OCULTAR, DEFENDER Y PROTEJER PEDOFILOS ES: Hacer la voluntad de Dios?

[Petrino]

Re: OCULTAR, DEFENDER Y PROTEJER PEDOFILOS ES: Hacer la voluntad de Dios?

El escandalo Petrino no es por el pecado de una persona.

Es por la manera sistematica de ocultar y proteger a los criminales una y otra vez por la institucion.

Todos pecamos, pero las leyes de todos los paises civilizados aplican a los abusadores sexuales de menores todo el rigor de la justicia. Por que la exepcion cuando estos son sacerdotes?

Bueno, es que eso es lo que no estoy de acuerdo. No se puede decir que "la institución Iglesia Católica" está protegiendo criminales. El Papa ha sido clarísimo en todos sus mensajes y en los signos que ha dado: no hay tolerancia prosible para abusos sexuales en los sacerdotes. Todos los obispos también lo dicen. Mira el puro caso del padre Maciel. Siendo FUNDADOR de una orden religiosa, el Papa lo sacó del ministerio y le ordenó recluirse y llevar una vida de penitencia.

Puede que en Alemania hayan obispos negligentes que no hayan sacado a algún cura abusador cuando correspondía, pero insisto en que son casos aislados.

 

[voz777]

Re: OCULTAR, DEFENDER Y PROTEJER PEDOFILOS ES: Hacer la voluntad de Dios?

Desde el punto de vista de que la pedofilia o pederastia es una enfermedad del comportamiento sexual no sé si serán sanados o no, eso es una cuestión médica y en todo caso Dios podría obrar un milagro pero no tiene porque ser.

Pero los pederastas si van a la cárcel y no al manicomio es porque aunque se sienten atraídos por los niños, deciden voluntaria y libremente el tener sexualidad con ellos. Ésto es distinto, puede que sus impulsos les muevan a ello, pero saben que no está bien y pueden pararlo (tal vez no sin ayuda, pero pueden pedirla). En ésto pueden reformarse y el evangelio les salvaría, en no obedecer sus impulsos y censurarse. Tal vez no puedan trabajar nunca más con niños, mantenerse alejados de ellos y buscar ayuda de médicos, amigos y personas especializadas (como quien tiene una enfermedad) una cosa no quita la otra.

Gracias nseigi.

Hasta ahora me entero que la pederastia es considerada una enfermedad medicamente hablando. Realmente tengo muy poco tiempo oyendo acerca de este vocablo, ya que esporadicamente oia o leia en el diario acerca de alguno que abusaba sexualmente a un menor, pero no sabia que tenian una clasificacion.......Yo solo los consideraba como viejos malditos y mañosos.

De hecho es este foro donde primeramente lei la palabra pederastia. Creo que es una especie de off/topic lo que digo pero es solo para admitir mi ignorancia y darte las gracias.

 

[voz777]

Re: OCULTAR, DEFENDER Y PROTEJER PEDOFILOS ES: Hacer la voluntad de Dios?

Gracias Voz777, por gracia de Dios estamos todos bien por acá.

Bueno, es que hay varias cosas que comentar.

Primero, el que una ministra diga que la Iglesia está encubriendo pedófilos no quiere decir que sea así. No es un hecho, es simplemente una acusación, de las cuales hay muchas y algunas son verdaderas y otras falsas.

Luego, hay que separar los pecados personales y puntuales de algún cura pedófilo y algún obispo que haya sido negligente con el caso, o abiertamente lo haya tapado, que son casos puntuales, separar eso de la Iglesia Catolica completa. Eso es lo que tú das a entender en tu primer post. Que hayan curas pedófilos y obispos negligentes o encubridores o lo que sea, a mí no me escandaliza y a nadie debe escandalizar. Tampoco veo ni por mucho que sean casos tan numerosos. No veo motivo para acusar que la Iglesia en su conjunto, como institución, esté encubriendo a nadie. De hecho, se puede ver que la Iglesia Catolica como institución está haciendo esfuerzos para descubrir estos casos y sacarlos del sacerdicio e incluso que enfrenten la justicia.

