20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUERPO

[hectorlugo]

Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

Hermano hectorlugo:

El texto no miente, pero hay que saber discernir. Te pongo estos ejemplos biblicos de lo que puede significar ser el primero:

Sabemos que Israel no fue el que nacio primero, sino su hermano Esau. Pero mira lo que Dios dice:

Y dirás a Faraón: Jehová ha dicho así: Israel es mi hijo, mi primogénito. Éxodo 4:22:

De igual forma sabemos que Efrain no fue el primero en nacer sino su hermano Manases, pero Dios dice lo siguiente:

Irán con lloro, mas con misericordia los haré volver, y los haré andar junto a arroyos de aguas, por camino derecho en el cual no tropezarán; porque soy a Israel por padre, y Efraín es mi primogénito. Jeremías 31:9:

Te pregunto, mienten estos textos?? claro que no, solo que hay que saber por que se dice que fueron los primeros.

Asi tambien, aunque Cristo no fue el primero en levantarse de los muertos, como quiera para Dios el es el primero.

y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos,

para que en todo tenga la preeminencia; Colosenses 1:18:​

estas mexclazndo 2 palabras totalmente diferentes ,,



Protos--= primero


nada que ver con ,,,


Prototokos = primogenio primer nacido primogenito

 

[-Marcelino-]

Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

a no???

Mat 27:51 Y he aquí, el velo del templo se rompió en dos, de alto á bajo: y la tierra tembló, y las piedras se hendieron;
Mat 27:52 Y abriéronse los sepulcros, y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;

hectorlugo:


Fueron las piedras las que se partieron y los sepulcros se abrieron el dia de la crucifixion. Y el contexto inmediato de Mateo 27:52, nos aclara en que dia se levantaron y salieron de los sepulcros.

y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos. Mateo 27:53.

Mi conviccion es que ellos salieron de los sepulcros abiertos hasta el dia de la resurrecion de Jesus. Pero si tu crees que salieron desde el dia de la muerte de Jesus, en nada altera el hecho de que los que se levantaron fueron cuerpos literales, pues como bien sabes nadie sepulta espiritus. Y los espiritus no requeririan de que se abrieran los sepulcros para sacarlos de alli.

Solamente los cuerpos fisicos como el de Lazaro, requieren que se destape primero el sepulcro.

Entonces quitaron la piedra de donde había sido puesto el muerto.... Y habiendo dicho esto, clamó a gran voz:

¡Lázaro, ven fuera! Y el que había muerto salió, Juan 11:41,43,44.

​

 

[-Marcelino-]

Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

estas mexclazndo 2 palabras totalmente diferentes ,,

Protos--= primero

nada que ver con ,,,

Prototokos = primogenio primer nacido primogenito

prototokos: Puede significar el primer nacido, pero tambien puede signifiar el que es el primero en algo, aunque no haya sido el primero en nacer. Ya te di varios ejemplos BIBLICOS.

Y aqui te doy otro mas de alguien a quien Dios llama primogenito, aunque no fue el primero en nacer. :

Hallé a David mi siervo; Lo ungí con mi santa unción.... Yo también le pondré por primogénito, El más excelso de los reyes de la tierra. Salmo 89:20, 27.​

 

[Phenot2]

Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

asi es, Jesus es el primero en todo

 

[hectorlugo]

Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

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prototokos: Puede significar el primer nacido, pero tambien puede signifiar el que es el primero en algo, aunque no haya sido el primero en nacer. Ya te di varios ejemplos BIBLICOS.

Y aqui te doy otro mas de alguien a quien Dios llama primogenito, aunque no fue el primero en nacer. :

Hallé a David mi siervo; Lo ungí con mi santa unción.... Yo también le pondré por primogénito, El más excelso de los reyes de la tierra. Salmo 89:20, 27.​

prototokos si puede significar ,,quien tiene el primado ...

el dolor de cabeza de los tdj



jamas y nunca "protos> (palabra en cuestion): ,,,palabra que siempre significara primero .

 

[hectorlugo]

Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

por ota parte el contexto del pasaje en cuestion habla de el orden en que acontesen las resurrecciones ,indicando que jesus es el primero que resucito de entre los muertos para jamas ver muerte , luego los muertoas en cristo en su venida ..

