo un poco lo que tu Reina Valera del 60 dice….. entre otras cosas, Dios nos forma en el vientre de nuestra madre, tiene cuidado de cada detalle de nosotros, según el nos conoció antes de formarnos, incluso sabe cuántos cabellos tenemos en la cabeza, sabe de que tenemos necesidad y quiere lo mejor para nosotros, tiene pensamientos de bien para con nosotros para darnos el fin que esperamos, etc,ect……. Pero según tu teología las deformaciones son culpa de nosotros…..bárbaro…. según tu teología cuando un cristiano “verdadero” (probablemente como lo que te consideras) reprendió los demonios y ataduras hasta la cuarta generación… cree y ora a Dios con fervor por su hijo que va a nacer y nace deforme es culpa del hombre, no de Dios. JEJE

Por último no me llames estimado, porque discierno tu falsedad y tu falta de tolerancia para con los que no piensan lo que vos pansas.

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

Primero, lo del libre albedrio es todo un tema aparte, la omnisciencia de nuestro creador y su “plan PERFECTO” no hacen sentido con un supuesto libre albedrio, además que nada tiene que ver el libre albedrio humano con una enfermedad o deformación genética, a no ser que se entre en otra doctrina sin sentido como lo es la del pecado original y que un rencoroso e injusto Dios castigo a toda la creación por la desobediencia de uno solo.

Mira, te recuerdo un poco lo que tu Reina Valera del 60 dice….. entre otras cosas, Dios nos forma en el vientre de nuestra madre, tiene cuidado de cada detalle de nosotros, según el nos conoció antes de formarnos, incluso sabe cuántos cabellos tenemos en la cabeza, sabe de que tenemos necesidad y quiere lo mejor para nosotros, tiene pensamientos de bien para con nosotros para darnos el fin que esperamos, etc,ect……. Pero según tu teología las deformaciones son culpa de nosotros…..bárbaro…. según tu teología cuando un cristiano “verdadero” (probablemente como lo que te consideras) reprendió los demonios y ataduras hasta la cuarta generación… cree y ora a Dios con fervor por su hijo que va a nacer y nace deforme es culpa del hombre, no de Dios. JEJE

Por último no me llames estimado, porque discierno tu falsedad y tu falta de tolerancia para con los que no piensan lo que vos pansas.

Dios te bendiga

 

[It's me]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

Si Dios hubiera creado al hombre completamente perfecto, el hombre sería igual a Dios. En tal caso el hombre no hubiera sido creado, sino que Dios se hubiera re-creado a sí mismo. No existiría por tanto la creación, y las cosas quedarían como en un principio.

Pero ¿qué es lo perfecto y qué es lo menos perfecto? ¿Perfecto no es acaso lo que cumple nuestras expectativas? Pero entonces la perfección o la imperfección depende del punto de vista de cada cual. Lo que cubre las expectativas de uno no cubre las de otro, y por eso lo que es perfecto para uno no lo es forzosamente para otro.

Pues bien, el hombre es perfecto para Dios, porque cumple sus expectativas. No en vano dice el Génesis que Dios iba viendo que era bueno todo lo que iba creando.

Sin embargo el hombre no es perfecto desde el punto de vista humano, porque falla en muchas de sus aspiraciones. Va perfeccionándose cada vez más, y va colmando cada vez más sus aspiraciones. Y seguramente ese perfeccionamiento es lo que Dios busca en el hombre y en toda la creación. En una palabra, que se vaya acercando a la Verdad y a Dios mismo.

Pero si Adan y Eva fueron perfectos y fue por el pecado de ellos que el mal y la imperfección entro al mundo (interesante no solo a la raza humana sino a todo lo creado) y ya nada fue perfecto jamás….si ellos no fueron perfectos cuando Dios los creo, sin pecado, entonces el pecado no habría causado tal degradación. Fueron Adan y Eva creación de Dios?... fueron perfectos? O Dios los fabrico “fallados” desde un principio?

 

[Medusa]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

¡Muy mal razonamiento!!

Las degeneraciones físicas que en algún momento pueden aparecer en algunos seres humanos NO SON FALLA DE DIOS; son del hombre,... y estas fallas del hombre, aparecieron cuando el hombre tomó su propio camino y comenzó la DEGENERACIÓN a causa del pecado que el hombre ácogió en su seno.

Saludos

Respetable Dagoberto Juan
</SPAN>
Al leer su aporte (con todo respeto) veo que usted menciona que el hombre sufre degeneraciones físicas por haber tomado su propio camino (argumento que la verdad no comparto con usted), pero dejando por fuera eso pregunto: ¿Que mal hicieron los animales para heredar deformidades físicas?
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Saludos.</SPAN>

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

Tengo entendido que hay una población de África en la cual sus habitantes tienen malformaciones en sus pies porque solamente entre ellos pueden casarse y cumplir su deber conyugal.

En eso, Dios no tiene nada que ver con las ideas de esa gente.

