¿Por que los ateos son ateos?

[Martamaria]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

amy

muy cierto lo que dices, mientras el hombre se sienta merecedor por si mismo de recibir algo de Dios o incluso se sienta capaz de actuar sin necesidad de su Dios, el debate sera eterno.

se trata del ego, lo cual pone su confianza en el hombre y no en Dios.

La verdadera religion es la que considera a Dios como centro de todo y esto solo puede provenir (la fe) de Dios mismo.

salu2

Los creyentes, puede que se consideren dignos de recibir algo del Dios en el que creen. Pero los ateos, dado que no creen que Dios exista, no piensan ni por asomo que merecen nada de quien no es real y nada les puede dar.
Hay muchas personas dominadas por el ego, tanto entre los creyentes que se sienten elegidos por Dios para formar parte de su pueblo elegido, como entre los ateos que piensan que son especiales y piensan que la vida y los demás les deben lo que sea.

 

[Martamaria]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Yo no he dicho que los ateos no hagan nunca el bien. Únicamente digo que si no tienen un interés material para hacerlo, habría que suponer que no lo iban a hacer por interés espiritual. Pero si a pesar de todo algunos ateos hacen el bien aún sin existir interés material, forzosamente el interés tiene que ser espiritual.

Posición absurda, porque los ateos no creen en el mundo espiritual. Aunque seguramente lo que ocurre es que ni ellos mismos saben en que creen.

Pues, sí, lo hacen porque se lo pide su parte espiritual, porque no son solo carne. Por eso, "espiritual" no significa ni religioso, ni algo de otra dimensión. Es su parte "humana", emocional, la que le hace vibrar y sentir y sufrir y alegrarse con los demás.

 

[Martamaria]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Claro , porque ese solo es un prejuicio. Los ateos pueden ser mejores personas moralmente hablando que muchos creyentes.

Eso no es para admirarse. Es natural en el hombre que haciendo el bien sienta gozo, sea éste creyente o no.



Dame el nombre de tan solo un ateo que haya dado su vida voluntariamente , (entiéndase inmolación) por la de un enemigo.

te aviso que los ateos no quieren aceptar que lo suyo es una filosofía



Totalmente de acuerdo. Y por lo que verás en este epígrafe , se les ha tratado con mucha paciencia y amor .

¿Podrías explicar qué entiendes por "filosofía"?

Hay una disciplina que es la Filosofía y que se estudia. Pero esa palabra también se emplea para determinar un estilo de vida.
Ser ateo no es un estilo de vida. El verdadero ateo, lo es porque no puede creer en la existencia de Dios. Y salvo que debata en un foro o entre amigos, no se acuerda de Dios para nada. Su increencia no influyee en su vida.

Luego debe haber otro tipo de ateos que han llegado a serlo analizando más profundamente la existencia de universo, de la vida...

 

[Cornelius]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Vas a tener que contener tus prejuicios al traer palabras que me quieras atribuir. Yo no he dicho tal cosa Cornelius.

Tienes razon me disculpo replanteare. porque nuestra verdadera condición es ser malos?

Cornelius , ese es un misil lanzado sutilmente desde una trinchera.

Dije algo malo?? a que te refieres??

saludos

 

[Cornelius]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Pero también la familia y todo lo que se pueda dejar acabará en la nada con el tiempo.

Y aun asi no podemos disfrutarlo o estar orgulloso de ello?? para que comes una comida deliciosa si sabes que se acabara??

para que cosntruyes algo si sabes que se destruira?? porque los seres humanos nos aferramos a la vida?? porque los cristianos lloran cuando algun ser querido muere si saben que esta en un lugar mucho mejor??

¿Qué cuál es la meta del cristiano? Vivir eternamente, cada vez más en la Verdad, en el Amor y en la Justicia de Dios. Perfeccionarse cada vez más, unirse a Dios y colaborar con Él en la creación. Todo esto será un gozo que no acabe nunca; no como los gozos de este mundo que con el tiempo acaban en la nada.

