¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débiles?

Re: ¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débile

mapzero dijo:
No me has entendido. Los fuertes eran los griegos y los romanos, los débiles los esclavos y habitantes de otras regiones, como los pobres.
Hacer clic para expandir...

Otras religiones "paganas" igualmente se propagaron entre esta gente e incluso los soldados que eran generalmente los que conocían nuevas religiones en el curso de sus campañas además de los esclavos que traían las suyas. Los romanos cambiaban de religión como cambiar de medias.Y hasta los personajes místicos religiosos romanos eran mucho más antiguos que lo que lleva el cristianismo de existir.

Los titanes eran los emperadores romanos, pero no por causa del cristianismo, sino por causa de su cultura greco-romana. Pero como el cristianismo era fuerte como religión y se expandía, ellos, los emperadores, terminaron por aceptarlo y romanizarlo.
Hacer clic para expandir...

Eso no es así. Los romanos no "tuvieron que aceptarlo". De hecho el cristianismo empezó a tomar fuerza hasta el reinado de Constantino. Por supuesto después de que el Estado declarará las demás religiones como ilegales y darse una persecusión pues ¿ quién se iba a arriesgar a perderlo todo por mantener una creencia ?

De hecho el mitraísmo estaba muy extendido en el imperio hasta bien entrado el siglo IV hasta que fue declarado ilegal.

Nada que ver, el cristianismo triunfó antes de ser legalizado, fue legalizado y aceptado como oficial porque triunfó contra los tiranos paganos y emperadores que lo persiguieron. El mitraísmo no triunfó, y estuvo en tiempos del cristianismo, hubo muchas ramas religiosas que compitieron con el cristianismo, y no tuvieron la misma aceptación de éste y terminaron extinguiendosé y prohibiendose porque el cristianismo triunfó y terminó por ser aceptado por el poder romano como era evidente, proverbio que utilizó el poder:
Hacer clic para expandir...

Nop. Justo algunos años antes de Constantino, Diocleciano aún perseguía a los cristianos duramente. Pero un dato curioso de la "conversión" de Constantino, es que el tuvo en sueños la visión de utilizar símbolos cristianos en los escudos de sus soldados en una batalla cercana que a la larga le dio el dominio de la parte occidental del imperio. ¿ Sería una señal divina ?

"sino puedes contra ellos úneteles".
Hacer clic para expandir...

Exacto, eso hicieron los "paganos".

Saludos.
 
Re: ¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débile

Jolo dijo:
Nop. Justo algunos años antes de Constantino, Diocleciano aún perseguía a los cristianos duramente. Pero un dato curioso de la "conversión" de Constantino, es que el tuvo en sueños la visión de utilizar símbolos cristianos en los escudos de sus soldados en una batalla cercana que a la larga le dio el dominio de la parte occidental del imperio. ¿ Sería una señal divina ?
Hacer clic para expandir...

Los emperadores vieron la ineficacia de seguir persiguiendo a los cristianos, porque eran muchos y además utilizaron algunos de ello como táctica la hipocresía obteniendo certificados de haber hecho sacrificios a los dioses.

Antes de Constantino al cristianismo se le concedió un par de décadas de paz con algunos emperadores. Constantino tuvo tácto para esto, además de la intervención divina que se le atribuye, que no la niego.

Lo del mitraísmo, podría haber sido la religión en vez de la cristiana, pero no lo fue, ni fue perseguida incluso, no tuvo la aceptación de la cristiana, y sino triunfó es porque el cristianismo fue superior, es muy simple, vealo por donde lo vea, busque por donde busque.
 
Re: ¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débile

Pero si es verdad, primeramente el cristianismo pegó en los más pobres e indefensos, pero con una demora de tres siglos, Dios hizo que el cristianismo sea aceptado por los fuertes. En esto termino por darte la razón Jolo. Disculpa soy lento para la reflexión.
 
