Ya no soy católico
- Autor rodrigo63
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Re: Ya no soy católico
Te entiendo perfectamente porque yo he vivido una experiencia parecida. Nuestra razón y nuestras emociones no siempre concuerdan y esto no es necesariamente malo, resulta incluso un indicador de salud mental y de plena humanidad. Es relativamente fácil desembarazarse de la religión a un nivel intelectual, yo diría que en ocasiones para algunas personas resulta necesario soltar ese equipaje de costumbres, ideas preconcebidas y mal digeridas y teorías que les han montado desde pequeño en cuestiones religiosas.
La fe en Cristo trasciende a lo meramente religioso, entendido ésto como un sistema organizado de creencias respaldado por una institución. No quiero decir que no sea necesario este aspecto, lo que quiero decir es que la gente que cuelga sólo de este aspecto acaba por caerse algún día y luego no sabe como levantarse. ¿Por qué? Porque les falta el gancho más poderoso desde el punto de vista humano que es la historia de amor que se produce entre el creyente y Dios, un Dios que se manifiesta en la vida personal de cada cual y un "cual" que va poco a poco aprendiendo a amar a Dios y descubriéndole en las pequeñas cosas de su vida, en la vida de los demás y en el mundo que el creó. Algunos científicos llaman a ésto sugestión, y los creyentes no debemos negárselo, claro que hay sugestión emocional... ¿Autosugestión o sugestión por parte de Dios? Esta pregunta es pertinente a quienes están en este estado y el 99% de los creyentes creen que hay de las dos cosas, normalmente son los no creyentes los que sólo piensan que hay autosugestión.
Lo emocional es fundamental, quiero resumir, hay que buscar a Dios en el amor. Los teólogos sostenemos que el amor es un don que procede de Dios y por eso no podemos menos que recomendar a quienes no creen que profundicen en el amor para descubrir la fuente, tal vez a través de las aguas de ese río que es el amor lleguen a la fuente que es Dios, todo ésto si Dios lo dispone así (yo creo que Dios está muy deseoso de disponerlo). Quiero darte este consejo, si tu quieres tomarlo, profundiza en el amor a hacia tu prójimo y no te inquietes por buscar y no encontrar, en cualquier esquina de tu vida, al cruzar una calle, al girar en un recoveco... !Tachán! Allí está Dios para demostrarte que Él siempre estuvo a tu lado cuidándote y mimándote!
Un abrazo.
Te entiendo perfectamente porque yo he vivido una experiencia parecida. Nuestra razón y nuestras emociones no siempre concuerdan y esto no es necesariamente malo, resulta incluso un indicador de salud mental y de plena humanidad. Es relativamente fácil desembarazarse de la religión a un nivel intelectual, yo diría que en ocasiones para algunas personas resulta necesario soltar ese equipaje de costumbres, ideas preconcebidas y mal digeridas y teorías que les han montado desde pequeño en cuestiones religiosas.
La fe en Cristo trasciende a lo meramente religioso, entendido ésto como un sistema organizado de creencias respaldado por una institución. No quiero decir que no sea necesario este aspecto, lo que quiero decir es que la gente que cuelga sólo de este aspecto acaba por caerse algún día y luego no sabe como levantarse. ¿Por qué? Porque les falta el gancho más poderoso desde el punto de vista humano que es la historia de amor que se produce entre el creyente y Dios, un Dios que se manifiesta en la vida personal de cada cual y un "cual" que va poco a poco aprendiendo a amar a Dios y descubriéndole en las pequeñas cosas de su vida, en la vida de los demás y en el mundo que el creó. Algunos científicos llaman a ésto sugestión, y los creyentes no debemos negárselo, claro que hay sugestión emocional... ¿Autosugestión o sugestión por parte de Dios? Esta pregunta es pertinente a quienes están en este estado y el 99% de los creyentes creen que hay de las dos cosas, normalmente son los no creyentes los que sólo piensan que hay autosugestión.