,,nada que ver con quien tiene o no el primado .


la palabra "protos" nunca significa primado


la palabra prototokos es la que se usa para "primer nacido" o "quien tiene el primado"

 

[-Marcelino-]

Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

prototokos si puede significar ,,quien tiene el primado ... el dolor de cabeza de los tdj

jamas y nunca "protos> (palabra en cuestion): ,,,palabra que siempre significara primero .

por otra parte el contexto del pasaje en cuestion habla de el orden en que acontesen las resurrecciones,
indicando que Jesus es el primero que resucito de entre los muertos para jamas ver muerte, luego los muertos en Cristo en su venida ..*
,,nada que ver con quien tiene o no el primado. la palabra "protos" nunca significa primado
la palabra prototokos es la que se usa para "primer nacido" o "quien tiene el primado"

hectorlugo:

Yo no he dicho que protos signifique primer nacido.

Lo que si he dicho y sostengo es que aunque BIBLICAMENTE Jesus NO fue el primero que experimento la resurrecion, como quiera a EL se le considera como si fuera el primero de entre los muertos, porque aunque existia como DIOS, decidio tomar forma de siervo. Por lo tanto Jesus es el mas importante de los resucitados. El es el primogenito de entre los muertos.

y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra.

Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre, Apocalipsis 1:5.

y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos,

para que en todo tenga la preeminencia; Colosenses 1:18.

Ahora bien supongamos que nadie resucito antes de que Jesucristo resucitara; eso no quiere decir que los que salieron de los

sepulcros despues de la resurrecion de Jesus hayan sido espiritus. Ellos se levantaron fisicamente, tal como Jesus se levanto

del sepulcro fisicamente. Al morir solo el polvo se deposita en el polvo y el espiritu de buenos y malos vuelve a Dios.

y el POLVO vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio. Eclesiastés 12:7.


​

 

[hectorlugo]

Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

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hectorlugo:

Yo no he dicho que protos signifique primer nacido.

Lo que si he dicho y sostengo es que aunque BIBLICAMENTE Jesus NO fue el primero que experimento la resurrecion,
​

falso ,,mientes descaradamente ,,la biblia ensena que Jesus es el primer muerto que resucito para nunca jamas volver a morir .

es decir ,,todos los que resucitaron antes de jesuscomo por ejemplo lazaro y la hija de jairo estan muertos

asi que el asunto es,,que cristo como dicen otros pasajes de la escritura,,,

ademas de ser el primogenito(protokokos) de todo lo que existe incluso de los muertos



tambien casualmente fijate ,,, es el primero (protos) en haber resucitado para nunca jamas volver a morir .

 

[hectorlugo]

Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

falso ,,mientes descaradamente ,,la biblia ensena que Jesus es el primer muerto que resucito para nunca jamas volver a morir .

es decir ,,todos los que resucitaron antes de jesuscomo por ejemplo lazaro y la hija de jairo estan muertos

asi que el asunto es,,que cristo como dicen otros pasajes de la escritura,,,

ademas de ser el primogenito(protokokos) de todo lo que existe incluso de los muertos



tambien casualmente fijate ,,, es el primero (protos) en haber resucitado para nunca jamas volver a morir .

por otra parte el contexto del pasaje en cuestion habla de el orden en que acontesen las resurrecciones,
indicando que Jesus es el primero que resucito de entre los muertos para jamas ver muerte, luego los muertos en Cristo en su venida ..*
,,nada que ver con quien tiene o no el primado. la palabra "protos" nunca significa primado
la palabra prototokos es la que se usa para "primer nacido" o "quien tiene el primado"

 

[-Marcelino-]

Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

falso ,,mientes descaradamente ,,la biblia ensena que Jesus es el primer muerto que resucito para nunca jamas volver a morir .

es decir ,,todos los que resucitaron antes de jesus como por ejemplo lazaro y la hija de jairo estan muertos

asi que el asunto es,,que cristo como dicen otros pasajes de la escritura,,,

ademas de ser el primogenito(protokokos) de todo lo que existe incluso de los muertos

tambien casualmente fijate ,,, es el primero (protos) en haber resucitado para nunca jamas volver a morir .

 

[-Marcelino-]

Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

falso ,,mientes descaradamente ,,la biblia ensena que Jesus es el primer muerto que resucito para nunca jamas volver a morir .

es decir ,,todos los que resucitaron antes de jesuscomo por ejemplo lazaro y la hija de jairo estan muertos

asi que el asunto es,,que cristo como dicen otros pasajes de la escritura,,,

ademas de ser el primogenito(protokokos) de todo lo que existe incluso de los muertos

tambien casualmente fijate ,,, es el primero (protos) en haber resucitado para nunca jamas volver a morir .

hectorlugo

No hay ninguna mentira en mi al decir que Jesus no fiue el primero que resucito. Tu aporte confirma mi afirmacion.