Re: ¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débile

mapzero dijo:
Los emperadores vieron la ineficacia de seguir persiguiendo a los cristianos, porque eran muchos y además utilizaron algunos de ello como táctica la hipocresía obteniendo certificados de haber hecho sacrificios a los dioses.

Antes de Constantino al cristianismo se le concedió un par de décadas de paz con algunos emperadores. Constantino tuvo tácto para esto, además de la intervención divina que se le atribuye, que no la niego.

Lo del mitraísmo, podría haber sido la religión en vez de la cristiana, pero no lo fue, ni fue perseguida incluso, no tuvo la aceptación de la cristiana, y sino triunfó es porque el cristianismo fue superior, es muy simple, vealo por donde lo vea, busque por donde busque.
Hacer clic para expandir...

Tres cosas claras y concretas.

1.- Para cuando ocurre la el evento de la Batalla del Puente Milvio en 312, solo el 10% de la poblacion total del Imperio Romano (Oriental y Occidental) eran cristianos, la mayoria estaban en Oriente y habia muy pocos en Occidente. Constantino sencillamente les dio tolerancia en un Edicto conjunto con Licinio. Ambos Emperadores dieron libertad de culto al cristianismo sin sujetarse a la ley que imponia la adoracion del Cesar como Dios y Señor.

2.- En Occidente, a la muerte de Constantino, hubo dos emperadores anti-cristianos, el hereje Constancio que siendo arriano persiguio a los trinitarios, y Juliano el apostata que siendo pagano persiguio a los arrianos y cristianos por igual. Asi que las persecuciones imperiales no terminaron con Constantino, sino que permitieron permear mas eficientemente al Imperio Romano de Oriente a Occidente mediante la libertad de culto y poniendo en claro con las persecuciones de Constancio y Juliano que ser cristiano era un fuerte compromiso.

3.- En cuanto al tema principal, Dios comenzo conquistando personas para finalmente conquistar Imperios. El lento avance del cristianismo en un comienzo se vio limitado por las 10 persecuciones imperiales (profetizadas en Apocalipsis) que tenian como finalidad crear una solida base de cristianos sin temor al Mundo Clasico -que era esteril- para reemplazarlo definitivamente con el Mundo Cristiano, que dio tremendos frutos espirituales reflejandose en la sociedad medieval.

A tu pregunta yo la respondo con la verdad histórica a la luz de los valores cristianos y de la teología de la historia, del devenir histórico a la luz del Plan de Dios en esa misma humana historia.

Pax.
 
Re: ¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débile

NovoHispano dijo:
para reemplazarlo definitivamente con el Mundo Cristiano, que dio tremendos frutos espirituales reflejandose en la sociedad medieval.
Hacer clic para expandir...

Uh sí, como las cruzadas, la "Santa" Inquisición, las persecuciones religiosas y la intolerancia...tremendos "frutos espirituales"...
 
Re: ¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débile

Jolo dijo:
Uh sí, como las cruzadas, la "Santa" Inquisición, las persecuciones religiosas y la intolerancia...tremendos "frutos espirituales"...
Hacer clic para expandir...

Esa es otra razón por la cual Dios escogió a los pobres y débiles para empezar su Iglesia, en primer lugar no fue solo por ser mayoría si no también por ser HUMILDES y resalto esta palabra por que la humildad es aquello que nos permite ver a los demás sin tanto prejuicio y con mas disponibilidad para ayudar.

Una vez que la gente adquiere el poder y se torna soberbia y orgullosa, también se vuelve racista, xenofobica y malvada, las pruebas de esto no solo se ven el las barbaries cometidas por Catolicos del tiempo medieval si no también hoy en día.

-Miles de palestinos viven en pobreza y discriminación absoluta mientras que a los Judíos parecen haberse olvidado que ellos también fueron marginados no hace mucho.

-Lo mismo paso con el comunismo y la Ilustración que comenzaron como movimientos humildes y cuando se les dio el poder mataron a millones indiscriminadamente.

El poder trae el Orgullo y el Orgullo es el verdadero enemigo por que cuando nos creemos mejor que los demás creemos que todo lo que hacemos esta bien aunque no es así.