Recordemos el estudio que hizo el pastor protestante Pilliphs Jenkins en la década de los noventa, donde investigó las denuncias por abuso sexual durante unos 20 años en Estados Unidos, y concluyó que los casos reales y probados de sacerdotes abusadores iban entre un 2% o 3% del clero, porcentaje que era igual o incluso un poco inferior al porcentaje de abusadores sexuales en el mundo laico. El estudio serio más profundo que se ha hecho sobre el tema.

Bueno, ¿hacen esos curas y obispos la voluntad de Dios? Obvio que no, eso ni siquiera hay que preguntarselo.

PD: para ser objetivos, reconozcamos que el problema de ministros acusados de abuso sexual no es propiedad exclusiva de la Iglesia Catolica. Está más que demostrado que el problema se da en todas las iglesias cristianas. El Dr. Jenkins lo demostró con cifras. Demostró tajantemente (ojo que él es protestante) que en la Iglesia Católica NO HAY MÁS casos de abusos sexuales que en otras Iglesias. Eso lo demostró con cifras.

De acuerdo Petrino.

No tengo ningun problema y acepto que las cifras per capita pueden ser hasta mayor en otras denominaciones. El problema es que parece ser sistematico en la ICAR la obstrusion de justicia. Parecen admitir responsabilidad y empezar a trabajar en los casos solo hasta cuando se ven descubiertos. Y aun asi, la opocision y obstruciion en los casos solo es vencida por fiscales y no voluntariamente y de todo corazon.

Creo que eso es lo que mas escandaliza de la organizacion que dice ser columna y baluarte de la verdad.

DTB

 

[Petrino]

Re: OCULTAR, DEFENDER Y PROTEJER PEDOFILOS ES: Hacer la voluntad de Dios?

Gracias nseigi.

Hasta ahora me entero que la pederastia es considerada una enfermedad medicamente hablando. Realmente tengo muy poco tiempo oyendo acerca de este vocablo, ya que esporadicamente oia o leia en el diario acerca de alguno que abusaba sexualmente a un menor, pero no sabia que tenian una clasificacion.......Yo solo los consideraba como viejos malditos y mañosos.

De hecho es este foro donde primeramente lei la palabra pederastia. Creo que es una especie de off/topic lo que digo pero es solo para admitir mi ignorancia y darte las gracias.

Por eso justamente es bien dificil afirmar categóricamente que el tipo es responsable de sus actos, porque definitivamente son personas enfermas, tal como los violadores. Un violador es una persona desequilibrada.

¿Tendrá alguna culpa la persona por tener ese desequilibrio psíquico?

El tema es bastante complejo, no se trata de pedir la cabeza de los violadores en una bandeja.

 

[voz777]

Re: OCULTAR, DEFENDER Y PROTEJER PEDOFILOS ES: Hacer la voluntad de Dios?

Bueno, yo estoy en desacuerdo contigo.

Las puertas de las murallas en oriente eran la parte mejor defendida de una muralla. Normalmente consistían en una doble muralla que cerraba un recinto de "hall" o patio de entrada y luego una nueva muralla con otra puerta. En las puertas de las murallas además se realizaban los actos de importancia pública, juicios, castigos públicos, toma de decisiones etc. Además de las puertas dependía el conjunto de la muralla, eran por decir, los puntos de entrada y salida de tropas y desde ella se hacía formar en ocasiones a los ejércitos. De todo el conjunto de la muralla (estático) las puertas eran la parte más viva (activo).

A Pedro le dice que ninguna fuerza hostil que salga por las puertas del infierno, es decir, por el lugar de tránsito hacia el exterior, por el lugar más activo de la ciudadela podrá jamás vencer a la Iglesia. Cristo habla con ésto de la invencibilidad de la Iglesia, que está fundada en la confesión de fe, es decir en la fe de los Hijos de Dios que son los santos. Nada podrá prevalecer sobre su santidad, pues la obra de Dios salvadora en nuestras vidas no puede ser revertida por ninguna fuerza hostil que salga de los infiernos.

La interpretación de que la Iglesia triunfará dentro de la infiernos es débil visto el pasaje en profundidad y relacionándolo. Claro que la Iglesia está sobre los infiernos pero no en el infierno, en el infierno no hay ni un solo Hijo de Dios. El Hades está bajo el poder soberano de Dios pero no bajo el poder de la Iglesia que lo desconoce, pues no hay Iglesia allí. Sólo desde una óptica de Iglesia-Cuerpo místico de Cristo podría verse de tal modo y sería correcto pero creo que tal exégesis es extraña a este pasaje en concreto.