Si tu me dices que Jesucristo ya nunca morira, eso es un tema que no esta en discusion, ya que en ninguno de mis aportes he dicho que Cristo se volvio a morir; y tampoco he dicho que Lazaro no haya vuelto a morir.

Ahora bien dame la referencia biblica donde dice que Jesucristo es el primero [protos] en haber resucitado para nunca jamas volver a morir​

 

[-Marcelino-]

Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

por otra parte el contexto del pasaje en cuestion habla de el orden en que acontesen las resurrecciones,
indicando que Jesus es el primero que resucito de entre los muertos para jamas ver muerte, luego los muertos en Cristo en su venida ..*
,,nada que ver con quien tiene o no el primado. la palabra "protos" nunca significa primado
la palabra prototokos es la que se usa para "primer nacido" o "quien tiene el primado"

hectorlugo:

Me estas tratando de decir que protos no significa que Cristo tenga el primado en todo ??

Cual es la diferencia entre ser el primero y tener el primado ??

Jesucristo es el protos o el prototokos de entre los los muertos ??

Por favor contesta estas preguntas, para poder entender tu punto de vista.​

 

[hectorlugo]

Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

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hectorlugo:

Me estas tratando de decir que protos no significa que Cristo tenga el primado en todo ??

protos = primero

Cual es la diferencia entre ser el primero y tener el primado ??

no es que alla diferencia ,,es que personas inescrupulosas le den el significado de "primado" y le quiten el significado de "primero" para que encaje con sus particulares creencias.

Jesucristo es el protos o el prototokos de entre los los muertos ??

ambas cosas


Por favor contesta estas preguntas, para poder entender tu punto de vista.​

 

[hectorlugo]

Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

hectorlugo

No hay ninguna mentira en mi al decir que Jesus no fiue el primero que resucito. Tu aporte confirma mi afirmacion.

Si tu me dices que Jesucristo ya nunca morira, eso es un tema que no esta en discusion, ya que en ninguno de mis aportes he dicho que Cristo se volvio a morir; y tampoco he dicho que Lazaro no haya vuelto a morir.

Ahora bien dame la referencia biblica donde dice que Jesucristo es el primero [protos] en haber resucitado para nunca jamas volver a morir​

cuando las escrituras hablan de cristo como el primero en resucitar de los muertos se refiere a la resureccion para vida eterna ,,no a resucitar para volver a morir . y no nesesito que un texto asi lo diga ,,es sentido comun .

pues si se trata de resucitar para volver a morir entonses jesus de ninguna forma fue el primero en resucitar .

pues muchos resucitaron antes de jesus ,,pero al fin y al volvieron a morir .

tu argumento solo persigue desmentir las escrituras diciendo que jesus no fue el primero en resucitar ...

las escrituras claramente dicen que jesus fue el "primero" (protos)ademas de tambier ser el "primogenito" (protokokos, quien posee el primado)

 

[-Marcelino-]

Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

cuando las escrituras hablan de cristo como el primero en resucitar de los muertos se refiere a la resureccion para vida eterna ,, no a resucitar para volver a morir. y no nesesito que un texto asi lo diga ,,es sentido comun .

Y donde dice la escritura sagrada que Cristo fue el primero en resucitar ??

No es solo decir que es de sentido comun. Siguiendo este metodo todos podemos decir qiue lo que decimos es de sentido comun, y asi todos tendriamos razon en nuestras afirmaciones.

pues si se trata de resucitar para volver a morir entonses Jesus de ninguna forma fue el primero en resucitar. pues muchos resucitaron antes de jesus ,,pero al fin y al volvieron a morir .

Cristo jamas volvera a morir, eso no se discute. Sin embargo cronologicamente Jesus no fue el primero en resucitar.

tu argumento solo persigue desmentir las escrituras diciendo que jesus no fue el primero en resucitar ...las escrituras claramente dicen que jesus fue el "primero" (protos)ademas de tambier ser el "primogenito" (protokokos, quien posee el primado)

Si cronologicamente Jesucristo hubiera sido el primero en resucitar, la escritura sagrada no tendria porque decir que Jesus es el primogenito de entre los muertos. Bastaria un texto que diga que Cristo fue el primero en resucitar de entre los muertos.​

 

[-Marcelino-]

Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

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hectorlugo:

Supongamos que cronologicamente nadie resucito antes de que Jesucristo resucitara; eso no quiere decir que los que salieron de los

sepulcros despues de la resurrecion de Jesus hayan sido espiritus.

Ellos se levantaron fisicamente, tal como Jesus se levanto fisicamente del sepulcro.