Unirse a Dios en la creacion de que ?? colabrar como (si realmente somos inutiles si nos comparamos con dios)?? Como seria el gozo?? Podran las personas en el cielo hacer algo importante, que tenga sentido en el cielo??

saludos

 

[Rojirigo]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Ya que parece que sabes tanto sobre los ateos ¿puedes decir qué clase de "ateos" somos los que creímos firmemente hasta que empezamos a reflexionar sobre nuestras creencias y dejamos de creer en el Dios de la biblia, pero seguimos buscando a un Ser-Dios creador de todo cuanto existe y de la humanidad, con un objetivo de eternidad? ¿Se puede llamar ateos a quienes buscan a Dios, sea el que sea?

Como ejemplo para mostrar solo un par de casos donde el ateismo se puede observar en personas con muy diferentes puntos de vista, di el ejemplo de ciertos estereotipos pero aunque un esteretipo sirva para encasillar ciertas caracteristicas a manera de ejemplo, cada individuo es un mundo aparte y el como asuma sus creencias con sus diferentes variables no se puede encasillar siempre en etiquetas. Si no estoy mal lo primero que lei de post tuyos fue un caso de apostasia de la iglesia catolica, posteriormente reflexiones de la existencia de Dios desde una perspectiva deista, luego mientras más y más reflexionabas y debatias con otros tenias mas acercamiento a una postura agnostica y ateista debil donde como aun mencionas buscas el sentido a la existencia y das probabilidad a un ser llamado Dios. Lo que describí fueron esteretipos desde mi perspectiva personal a los casos mas populares que conozco, tu postura se acerca mucho al esterotipo agnostico clasico con esperanza al deismo, pero te repito cada individuo es un mundo de ideas y seguramente tras tantos debates y reflexiones probablemente estas formando tus creencias y ya has llegado a varias conclusiones que es posible no se puedan encasillar en una etiqueta y se quede corta frente a tu postura actual.

¿Puedes explicar tu postura de una forma más sencilla para que la podamos entender los que solo tenemos conocimientos básicos de Filosofía? Gracias.

Describí varios aspectos de mi postura crediticia con nombres propios y lenguaje algo tecnico para evitar malinterpretaciones que es algo muy facil en estos juegos de lenguaje y además por que a veces tengo ganas de dar muchos detalles para desglosar cada idea y me enredo demasiado con redacciones dificiles de entender por lo mal redactadas que las dejo asi que pido disculpas si me exprese de forma muy incomprensible.

Mis creencias no son muy diferentes a las tuyas, el agregado que mencioné es que en mi caso a varios argumentos a favor de la existencia de un ser llamado Dios veo argumentos que le quitan peso a la necesidad de existencia de este ser gracias a tematicas que vi en la universidad que explican alternativas a como puede existir y funcionar orden, complejidad sin inteligencia, como le damos sentido a nuestras vidas, como emergen parametros sociales y moral. De forma puntual filosofia analitica, teoria de sistemas, teorias del caos, Autopoiesis, Principios de Fisica, Psicologia evolutiva, etc. Mas estos mismos debates en diferentes blogs y foros que me permiten conocer y enriquecerme de perspectivas, puntos de vista, argumentos en contra y a favor, donde en la actualidad no veo una necesidad argumentativa fuerte para la existencia de Dios y en el momento no creo en la existencia de este ser. Pero se que mientras más aprenda de otros, siempre mis ideas podrán cambiar como lo han hecho en el transcurso de mi vida asi que continuamente procuro ser critico conmigo mismo y escuchar criticamente los argumentos con los que no estoy deacuerdo a ver que tienen que aportarme y estar dispuesto a aceptar en cualquier momento si el peso de los argumentos lo dice que estoy equivocado o por que no comparto creencias de otros. Y esa es mi postura, para mas detalles puedes leer de que trata autopoiesis, teoria de sistemas y filosofia analitica en vinculos de wikipedia y todos los textos que puedas.

¿Por que leo y participo en foros cristianos, musulmanes, ateos, etc.? porque me interesa aprender de las diferentes perspectivas humanas de personas con las que comparto un planeta, me interesa entenderlas ver que me aportan, me interesa que me entiendan, me interesa conocer los prejuicios ajenos y los propios, y me gusta mucho el funcionamiento del cerebro humano para armar discursos, defender sus ideas, interpretar las de otros, crear nuevas ideas y es divertido analizar nuestras creencias estrellarnos cuando estamos equivocados, ayudar a entender a otros cuando tenemos algo que aportar siempre me ha parecido interesante, divertido y constructivo.

jeje aunque prefiero leer, que participar que me averguenzo mucho cuando no logro hacerme entender ^^.