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

Respetable Dagoberto Juan
</SPAN>
Al leer su aporte (con todo respeto) veo que usted menciona que el hombre sufre degeneraciones físicas por haber tomado su propio camino (argumento que la verdad no comparto con usted), pero dejando por fuera eso pregunto: ¿Que mal hicieron los animales para heredar deformidades físicas?
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Saludos.</SPAN>

Estimado Medusa

Lamento que usted tenga un concepto equivocado de estas cosas. No se trata de que alguien por hacer el mal, tenga deformaciones fìsicas.

Las degeneraciones físicas, tienen su origen en el pecado. Eso es lo que he dicho. Es el pecado el que lleva al hombre a sufrir consecuencias, entre ellas, deformaciones. Es decir, éstas, son CONSECUENCIA, resultado del pecado.

La promiscuidad, el incesto, las uniones ilícitas, las malas prácticas (vicios) y aún ciertos tipos de costumbres, como una mala alimentación, mala combinación de alimentos etc. etc. van paulatinamente degenerando el organismo humano o animal.

Si los animales se ven forzados por ejemplo a alimentarse de alimentos que ellos no debieran comer... les traerá como consecuecia (en el tiempo) a mutaciones o cambios que perjudicarán la especie.

Por ejemplo las enfermedades de moda: diabetes, arterioesclerosis, hipertensión, alzheimer etc. etc. son producto de un estílo de vida. de ciertos tipos de alimentos. Por ejemplo la arteriosclerosis se produce por un consumo excesivo de grasas, que van saturando las arterias y se produce como consecuencia (a través del tiempo) un envejecimiento prematuro del organismo en general. Quien lleve esta enfermedad, llevará implícito el riesgo de transmitir hereditariamente a sus descendientes la misma enfermedad; y si no existe un cambio de hábitos o de costumbre alimenticia... el riesgo se irá agravando.

Por ejemplo las uniones entre parientes (consanguinidad) supone un riesgo añadido de malformaciones congénitas: Los genes, que son los portadores de las cualidades de la herencia, se dividen en dominantes y recesivos.
Los dominantes marcan su ley sobre los recesivos. Así, por ejemplo, el color oscuro del cabello predomina sobre el claro, por lo que cuando uno de los padres es moreno y el otro rubio, probablemente el niño será moreno. Las características de los genes recesivos se van diluyendo con las mezclas dominantes.

En el caso de la consanguinidad se mezclan genes de la misma familia, o sea, que los genes recesivos no van a tener ningún dominante que matice sus caracteres. Por ello, si estos genes dominantes son portadores de alguna enfermedad, los hijos adquieren más posibilidades de padecerla al casarse entre sí mismos miembros de la misma familia. No hay que olvidar que personas que por separado tal vez no presenten un gran riesgo de alteraciones genéticas en la descendencia, lo adquieran al hacer los análisis o estudio con junto con su pareja. Este es el caso de la consanguinidad.

¿Culparemos a Dios de todo esto, y mucho más, que puede darse por nuestras propias responsabilidades?

Por ejemplo las muchas posibilidades que un drogadicto, alcohólico o padres a una edad incoveniente; lleguen a tener hijos con síndrome de Down.

¿Culparemos a Dios?

Existen infinidades de ejemplos como estos, que permiten ver que la culpa es del hombre y no de Dios.

Saludos

 

[Juan F]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

No se que paso en mi anterior respuesta, pero acá te la dejo ya corregida

Respetable Juan F



Amigo no te ofendas por lo que te diré, pero: ¿Has leído y prestado atención a la Biblia?

La verdad estaba procurando no mencionara nada de la Biblia, claro existieran excepciones y creo que esta es una de ellas, veamos:

Génesis 1:27:

“Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó”

El hombre es igual a Dios en Imagen según lo relata la Biblia. Por ende la creación perfecta de Dios es: tener 2 oídos, 2 brazos, 2 piernas, etcétera.

Al nacer una persona sin sus dos piernas o algún otro miembro, ya no seria igual en imagen a Dios. Por ende esa persona ha sido creada imperfectamente, fuera del verdadero diseño de Dios.



Es que la perfección no es poseer poderes sobrenaturales, ser omnipotente o ser inmortal, eso no se puede mencionar cuando se revisa que si ni la estructura humana es como Dios la creo.



En intervenciones anteriores lo mencione.




Lo perfecto es lo que no tiene errores o fallas… basándome en tú aporte ¿Crees que el hombre cumple las expectativas de este Dios?



La perfección solo hay una, el ver las cosas de una u otra forma sin tomar el concepto verdadero, eso es revanchismo y rebeldía. Yo no puedo decir: “para mi matar es bueno” cuando todo mundo sabe que es malo.




¿En que te basas para afirmar esto?




Citemos nuevamente lo que dice la Biblia:

Génesis 6:6: Y arrepintiéndose Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y pesole en su corazón.