Al morir solo el polvo se deposita en el polvo y el espiritu de buenos y malos vuelve a Dios.

y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio. Eclesiastés 12:7.

Nunca jamas nadie ha sepultado espiritus; asi que los cuerpos que se levantaron y salieron de los sepulcros

despues de la resurreccion de Jesus, no eran espiritus, sino personas fisicas.


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[-Marcelino-]

Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

Asi esta escrito:


Mas Jesús, habiendo otra vez clamado a gran voz, entregó el espíritu. Y he aquí, el velo del templo se rasgó en dos,

de arriba abajo; y la tierra tembló, y las rocas se partieron;

y se abrieron los sepulcros y muchos cuerpos de santos que habían dormido, se levantaron;

y saliendo de los sepulcros, después de la resurrección de él, vinieron a la santa ciudad, y aparecieron a muchos. Mateo 27:51-53.

​

 

[-Marcelino-]

Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

Disculpa por tardar tanto en responder, marcelino.

La opción A es la correcta. Aunque necesito analizar lo que se enseña en el ministerio en que sirvo sobre la preexistencia del alma, no he encontrado indicio alguno de ello. O quizá haya algo "nuevo" que descubrir... Uno nunca sabe.

No lo digo yo, lo dice mi Biblia, aunque el castigo eterno cuenta como si estuviesen muertos. De otro modo, ¿por qué Cristo dijo "Deja que los muertos entierren a sus muertos"?​

​

horizonte:

Dices que aceptas la opcion A, lo cual quiere decir que tu crees que el alma es engendrada al unirse el espermatozoide con el ovulo. Siendo esta tu creencia; como la puedes probar biblicamente ??

La biblia dice que somos almas vivientes; y tu dices que aademas hay otra alma engendrada; Te pregunto entonces:

Al pecar peco yo como alma viviente que soy, o peca el alma que fue engendrada ??

Cual de esas dos almas debe ir al castigo eterno ??

Donde dice la Biblia que los que estan vivos en el castigo eterno cuentan como si estuviran muertos ??

No puede ser si y no, o estan vivos en tormento o estan muertos a causa del tormento.

El texto que citas, no se refiere al castigo eterno.

saludos en Cristo.
​

 

[-Marcelino-]

Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

Lucas 16:22-25 dice: “Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado. Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno. Entonces él, dando voces, dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí, y envía a Lázaro para que moje la punta de su dedo en agua, y refresque mi lengua; porque estoy atormentado en esta llama. Pero Abraham le dijo: Hijo, acuérdate que recibiste tus bienes en tu vida, y Lázaro también males; pero ahora éste es consolado aquí, y tú atormentado”.

Cuando el Señor Jesús hablo en parábolas nunca hablo de cosas ficticias.

Aun siendo una parábola,
sería bastante curioso que Jesús colocara una parábola que haga alusión a la inmortalidad del alma si realmente fuera una doctrina pagana.

EXCATOLICO:​

Por favor subraya las palabras donde dices que Jesus hace alucion a la inmortalidad del alma​

 

[-Marcelino-]

Re: 20 EVIDENCIAS BÍBLICAS DE LA SUPERVIVENCIA DEL ALMA DESPUÉS DE LA MUERTE DEL CUER

Disculpa por tardar tanto en responder, marcelino.

La opción A es la correcta. Aunque necesito analizar lo que se enseña en el ministerio en que sirvo sobre la preexistencia del alma, no he encontrado indicio alguno de ello. O quizá haya algo "nuevo" que descubrir... Uno nunca sabe.

No lo digo yo, lo dice mi Biblia, aunque el castigo eterno cuenta como si estuviesen muertos. De otro modo, ¿por qué Cristo dijo "Deja que los muertos entierren a sus muertos"?

horizonte:

Repito el aporte, porque el anterior salio como si yo hubiera escrito lo que tu dijiste.

Dices que aceptas la opcion A, lo cual quiere decir que tu crees que el alma es engendrada al unirse el espermatozoide con el ovulo. Siendo esta tu creencia; como la puedes probar biblicamente ??

La biblia dice que somos almas vivientes; y tu dices que aademas hay otra alma engendrada; Te pregunto entonces:

Al pecar peco yo como alma viviente que soy, o peca el alma que fue engendrada ??

Cual de esas dos almas debe ir al castigo eterno ??

Donde dice la Biblia que los que estan vivos en el castigo eterno cuentan como si estuviran muertos ??

No puede ser si y no, o estan vivos en tormento o estan muertos a causa del tormento.

El texto que citas, no se refiere al castigo eterno.

saludos en Cristo.
​