 

[RAFAELMELGAR]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

¿Podrías explicar qué entiendes por "filosofía"?

Hay una disciplina que es la Filosofía y que se estudia. Pero esa palabra también se emplea para determinar un estilo de vida.
Ser ateo no es un estilo de vida.

Te preguntaré : ser ateo no influencia la vida del ateo?

El verdadero ateo, lo es porque no puede creer en la existencia de Dios.

Esa es una falacia. El ateo , lo es , porque niega a Dios, no es que no pueda creer , sino que no quiere creer , sin que esto signifique que queriendo va a creer , pero queriendo se comienza. El ateo ha preferido creer en lo que puede ser probado bajo sus propios parámetros, para de esta manera descartar a Dios de sus vidas.

salvo que debata en un foro o entre amigos, no se acuerda de Dios para nada. Su increencia no influyee en su vida.

miralo cuando le llega el cancer y veras que comienza a tomar en cuenta a Dios para lo que sea, para pedirle o para incluso negarlo mas.

Luego debe haber otro tipo de ateos que han llegado a serlo analizando más profundamente la existencia de universo, de la vida...

No puedes disimular tu ateísmo Martamaria, aunque en realidad yo no te considero atea en el fondo, solo eres una persona resentida con Dios.

 

[ezpiritu]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Yo no practico el ateísmo. Vamos ni siquiera sabía que era algo que se practicase...

Una persona que está indagando a ver si existe un Dios verdadero ¿puede ser atea?

Correcto. ¿Entonces pre-supones que Dios existe, pero que no lo conoces, cierto? Siendo así, eres una creyente no confesa. Y no siendo una creyente cristiana que no comparte con el Génesis, pero no implica de alguna forma que eres parte de la creación del Dios que buscas y no conoces, ¿me equivoco? Y si en ese buscar al verdadero Dios, pues, existe para ti, la posibilidad de que cuando descubras al Dios verdadero coincida que es el mismo Dios de la Biblia, remota pero posible después de todo. ¿Cual es tu impresion?

saludos,

 

[Juan F]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Pues, sí, lo hacen porque se lo pide su parte espiritual, porque no son solo carne. Por eso, "espiritual" no significa ni religioso, ni algo de otra dimensión. Es su parte "humana", emocional, la que le hace vibrar y sentir y sufrir y alegrarse con los demás.

Entendámonos. Cuando se habla de algo espiritual se supone que se está hablando de algo diferente a la materia. Por tanto si se reconoce que los ateos actúan movidos por algo espiritual, ya no parece que sean tan ateos.

 

[Juan F]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Y aun asi no podemos disfrutarlo o estar orgulloso de ello?? para que comes una comida deliciosa si sabes que se acabara??

para que cosntruyes algo si sabes que se destruira?? porque los seres humanos nos aferramos a la vida?? porque los cristianos lloran cuando algun ser querido muere si saben que esta en un lugar mucho mejor??





Unirse a Dios en la creacion de que ?? colabrar como (si realmente somos inutiles si nos comparamos con dios)?? Como seria el gozo?? Podran las personas en el cielo hacer algo importante, que tenga sentido en el cielo??

saludos

Colaborar en el cielo y en la tierra en la lucha por la Verdad, por la Justicia, por el Amor, por los principios eternos del Evangelio; en una palabra, por el perfeccionamiento de la humanidad. Esto sí es satisfactorio, importante y duradero. Otras cosas que simplemente te hacen pasar un buen rato pasajero, no parecen muy relevantes; lo podría conseguir también tomando alguna droga.

 

[Martamaria]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

No se si he pasado por Göteborg en tren de Malmö a Stockholm, lo que si se es que Göteborg es una ciudad muy conocida en Suecia. He aprendido y sigo aprendiendo mucho participando de este foro.




jajaja, sin embargo lo primero sería lo mejor



Yo creo que mas bien está al descubierto . Es mejor.





Yo creo que las cosas se pueden explicar sin entrar demasiado en detalles técnicos, eso es todo.