Prometo analizar las cosas tambien desde esta optica.

Aunque te digo la razon de la gran defensa de las puertas era precisamente por su debilidad Una ciudad siempre se tomaba por sus puertas.

Gracias

 

[Petrino]

Re: OCULTAR, DEFENDER Y PROTEJER PEDOFILOS ES: Hacer la voluntad de Dios?

De acuerdo Petrino.

No tengo ningun problema y acepto que las cifras per capita pueden ser hasta mayor en otras denominaciones. El problema es que parece ser sistematico en la ICAR la obstrusion de justicia. Parecen admitir responsabilidad y empezar a trabajar en los casos solo hasta cuando se ven descubiertos. Y aun asi, la opocision y obstruciion en los casos solo es vencida por fiscales y no voluntariamente y de todo corazon.

Creo que eso es lo que mas escandaliza de la organizacion que dice ser columna y baluarte de la verdad.

DTB

La institución que dice ser baluarte de la verdad condena los abusos sexuales con toda claridad, y suspende del sacerdocio a los curas que se demuestran ser violadores. Eso es lo que hace la Institución Iglesia Catolica.

Distinto es lo que pueda hacer tal o cual obispo, o tal o cual cura, porque ese obispo o ese cura no es la Iglesia Catolica, ni es columna de ninguna cosa. Es simplemente un ministro de la Iglesia Católica.

 

[nazarhet]

Re: OCULTAR, DEFENDER Y PROTEJER PEDOFILOS ES: Hacer la voluntad de Dios?

Aceptado quiza el titulo no es muy propiado.

Pero creo que me he mantenido dentro de los limites de respeto porque desde el primer post estoy haciendo preguntas y no acusaciones.

DTB

Mi buen amigo, cuanto me gustaria que pudiera entender que, aunque yo pudiera estar en desacuerdo, con usted, por cualquier motivo menor; no tan solo le considero una persona digna de respeto y de confianza; si no que ademas, y lo mas importante, le considero mi hermano en una misma fe en Jesucristo N.S. Por tanto, mi hermano, le pido disculpas si en mi manera de responder a algunas de sus opiniones y preguntas le hubiera parecido entender lo contrario. Saludos.

 

[nazarhet]

Re: OCULTAR, DEFENDER Y PROTEJER PEDOFILOS ES: Hacer la voluntad de Dios?

Los tribunales de justicia en las sociedades occidentales y democráticas no son meros instrumentos de castigo. Si se tratase de un tribunal nazi o comunista yo jamás denunciaría a nadie que supiese que no tendrá derechos y garantías.

Los tribunales de justicia son la concreción real del poder judicial y su misión y papel social más relevante es detener y prevenir la comisión de delitos arrestando y privando de libertad a los delincuentes hasta su reforma o reinserción en la sociedad o al menos hasta que haya pasado un tiempo que les haya hecho reflexionar o haya hecho descansar tranquilas a las víctimas. Sobre las penas judiciales se puede debatir mucho y pueden verse desde punto muy diversos, pero no es correcto verlas como una venganza.

Si un sacerdote es pederasta hay que llevarlo ante la justicia, esto no sólo es un deber con el estado o con la sociedad que a veces nos pintan como una entelequia a la que no pertenecemos... sino un puro debe cristiano de amor con el prójimo y de obediencia a las autoridades.

El compromiso social de la Iglesia no consiste sólo en dar de comer a los pobres o defender los derechos de los oprimidos. También consiste en intentar mejorar la sociedad y comprometer a todo cristiano con su sociedad. El cristiano debe vivir en el mundo y hacerse santo en el mundo (Concilio Vaticano II) no es un animal raro enjaulado por el estado malévolo y al margen de la sociedad en una secta secreta. Eso lo era en las catacumbas o en la Rusia de Stalin... e incluso allí hubo grandes cristianos comprometidos con su sociedad.