Incluso según la creencia Cristiana, Dios envió a su hijo unigénito, para salvar el mundo, ¿Por qué? Porque el hombre no cumplía sus expectativas.

Claro solo espero que hoy no me menciones que el concepto de arrepentimiento que Dios tiene no es el mismo que el de los humanos.



Con mi respuesta anterior creo que debes de darte por respondido.

Saludos.

El hombre está creado a imagen de Dios, según dice el Génesis; pero la imagen no tiene todas las características y perfecciones del modelo. Por eso el hombre no es exactamente igual a Dios, aunque camina hacia la unión con Él.

¿Sostienes que un hombre no puede decir que para él no es bueno matar? Pues mira la realidad de lo que hacen muchos terroristas islámicos. Matan a los demás, se matan a sí mismos y encima piensan que con eso ganarán el Paraíso. Sí, lo que es bueno y perfecto desde un punto de vista puede no serlo tanto desde otro

¿Que si creo que el hombre cumple las expectativas de Dios? Ya he dicho que sí. ¿Qué porque lo digo? Porque según el Génesis, Dios vio que todas cosas que había creado eran buenas. Además es lógico; si el hombre no sirviera a los planes de Dios, ¿por qué lo iba a mantener? Por eso creo que todas las criaturas, bien desde el campo de la fidelidad o desde el de la rebeldía, bien de grado o bien por fuerza, cumplen los designios de Dios.

En cuanto a que Dios se arrepintió Dios de crear el hombre sobre la tierra, como se dice en el Génesis y en otros lugares de la Biblia, supongo que se trata de una imagen para subrayar hasta donde llegaba el mal. Si Dios se hubiera arrepentido realmente de haber creado al hombre, poderoso sería para aniquilarlo.

Jesucristo viene a dar el soporte indispensable para que el hombre continúe su camino de perfeccionamiento, de acuerdo con el plan de Dios desde el principio de los tiempos.

 

[Juan F]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

Pero si Adan y Eva fueron perfectos y fue por el pecado de ellos que el mal y la imperfección entro al mundo (interesante no solo a la raza humana sino a todo lo creado) y ya nada fue perfecto jamás….si ellos no fueron perfectos cuando Dios los creo, sin pecado, entonces el pecado no habría causado tal degradación. Fueron Adan y Eva creación de Dios?... fueron perfectos? O Dios los fabrico “fallados” desde un principio?

Adán y Eva son perfectos desde el punto de vista de Dios, porque están dentro de su plan y lo cumplen.

Pero Adán y Eva, y el hombre en general, no tiene todas las perfecciones de Dios, y ve muchos de sus deseos y proyectos incumplidos. Desde el punto de vista humano el hombre no es completamente perfecto. Pero aspira a la perfección y camina hacia ella y hacia la unión con Dios.

 

[It's me]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

Adán y Eva son perfectos desde el punto de vista de Dios, porque están dentro de su plan y lo cumplen.

Pero Adán y Eva, y el hombre en general, no tiene todas las perfecciones de Dios, y ve muchos de sus deseos y proyectos incumplidos. Desde el punto de vista humano el hombre no es completamente perfecto. Pero aspira a la perfección y camina hacia ella y hacia la unión con Dios.

Simple juego de palabras…. ahora resulta que para Dios fueron perfectos porque pecaron (están dentro de su plan y lo CUMPLEN) implica que si no pecaban no serian lo que Dios quería de ellos……. Pero continuas diciendo que el hombre no tiene la perfección de Dios (será que sabrás como es Dios) y resulta que Dios de deseos incumplidos?????? Pero si es que CUMPLEN, su plan no??? Luego el ser humano va camino a la perfección……….. pero si ni siquiera Adan y Eva lo fueron? Además según tu afirmación hay que pecar para cumplir los propósitos de Dios………………

Sería mucho más sabio y coherente que digas…… en realidad hay cosas de Dios que no entiendo, en lugar de tratar de explicar algo que no tiene el más mínimo sentido, menos si te basas en un escrito obscuro y probablemente agregado a la ley de cómo según dios nos creo.

 

[luzfinal]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

Respetable Dagoberto Juan
</SPAN>
Al leer su aporte (con todo respeto) veo que usted menciona que el hombre sufre degeneraciones físicas por haber tomado su propio camino (argumento que la verdad no comparto con usted), pero dejando por fuera eso pregunto: ¿Que mal hicieron los animales para heredar deformidades físicas?
</SPAN>Saludos.</SPAN>

es en el hombre quien recae esa responsabilidad...pues Dios le sujeto la tierra..con todo lo q tenia a el,...

asi como dicen las escrituras: Maldita sera la tierra por tu causa.

 

[luzfinal]

Re: ¿ESTE DIOS ES............... PERFECTO?

Por ejemplo, la asimetría facial puede considerarse como una "imperfección", y eso es precisamente lo que hace atractivo e interesante el rsotro humano.

yo considero lo contrario....a le gente le resulta mas atractivo los rostros simetricos......