La humildad es el verdadero don escondido en los pobres y los débiles y que es capaz de destruir los males que el orgullo crea, Dios sabe esto y por eso ha escogido a los Humildes.

Un dato curioso del culto de Mitra que vi en el History Channel (No recuerdo el nombre del documental), mencionaba que el culto de Mitra era parecido al del Cristianismo en ciertas cosas, sin embargo mitra era un dios de ricos y famosos, decían que solo guerreros valerosos que formaran gloria en la guerra, ricos y políticos podían recibir la vida eterna y el favor de mitra, los pobres solo recibirían la vida eterna si aceptaban pasar la eternidad como sirvientes y/o esclavos de los sus amos ricos y poderosos que si eran aceptados por mitra.

Con estas condiciones no hay duda que mitra jamas llegaría a ser popular entre en el pueblo, pues como dice el refrán.

"Hay algunos hombres útiles, pero ninguno es imprescindible. Sólo el pueblo es inmortal"

Bendiciones.
 
Re: ¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débile

Jolo dijo:
Uh sí, como las cruzadas, la "Santa" Inquisición, las persecuciones religiosas y la intolerancia...tremendos "frutos espirituales"...
Hacer clic para expandir...

Vamos por partes:

1.- Las Cruzadas no la comenzaron los Cristianos sino los Musulmanes. La expansion Islamica en Oriente en su Yihad contra el Imperio Bizantino en el siglo VI y en Occiente en su Yihad contra los Reino Visigodo de Hispania en el siglo VII son los primeros antecedentes de la violencia comenzada por el islam no por la cristiandad. Esta solo se limito a responder la espada con la espada, y al final el cristianismo triunfo en España aunque fracaso terriblemente en Oriente.

2.- La Inquisicion Católica era un organismo de Justicia creado para combatir herejias y herejes. Es mas, el historiador protestante William Cobbet, que fue un escritor protestante, en su libro "Historia de la reforma protestante" afirma que la Reina Elizabeth I de Inglaterra hizo y causó más muertes de católicos en un año que la inquisicion española en toda su historia. Asi que como notaras, de la Inquisicion se puede decir mucho, pero nunca la Verdad.

3.- ¿Intolerancia y persecucion religiosa? Pues esa siempre ha existido. Desde que Cristo nos pidio no tolerar falsas religiones y aceptarlo como la Unica Verdad nuestra intolerancia nos dio martires antes los gobiernos que han existido desde paganos, herejes, liberales y ateos. Aunque si quieres frutos sociales (espirituales solo un creyente cristiano puede verlos y valorarlos) basta con ver la Legislacion de Justianiano llamada Corpus Iuris Civilis basada en el cristianismo y rompiendo asi con la legislacion romana anterior que es de origen estoico. Aunque el mayor exito de la Cristiandad fue el Nacimiento de la Nacion Cristiana que contrapuesta a la Nacion de Israel formada por 12 tribus la Nacion de Cristo, o Nacion Cristiana englobaba a las Reinos mas poderosos de Europa Occidental en España, Francia, Inglaterra, Italia y Alemania y hacia el Oriente a Hungria, Dinamarca, y Polonia.

Pax.
 
Re: ¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débile

NovoHispano dijo:
Vamos por partes:

1.- Las Cruzadas no la comenzaron los Cristianos sino los Musulmanes. La expansion Islamica en Oriente en su Yihad contra el Imperio Bizantino en el siglo VI y en Occiente en su Yihad contra los Reino Visigodo de Hispania en el siglo VII son los primeros antecedentes de la violencia comenzada por el islam no por la cristiandad. Esta solo se limito a responder la espada con la espada, y al final el cristianismo triunfo en España aunque fracaso terriblemente en Oriente.