Este compromiso pasa por valorar y respetar la autoridad, y cuanto más la de nuestros jueces y nuestro sistema judicial que con todas sus imperfecciones es el garante de nuestra libertad, el que nos salva del propio estado o de los abusos de poder y el que retira de nuestras calles a los delincuentes. La pedofilia es un crimen execrable que victimiza a menores de edad que son débiles y el protegerlos es deber de todo ser humano por el sólo derecho natural cuánto más por la moral y exigencia que impone una vida cristiana. El llevar ante las autoridades a los autores de la pedofilia es una responsabilidad civil y humana, es exigible desde el más básico de los derechos y deberes del ser humano.

Sólo sería justificable encubrir a un pederasta o pedófilo si sabemos certeramente que el estado le aplicará un castigo de torturas o muerte o lo someterá a un proceso judicial abiertamente injusto (que no defectuoso). Entonces yo respetaría la objeción de conciencia del deber de entregar o informar de un delito en tales circunstancias. También si esa persona fuese un hijo o una madre (sólo en casos de relación filial o parental) entonces también sería comprensible y por tanto justificable (que no justificable y por tanto comprensible) que hubiese silencio.

Por último. La justicia no condena al pederasta por sus pecados, esa facultad no la tienen más que algunos estados islámicos donde religión y política son una unidad, la justicia lo condena por delitos, es decir, crímenes contra la ley y desde una perspectiva ius-naturalista, crímenes contra el hombre. La justicia no perdona pecados ni castiga pecados, eso es cosa de Dios, pero la pederastia además de ser un pecado es un crimen.

Interesante, pulcra y sabia aportacion la suya. Lo cual me demuestra, una vez mas, que el no compartir, ni creer, en unas mismas doctrinas, para nada invalida el tener; no ya, solamente, un conocimiento para saber diferenciar lo malo de lo bueno y una buena razon en lo que se habla y dice; si no, ademas, tambien demuestra tener una conciencia acorde y en sintonia con Aquel en quien se ha creido y seguido su Ejemplo; a saber, N.S. Jesucristo. Enhorabuena.

 

[nazarhet]

Re: OCULTAR, DEFENDER Y PROTEJER PEDOFILOS ES: Hacer la voluntad de Dios?

La institución que dice ser baluarte de la verdad condena los abusos sexuales con toda claridad, y suspende del sacerdocio a los curas que se demuestran ser violadores. Eso es lo que hace la Institución Iglesia Catolica.

Distinto es lo que pueda hacer tal o cual obispo, o tal o cual cura, porque ese obispo o ese cura no es la Iglesia Catolica, ni es columna de ninguna cosa. Es simplemente un ministro de la Iglesia Católica.

Lamentablemente, sr. Petrino, no puedo, de ninguna de las maneras, poder estar de acuerdo con estas, su palabras. Y no puedo estar de acuerdo porque me consta que, al menos, los ultimos cuatro pontifices romanos conocian ,perfectamente, lo que habia sucedido y, lo es mucho mas grave, lo que actualmente esta sucediendo en muchas parroquias, centros escolares, orfanatos y demas sitios publicos donde la iglesia catolica es responsable de tales lugares publicos donde, de una u otra manera, se esta tratando con menores de edad.

Y el querer negar, o ocultar esta verdadera y repugnante realidad es lo mismo que querer negar otra evidencia totalmente contrastada y verificada y que situa al Vaticano como una de las organizaciones de espionaje mas exitosas del mundo. Y, aunque, logicamente, se podria hablar y debatir mucho de este interesantisimo tema, lo cierto y real es que, el Vaticano, y los que dentro de sus paredes viven, han estado, estan y estaran, completa y verazmente informados; no ya solo de lo que pasa y sucede en todas sus parroquias, iglesias, centros de enseñanza, etc, etc; si no ,tambien, conocen y tienen acceso a todo tipo de informacion que corra y circule por este mundo. Y, para poner un pequeño ejemplo de mis palabras, tan solo dire que son muchas las altas personalidades mundiales las que se vienen a confesar delante del papa romano que este vivo en esos momentos. Saludos.

 

[Petrino]

Re: OCULTAR, DEFENDER Y PROTEJER PEDOFILOS ES: Hacer la voluntad de Dios?