Lo emocional es fundamental, quiero resumir, hay que buscar a Dios en el amor. Los teólogos sostenemos que el amor es un don que procede de Dios y por eso no podemos menos que recomendar a quienes no creen que profundicen en el amor para descubrir la fuente, tal vez a través de las aguas de ese río que es el amor lleguen a la fuente que es Dios, todo ésto si Dios lo dispone así (yo creo que Dios está muy deseoso de disponerlo). Quiero darte este consejo, si tu quieres tomarlo, profundiza en el amor a hacia tu prójimo y no te inquietes por buscar y no encontrar, en cualquier esquina de tu vida, al cruzar una calle, al girar en un recoveco... !Tachán! Allí está Dios para demostrarte que Él siempre estuvo a tu lado cuidándote y mimándote!
Un abrazo.
Re: Ya no soy católico
Pues no puedo menos que ofrecerme a ayudarte cuando quieras y si quieres.
Un abrazo.
Pues no puedo menos que ofrecerme a ayudarte cuando quieras y si quieres.
Un abrazo.
Re: Ya no soy católico
No creo que sepas cuales, ni cuantos son los dogmas y te aseguro crees algunos dogmas.
Por ejemplo, Jesus verdadero Dios y verdadero hombre es un dogma.
Ahora te pregunto estas segura no crees ni un solo dogma de la iglesia? O hablaste sin saber?
Yo pienso tal vez crees dogma son solo aquellos que niegan los protestantes ( que tampoco saben que es dogma ni cuales son ni cuantos son ni mucho menos por que lo son)
No creo que sepas cuales, ni cuantos son los dogmas y te aseguro crees algunos dogmas.
Por ejemplo, Jesus verdadero Dios y verdadero hombre es un dogma.
Ahora te pregunto estas segura no crees ni un solo dogma de la iglesia? O hablaste sin saber?
Yo pienso tal vez crees dogma son solo aquellos que niegan los protestantes ( que tampoco saben que es dogma ni cuales son ni cuantos son ni mucho menos por que lo son)
Re: Ya no soy católico
... o como cuando los enfermos se sentaban a la orilla de las calles para ver pasar a san Pedro, para que por lo menos su sombra los cubriera y así recibir un milagro de Dios.
... o como cuando es san Pedro el que eles habla a los israelitas admirados por los prodigios que veían, hechos aparentemente por los Apóstoles ...
... o como cuando son los Apóstoles y sus discípulos los que predican luego de la Ascención del Señor jesús ...
... como los santos que están orando todo el tiempo frente al Trono del Cordero en el cielo ...
¿mala interposición, no?
... como cuando en las Bodas de Caná la virgen María intervino y le pidió a Jesucristo, su Hijo, que les solucionara el problema a los esposos y les pidió a los sirvientes que hicieran todo lo que Jesús les dijera ...
... o como cuando los enfermos se sentaban a la orilla de las calles para ver pasar a san Pedro, para que por lo menos su sombra los cubriera y así recibir un milagro de Dios.
... o como cuando es san Pedro el que eles habla a los israelitas admirados por los prodigios que veían, hechos aparentemente por los Apóstoles ...
... o como cuando son los Apóstoles y sus discípulos los que predican luego de la Ascención del Señor jesús ...
... como los santos que están orando todo el tiempo frente al Trono del Cordero en el cielo ...
¿mala interposición, no?
Re: Ya no soy católico
y porque no seguimos la cadena ,,,,,???? vamos a aberiguar los nombres de los que fueron donde maria ,,,,hablando con ellos ellos a su ves hablaran con maria y maria con jesus y jesus con Dios ,,,,
y que de la sirofenicia????
esa si que logro lo imposible ,,,deberiamos haser una imagen bien grande de ella para que las personas le pidan que interseda ante jesus y lo convensa como lo comvencio cuando jesus estaba en la negativa ,,,,,
que raro qude no tienen la imagen de la sirofenisia en algun altarsito idolatrico catolico romano.
y porque no seguimos la cadena ,,,,,???? vamos a aberiguar los nombres de los que fueron donde maria ,,,,hablando con ellos ellos a su ves hablaran con maria y maria con jesus y jesus con Dios ,,,,
y que de la sirofenicia????
esa si que logro lo imposible ,,,deberiamos haser una imagen bien grande de ella para que las personas le pidan que interseda ante jesus y lo convensa como lo comvencio cuando jesus estaba en la negativa ,,,,,
que raro qude no tienen la imagen de la sirofenisia en algun altarsito idolatrico catolico romano.