2.- La Inquisicion Católica era un organismo de Justicia creado para combatir herejias y herejes. Es mas, el historiador protestante William Cobbet, que fue un escritor protestante, en su libro "Historia de la reforma protestante" afirma que la Reina Elizabeth I de Inglaterra hizo y causó más muertes de católicos en un año que la inquisicion española en toda su historia. Asi que como notaras, de la Inquisicion se puede decir mucho, pero nunca la Verdad.

3.- ¿Intolerancia y persecucion religiosa? Pues esa siempre ha existido. Desde que Cristo nos pidio no tolerar falsas religiones y aceptarlo como la Unica Verdad nuestra intolerancia nos dio martires antes los gobiernos que han existido desde paganos, herejes, liberales y ateos. Aunque si quieres frutos sociales (espirituales solo un creyente cristiano puede verlos y valorarlos) basta con ver la Legislacion de Justianiano llamada Corpus Iuris Civilis basada en el cristianismo y rompiendo asi con la legislacion romana anterior que es de origen estoico. Aunque el mayor exito de la Cristiandad fue el Nacimiento de la Nacion Cristiana que contrapuesta a la Nacion de Israel formada por 12 tribus la Nacion de Cristo, o Nacion Cristiana englobaba a las Reinos mas poderosos de Europa Occidental en España, Francia, Inglaterra, Italia y Alemania y hacia el Oriente a Hungria, Dinamarca, y Polonia.

Pax.
Hacer clic para expandir...

Excelente Aporte!
 
Re: ¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débile

NovoHispano dijo:
Vamos por partes:

1.- Las Cruzadas no la comenzaron los Cristianos sino los Musulmanes. La expansion Islamica en Oriente en su Yihad contra el Imperio Bizantino en el siglo VI y en Occiente en su Yihad contra los Reino Visigodo de Hispania en el siglo VII son los primeros antecedentes de la violencia comenzada por el islam no por la cristiandad. Esta solo se limito a responder la espada con la espada, y al final el cristianismo triunfo en España aunque fracaso terriblemente en Oriente.

2.- La Inquisicion Católica era un organismo de Justicia creado para combatir herejias y herejes. Es mas, el historiador protestante William Cobbet, que fue un escritor protestante, en su libro "Historia de la reforma protestante" afirma que la Reina Elizabeth I de Inglaterra hizo y causó más muertes de católicos en un año que la inquisicion española en toda su historia. Asi que como notaras, de la Inquisicion se puede decir mucho, pero nunca la Verdad.

3.- ¿Intolerancia y persecucion religiosa? Pues esa siempre ha existido. Desde que Cristo nos pidio no tolerar falsas religiones y aceptarlo como la Unica Verdad nuestra intolerancia nos dio martires antes los gobiernos que han existido desde paganos, herejes, liberales y ateos. Aunque si quieres frutos sociales (espirituales solo un creyente cristiano puede verlos y valorarlos) basta con ver la Legislacion de Justianiano llamada Corpus Iuris Civilis basada en el cristianismo y rompiendo asi con la legislacion romana anterior que es de origen estoico. Aunque el mayor exito de la Cristiandad fue el Nacimiento de la Nacion Cristiana que contrapuesta a la Nacion de Israel formada por 12 tribus la Nacion de Cristo, o Nacion Cristiana englobaba a las Reinos mas poderosos de Europa Occidental en España, Francia, Inglaterra, Italia y Alemania y hacia el Oriente a Hungria, Dinamarca, y Polonia.

Pax.
Hacer clic para expandir...

Ajá, ¿ y dónde están los "frutos espirituales" entonces...y hasta la fecha...¿ en los pederastras católicos, en la intolerancia cristiana, en los estafadores y abusadores protestantes ?
 
Re: ¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débile

Jolo dijo:
Ajá, ¿ y dónde están los "frutos espirituales" entonces...y hasta la fecha...¿ en los pederastras católicos, en la intolerancia cristiana, en los estafadores y abusadores protestantes ?
Hacer clic para expandir...