Lamentablemente, sr. Petrino, no puedo, de ninguna de las maneras, poder estar de acuerdo con estas, su palabras. Y no puedo estar de acuerdo porque me consta que, al menos, los ultimos cuatro pontifices romanos conocian ,perfectamente, lo que habia sucedido y, lo es mucho mas grave, lo que actualmente esta sucediendo en muchas parroquias, centros escolares, orfanatos y demas sitios publicos donde la iglesia catolica es responsable de tales lugares publicos donde, de una u otra manera, se esta tratando con menores de edad.

Y el querer negar, o ocultar esta verdadera y repugnante realidad es lo mismo que querer negar otra evidencia totalmente contrastada y verificada y que situa al Vaticano como una de las organizaciones de espionaje mas exitosas del mundo. Y, aunque, logicamente, se podria hablar y debatir mucho de este interesantisimo tema, lo cierto y real es que, el Vaticano, y los que dentro de sus paredes viven, han estado, estan y estaran, completa y verazmente informados; no ya solo de lo que pasa y sucede en todas sus parroquias, iglesias, centros de enseñanza, etc, etc; si no ,tambien, conocen y tienen acceso a todo tipo de informacion que corra y circule por este mundo. Y, para poner un pequeño ejemplo de mis palabras, tan solo dire que son muchas las altas personalidades mundiales las que se vienen a confesar delante del papa romano que este vivo en esos momentos. Saludos.

Bueno, muestra alguna prueba de lo que dices.

 

[nazarhet]

Re: OCULTAR, DEFENDER Y PROTEJER PEDOFILOS ES: Hacer la voluntad de Dios?

Bueno, muestra alguna prueba de lo que dices.

Sr. Petrino, no se moleste pero le voi a poner las mismas pruebas que les pongo a los ateos que, cuando me piden pruebas de la existencia de Dios, yo, tan solo les repondo diciendoles que abran los ojos y miren para donde quieran mirar alli mismo, y donde se pose sus miradas veran las pruebas que tanto me piden. Las estrellas, la naturaleza, las flores, las nubes, etc, etc, demuestran la existencia de un Arquitecto y de una Inteligencia Infinita. Pues, asi mismo, si usted se atreve a mirar con los ojos de la logica, la razon y ,sobre todo, con los ojos de quien busca la verdadera realidad de las cosas, mire usted, entonces en la biografia de su querida iglesia catolica, e indague en las muchas fuentes fiables de informacion que, no tan solo han estado a mi disposicion; si no que, tambien estan para todo aquel que quiera conocer de primara mano la verdadera historia del papado romano desde que se fundo y hasta hoy mismo.

Mas, si le sirve de consuelo, ojala ,ni una decima parte de la verdadera realidad de los hechos del papado romano, fueran mentira. Pues, si de verdad fueran mentiras, el papado romano se podria lavar de la sangre de las millones de victimas que ocasionaron sus decisiones; pues, como usted bien sabe, la palabra de muchos papas romanos tiñeron de sangre Europa de punta a punta. y esto es lo que se sabe, se conoce y que esta muy bien documentado y verificado; por lo cual, bien podra usted imaginar como sera lo que ha quedado omitido por falta de documentos o de cualquier otro tipo de pruebas que nos sean los gritos de desesperacion y de dolor que aun hoy en dia claman al cielo la sangre de las victimas del papado romano. Saludos.

 

[emiliojorge]

Re: OCULTAR, DEFENDER Y PROTEJER PEDOFILOS ES: Hacer la voluntad de Dios?

El problema es que parece ser sistematico en la ICAR la obstrusion de justicia. Parecen admitir responsabilidad y empezar a trabajar en los casos solo hasta cuando se ven descubiertos. Y aun asi, la opocision y obstruciion en los casos solo es vencida por fiscales y no voluntariamente y de todo corazon.

Creo que eso es lo que mas escandaliza de la organizacion que dice ser columna y baluarte de la verdad.

DTB

¡¡El cristianismo al revés...!!

¡¡Les escandaliza que el Papa no denuncie a los tribunales de justicia a los pecadores y sin embargo, no les escandaliza que, los que se consideran cristianos, pidan a gritos que el Papa denuncie a los tribunales de justicia a los pecadores!!