Si un hijo rebelde decide irse de la casa de su padre , éste , al permitir que se vaya, sabe que su hijo va a sufrir. El mundo ha decidido vivir la vida a su manera y Dios se lo ha permitido. Que Dios permita, no significa que El lo quiera así, pero tampoco significa que no sabe lo que va a suceder.

Dios no ha creado robots programados para amarle.



Pues a tu edad Moises lideró y sacó al pueblo judío de Egipto y mayor que tú , Abraham engendró a Isaac. Yo no pretendo cambiarte porque no puedo, pero Dios si puede. Solo eres un hombre.



Cuando veo mi carro, jamás se me ocurriría decir que se hizo solito y que a través del tiempo las piezas se formaron y luego se juntaron en armonía . Yo se que hubieron ingenieros , obreros, y muchas personas que intervinieron en la fabricacion de mi carro. Que es lo mas lógico? que mi carro fue fabricado por alguien , o que se formó solito a través de los años ? Yo no creo que el sistema del universo , el sistema solar o los que en la tierra hay , sean menos complejos que el funcionamiento de mi carro.

Estamos llenos de leyes físicas y químicas , yo no veo un caos , yo veo un órden , veo un diseño. En mi carro veo un diseño, en el universo veo uno mayor.

Cuando existe un diseño , entonces hay un diseñador, la Monalisa no se pintó solita. Un diseño implica la existencia de un diseñador que existía antes del diseño. El diseño es obra del diseñador y no al revés.

Un carro - un ingeniero
Una pintura - un Pintor
Una casa - un arquitecto
El universo - el azar?



Oh ....por supuesto , que si me vuelvo un necio, podría discutir acerca del carro , de la pintura y de la casa.....que no necesariamente tuvo que ser hecha por alguien, elaborando todo tipo de teorías que intenten demostrar lo contrario a lo que es mas sencillo de entender.


El húngaro es mucho mas difícil que el sueco. Un abrazo

Siempre con lo mismo...
Las piezas de un coche no pueden interactuar unas con otras por muchos millones de años que pasen. Pero los elementos constitutivos del universo y de la vida sí. De modo que no es igual. No se pueden comparar.

 

[LDX]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Siempre con lo mismo...
Las piezas de un coche no pueden interactuar unas con otras por muchos millones de años que pasen. Pero los elementos constitutivos del universo y de la vida sí. De modo que no es igual. No se pueden comparar.

es cierto, los elementos del universo siempre estan sujetos a algo, y aun hoy en día interactuan obedeciendo a leyes, la pregunta real es:

Y esas leyes? como se dieron? como nacieron?

Alguien la estableció? se crearon solas? debemos asumir que son inherentes a toda expansión infinita?

 

[RAFAELMELGAR]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Siempre con lo mismo...
Las piezas de un coche no pueden interactuar unas con otras por muchos millones de años que pasen. Pero los elementos constitutivos del universo y de la vida sí. De modo que no es igual. No se pueden comparar.

Limitas demasiado tu campo de visión, lo mismo ocurre con otros ateos que argumentan lo mismo.

Aquí el punto no es observar "los detalles técnicos" del diseño , sino que es observar el diseño. Habiendo diseño , hay diseñador.


HABIENDO DISEño, HAY DISEñADOR. Eso es todo. Difícil de entender?

 

[ezpiritu]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Hay algo que no me explico Martamaria... Al margen de la Biblia y el Dios del cual atestigua, y deduciendo que estáis en busca del Dios verdadero, ¿porque no le atribuyes la creación de nuestro universo conocido a ese Dios Verdadero del cual buscáis? Siendo así, ¿Como seria su creación diferente a lo que se lee en la Biblia? Porque ese Dios verdadero es también inteligente, y cuando crea lo hace gracias al diseño y no de la evolucion. ¿Cual es tu impresión?

 

[ophpe]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Limitas demasiado tu campo de visión, lo mismo ocurre con otros ateos que argumentan lo mismo.

Aquí el punto no es observar "los detalles técnicos" del diseño , sino que es observar el diseño. Habiendo diseño , hay diseñador.


HABIENDO DISEño, HAY DISEñADOR. Eso es todo. Difícil de entender?

Es que NO HAY diseño, rafaelmelgar. No lo hay. Dificil de entender?