En la Edad Media los frutos estan en los Santos, en la construccion de una sociedad que rechazo las legislaciones paganas y los cultos idolatricos, la vida simple y honesta de la edad media apegada al Evangelio que construyo la gran Nacion Cristiana, en la felicidad de los pueblos cristianos marchando al martirio, la guerra, o a Misa.

Hoy, quedan ruinas de ese mundo cristiano, pero de esas ruinas, cuando Occidente se derrumbe, reconstruiremos esa Nacion Cristiana.

Pax.
 
Re: ¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débile

Jolo dijo:
Ajá, ¿ y dónde están los "frutos espirituales" entonces...y hasta la fecha...¿ en los pederastras católicos, en la intolerancia cristiana, en los estafadores y abusadores protestantes ?
Hacer clic para expandir...

Yo le pregunto, usted de verdad cree que esos Cristianos son verdaderos?, que son son los únicos Cristianos que existen?, claro que no por que si fuera así el mundo ya no existiría mas por aquellos que creemos en Dios y tratamos de apegarnos a su ley y la Fe es que el mundo todavía existe.

La Biblia es clara y todo aquel que se aproveche de la fe para lucrar o cometer inmoralidades sexuales esta maldito si no cambia su actitud y se arrepiente.

Tal vez estas personas manchan a la Iglesia mas no olvide usted a los miles Mártires que han muerto y mueren en gracia día a dia por cultivar los frutos de la Fe, los que son del mundo no aceptan la vida eterna y evitan aceptar a Dios mas los que somos de Dios aceptamos la vida eterna y que para ganarla debemos forjarnos en el sufrimiento.

Bendicones.
 
Re: ¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débile

mapzero dijo:
¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débiles?

Porque si los césares se hubieran convertido no habrían habido persecusiones, porque si los soldados y las legiones hubieran elegido a Cristo como Señor, los ejércitos serían batallones de ángeles... Pero en cambio los más débiles se convirtieron, y fueron victimas de las bestias y de los gigantes...

¿Cual era el Plan de Dios? Eligió el matadero antes que la victoria, dejarnos en manos de diablos y sufrir el terror...

¿Alguien puede decirme si Dios puede haber optado por otro camino, como el camino de la victoria sobre los fuertes?
Hacer clic para expandir...
Porque Dios se asegura que de esta manera que TODA LA HONRA Y TODA LA GLORIA SEA PARA EL

Dice la Biblia, respondiendo a esto:

1ª Corintios
1:25 Porque lo insensato de Dios es más sabio que los hombres, y lo débil de Dios es más fuerte que los hombres.
1:26 Pues mirad, hermanos, vuestra vocación, que no sois muchos sabios según la carne, ni muchos poderosos, ni muchos nobles;
1:27 sino que lo necio del mundo escogió Dios, para avergonzar a los sabios; y lo débil del mundo escogió Dios, para avergonzar a lo fuerte;
1:28 y lo vil del mundo y lo menospreciado escogió Dios, y lo que no es, para deshacer lo que es,
1:29 a fin de que nadie se jacte en su presencia

Es por ello cuando alguien viene y me dice que la salavacion es por obras, no tengo mas que llevarlos a la Biblia, para mostrales que si somos salvos, no es porque somos fuertes, ni tampoco inteligentes, ni mucho menos poderoso... si no porque somos los peor del mundo...lo insensato... lo debil y menospreciado.

Amen a eso
 
Re: ¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débile

mapzero dijo:
¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débiles?

Porque si los césares se hubieran convertido no habrían habido persecusiones, porque si los soldados y las legiones hubieran elegido a Cristo como Señor, los ejércitos serían batallones de ángeles... Pero en cambio los más débiles se convirtieron, y fueron victimas de las bestias y de los gigantes...

¿Cual era el Plan de Dios? Eligió el matadero antes que la victoria, dejarnos en manos de diablos y sufrir el terror...

¿Alguien puede decirme si Dios puede haber optado por otro camino, como el camino de la victoria sobre los fuertes?
Hacer clic para expandir...