¡¡Qué clase de cristiano son aquellos que le piden a gritos al Señor, porque el Papa es representante del Señor en la tierra, que denuncie a los pecadores a la justicia¡¡

Son otros las entidades y personas que en la sociedad tienen la obligación de denunciar a los tribunales de justicia a los pecadores-delincuentes ¡¡pero no la Iglesia!! aunque muchísimos cristianos comunes y corrientes ciertamente lo harían si es que no lo han hecho ya...

 

[voz777]

Re: OCULTAR, DEFENDER Y PROTEJER PEDOFILOS ES: Hacer la voluntad de Dios?

Por eso justamente es bien dificil afirmar categóricamente que el tipo es responsable de sus actos, porque definitivamente son personas enfermas, tal como los violadores. Un violador es una persona desequilibrada.

¿Tendrá alguna culpa la persona por tener ese desequilibrio psíquico?

El tema es bastante complejo, no se trata de pedir la cabeza de los violadores en una bandeja.

Me gusto la explicacion de nseigi. A pesar de todo tienen control de su propia voluntad. Esta en su albedrio el hacer o no hacer.

Nadie esta pidiendo la cabeza de nadie. Lo que se debe de hacer es solamente sacarlos de enmedio de los nños y no ocultar los hechos como si nada pasara.

DTB

 

[voz777]

Re: OCULTAR, DEFENDER Y PROTEJER PEDOFILOS ES: Hacer la voluntad de Dios?

Mi buen amigo, cuanto me gustaria que pudiera entender que, aunque yo pudiera estar en desacuerdo, con usted, por cualquier motivo menor; no tan solo le considero una persona digna de respeto y de confianza; si no que ademas, y lo mas importante, le considero mi hermano en una misma fe en Jesucristo N.S. Por tanto, mi hermano, le pido disculpas si en mi manera de responder a algunas de sus opiniones y preguntas le hubiera parecido entender lo contrario. Saludos.

Ya te habia contestado en otro post siguiendo a este que no hay ningun malentedido.

DTB

 

[nazarhet]

Re: OCULTAR, DEFENDER Y PROTEJER PEDOFILOS ES: Hacer la voluntad de Dios?

Ya te habia contestado en otro post siguiendo a este que no hay ningun malentedido.

DTB

Si, lo se. Pero cuando lo lei ya le habia escrito el mensaje. No obstante, no me arrepiento, en absoluto, de haberlo escrito. Saludos.

 

[voz777]

Re: OCULTAR, DEFENDER Y PROTEJER PEDOFILOS ES: Hacer la voluntad de Dios?

¡¡El cristianismo al revés...!!

¡¡Les escandaliza que el Papa no denuncie a los tribunales de justicia a los pecadores y sin embargo, no les escandaliza que, los que se consideran cristianos, pidan a gritos que el Papa denuncie a los tribunales de justicia a los pecadores!!

¡¡Qué clase de cristiano son aquellos que le piden a gritos al Señor, porque el Papa es representante del Señor en la tierra, que denuncie a los pecadores a la justicia¡¡

Son otros las entidades y personas que en la sociedad tienen la obligación de denunciar a los tribunales de justicia a los pecadores-delincuentes ¡¡pero no la Iglesia!! aunque muchísimos cristianos comunes y corrientes ciertamente lo harían si es que no lo han hecho ya...

La escritura manda a la Iglesia a someterse a la Autoridad porque esta a sido ordenada por Dios y esta puesta para castigo del malvado y para honra del que hace bien.

En mi pais La Autoridad impuesta por Dios ordena reportar todo crimen a las agencias policiacas y todas las instituciones tiene la obligacion de cumplir con esta ordenanza. A riesgo de ser acusados de encubrimiento y obstrucion de justicia en caso de desacatamiento.

Sin conocer todos los paises, me atrevo a asegur que no habra uno que no considere un crimen el que se abuse sexaulmente a un menor.

Punto.

Asi que deja de rasgarte las vestiduras y sometete a las ordenazas para la Iglesia. OK?

 

[voz777]

Re: OCULTAR, DEFENDER Y PROTEJER PEDOFILOS ES: Hacer la voluntad de Dios?

Si, lo se. Pero cuando lo lei ya le habia escrito el mensaje. No obstante, no me arrepiento, en absoluto, de haberlo escrito. Saludos.

Bueno. Solo queria aclararlo.

Dios te bendiga.