Complejidad no implica diseño. El universo es complejo, pero no fué diseñado. Su complejidad es fruto de las leyes físicas y del azar. No insistas con el ejemplo del carro, pues un carro o un cuadro de MonaLisa solo pueden ser fruto de una inteligencia, no hay mecanismos físicos (y mucho menos azarosos) que construyan carros o pinten cuadros con imágenes humanas, mientras que SI hay mecanismos físicos y azarosos para obtener las estrellas, los planetas, las construcciones geológicas o la vida biológica.

Salud.

 

[LDX]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Es que NO HAY diseño, rafaelmelgar. No lo hay. Dificil de entender?

Complejidad no implica diseño. El universo es complejo, pero no fué diseñado. Su complejidad es fruto de las leyes físicas y del azar. No insistas con el ejemplo del carro, pues un carro o un cuadro de MonaLisa solo pueden ser fruto de una inteligencia, no hay mecanismos físicos (y mucho menos azarosos) que construyan carros o pinten cuadros con imágenes humanas, mientras que SI hay mecanismos físicos y azarosos para obtener las estrellas, los planetas, las construcciones geológicas o la vida biológica.

Salud.

Insisto y las leyes?
Quien dispuso que las leyes hagan que los elementos se comportan de la manera en que lo hacen?
cual es el origen de las leyes?

son producto de la casualidad?

Es interesante notar que Dios se haya referido a la maravilla de un copo de hielo
en una época en que no lo podíamos apreciar como lo podemos apreciar ahora.

Job 38:29
¿Del vientre de quién ha salido el hielo? Y la escarcha del cielo, ¿quién la ha dado a luz?

 

[RAFAELMELGAR]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Es que NO HAY diseño, rafaelmelgar. No lo hay. Dificil de entender?

Complejidad no implica diseño. El universo es complejo, pero no fué diseñado. Su complejidad es fruto de las leyes físicas y del azar. No insistas con el ejemplo del carro, pues un carro o un cuadro de MonaLisa solo pueden ser fruto de una inteligencia, no hay mecanismos físicos (y mucho menos azarosos) que construyan carros o pinten cuadros con imágenes humanas, mientras que SI hay mecanismos físicos y azarosos para obtener las estrellas, los planetas, las construcciones geológicas o la vida biológica.

Salud.

Te hago la misma pregunta de LDX. De donde vienen las leyes físicas? también son producto del azar?

 

[LDX]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Debemos suponer que son inherentes a toda expansión infinita?
son inherentes a la nada?

Descartes dijo:
Pienso, luego existo

En que momento el renacuajo que salio del mar se dio cuenta de que pensaba?

Como es que una secuencia de casualidades dieron como resultado a un ser consciente?

Eso es mucho mas que complejidad

 

[ezpiritu]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Supongamos que no hay diseño, entonces no hay ciencia.


La maquina de dios, asi llamado el acelerador de partículas a todas luces y con trompetas avala el diseño inteligente. ¿Si no existe el diseño, ¿como maravillas los cientificos han creado esa maquina sin ciencia? Porque si asi habria sucedido el establecimiento de nuestro universo conocido, pues de igual modo deberia suceder en incontables escalas y situaciones. Ahora que si no, ocurre que aun asi es una singularidad de singularidades puesto que son una serie se casualidades y extremadamente insolito, termina la serie de casualidades (big-bang) cuando ya esta nuestro universo conocido mas o menos como lo conocemos hoy.

¿Cuesta dificil de entender que si hay diseño?

¿Que la casualidad imposible que reemplace a la inteligencia para crear algo con un proposito definido como un orden establecido (caos local incluido)?

 

[RAFAELMELGAR]

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Es que NO HAY diseño, rafaelmelgar. No lo hay. Dificil de entender?

Complejidad no implica diseño. El universo es complejo, pero no fué diseñado. Su complejidad es fruto de las leyes físicas y del azar. No insistas con el ejemplo del carro, pues un carro o un cuadro de MonaLisa solo pueden ser fruto de una inteligencia, no hay mecanismos físicos (y mucho menos azarosos) que construyan carros o pinten cuadros con imágenes humanas, mientras que SI hay mecanismos físicos y azarosos para obtener las estrellas, los planetas, las construcciones geológicas o la vida biológica. [/SIZE]

Salud.

OHPHE , háblanos de las leyes físicas. De donde provienen ? son fruto del azar?