Te recuerdo que Dios escogió lo débil para avergonzar a lo fuerte, no para que lo débil sea pisoteado o perseguido por lo fuerte. De manera que en la ecuación de Dios, los fuetes son las víctimas, no los débiles.

[SUP]27 [/SUP]Pero Dios escogió lo insensato del mundo para avergonzar a los sabios, y escogió lo débil del mundo para avergonzar a los poderosos
 
Re: ¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débile

mapzero dijo:
Pero Dios hace que el hombre no sea ambicioso, el rico es ambicioso, y Dios quiere que el hombre se humille, que sea la antítesis del modelo que el mundo ofrece. Es que Dios preparó el Evangelio para los que son esclavos de los sometedores, porque salva al oprimido y el que oprime se hace su enemigo, por eso los gobernantes repudiaron al Evangelio. Todos son pecadores, pero Dios distingue al que sufre del que se ganó al mundo, por eso Dios llama al impío a abandonar sus glorias y al pobre a creer. El pobre acepta a Jesús porque le favorece, pero el rico se resiste porque no abandona las glorias.

Pero luego vemos a reyes que si se convierten al cristianismo, tiempo posterior al Imperio Romano y mi pregunta es ¿Por que los emperadores no se convirtieron como los bárbaros? ¿Cual fue la diferencia?
Hacer clic para expandir...

¿Dios hace que el hombre no sea ambicioso? Si Dios no hubiera puesto ambición en el corazón del hombre, estuviéramos todavía viviendo en cuevas.

Tienes una idea totalmente distorsionada del propósito de Dios. El evangelio es lo mismo para esclavos y amos, rico, medios ricos, pobres y medios pobres; poderosos y no poderosos.

¿Quién te metió en la cabeza la falsa idea de que los ricos y poderosos no sufren?

Los que repudian el evangelio son aquellos que no son traídos por el Padre al Hijo.


[SUP]44[/SUP]Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero. Jn.6


El evangelio de la gracia de Dios en Jesucristo, no siembra esa lucha de clases que tú estás predicando. Parece que te pico el insecto de la teología de la liberación.
 
Re: ¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débile

Leal dijo:
¿Dios hace que el hombre no sea ambicioso? Si Dios no hubiera puesto ambición en el corazón del hombre, estuviéramos todavía viviendo en cuevas.

Tienes una idea totalmente distorsionada del propósito de Dios. El evangelio es lo mismo para esclavos y amos, rico, medios ricos, pobres y medios pobres; poderosos y no poderosos.

¿Quién te metió en la cabeza la falsa idea de que los ricos y poderosos no sufren?

Los que repudian el evangelio son aquellos que no son traídos por el Padre al Hijo.


[SUP]44[/SUP]Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero. Jn.6


El evangelio de la gracia de Dios en Jesucristo, no siembra esa lucha de clases que tú estás predicando. Parece que te pico el insecto de la teología de la liberación.
Hacer clic para expandir...

Es más facil que un camello pase por la aguja de un alfiler que un rico entre al Reino de los Cielos...

¿Acaso fui yo el que lo dije?
 
Re: ¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débile

Leal dijo:
Te recuerdo que Dios escogió lo débil para avergonzar a lo fuerte, no para que lo débil sea pisoteado o perseguido por lo fuerte. De manera que en la ecuación de Dios, los fuetes son las víctimas, no los débiles.

[SUP]27 [/SUP]Pero Dios escogió lo insensato del mundo para avergonzar a los sabios, y escogió lo débil del mundo para avergonzar a los poderosos
Hacer clic para expandir...

Ordenate, porque lo que afirmas aquí no encaja mucho con el mensaje #37.
 
Re: ¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débile

RafaelB1986 dijo:
Entonces ahora es Antony Flew contra los Doce Apostoles, a quien cree usted que le creemos los Cristianos de verdad?

Bendiciones
Hacer clic para expandir...

Ah ya veo, tu te consideras del bando de los "verdaderos"...como la mayoría.
 
Hay que estar conectado o registrado para responder aquí.
Arriba Pie
Atrás