Re: Ya no soy católico
María está muerta. ¿Y dónde dice que es intermediaria?
San Pedro está muerto. ¿Y dónde dice que es intermediario?
San Pedro está muerto. ¿Y dónde dice que es intermediario?
Los apóstoles están muertos. ¿Y dónde dice que son intermediarios?
¿Y dónde dice que son intermediarios?
Re: Ya no soy católico
Apoco cree en un Dios de muertos!!!, que cosas hermano, Jesús resucitó!!! Jesús es Vida!!!! por lo tanto todos viven en Cristo Jesús tienen vida!!!! en Cristo NO hay muerte! No hay muerte!!! No hay muerte!!!, en fin hermano me da trsiteza que conozcas un evangelio "mocho" de un Cristo que NO es vida!.
La palabra nos enseña:
Efe 6:18 Vivan orando y suplicando. Oren en todo tiempo según les inspire el Espíritu. Velen en común y perseveren en sus oraciones sin desanimarse nunca, intercediendo en favor de todos los santos, sus hermanos
Los Santos oran!!! y por consecuente interceden:
Apo 5:8 Cuando lo tomó, los cuatro Seres Vivientes se postraron ante el Cordero. Lo mismo hicieron los veinticuatro ancianos que tenían en sus manos arpas y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos.
Bendiciones!
Apoco cree en un Dios de muertos!!!, que cosas hermano, Jesús resucitó!!! Jesús es Vida!!!! por lo tanto todos viven en Cristo Jesús tienen vida!!!! en Cristo NO hay muerte! No hay muerte!!! No hay muerte!!!, en fin hermano me da trsiteza que conozcas un evangelio "mocho" de un Cristo que NO es vida!.
La palabra nos enseña:
Efe 6:18 Vivan orando y suplicando. Oren en todo tiempo según les inspire el Espíritu. Velen en común y perseveren en sus oraciones sin desanimarse nunca, intercediendo en favor de todos los santos, sus hermanos
Los Santos oran!!! y por consecuente interceden:
Apo 5:8 Cuando lo tomó, los cuatro Seres Vivientes se postraron ante el Cordero. Lo mismo hicieron los veinticuatro ancianos que tenían en sus manos arpas y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos.
Bendiciones!
Re: Ya no soy católico
A ver chico catolico espero que con esta respuesta no huyas del hilo, no recuerdo en tema a debatir te respondi este mismo versiculo y te explique el error interpretavivo que tu le das.
Vamos por partes:
Este versiculo de pablo enseña esto?:
Santo fulano te pido por esto y por aquello.
La respuesta chico catolico es no, primero por que pablo recibio instrucciones de los apostoles, las instrucciones de los apostoles dadas a pablo fueron las que recibieron de Jesus, y al enseñanza de Jesus dada a sus discipulos fue esta:
En Lucas Jesús no enseña un modelo de oración:
Luc.11.1. Aconteció que estaba Jesús orando en un lugar, y cuando terminó, uno de sus discípulos le dijo: Señor, enséñanos a orar, como también Juan enseñó a sus discípulos.
Luc.11.2. Y les dijo: Cuando oréis, decid: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre. Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.
Luc.11.3. El pan nuestro de cada día, dánoslo hoy.
Luc.11.4. Y perdónanos nuestros pecados, porque también nosotros perdonamos a todos los que nos deben. Y no nos metas en tentación, mas líbranos del mal.
Esto fue lo que enseño pablo y el mismo se define como apostol de Jesus enseñando las enseñanzas de Jesus:
Efe.1.1. Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, a los santos y fieles en Cristo Jesús que están en Efeso:
Gál.1.1. Pablo, apóstol (no de hombres ni por hombre, sino por Jesucristo y por Dios el Padre que lo resucitó de los muertos),
2Co.1.1. Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, y el hermano Timoteo, a la iglesia de Dios que está en Corinto, con todos los santos que están en toda Acaya:
1Co.1.1. Pablo, llamado a ser apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, y el hermano Sóstenes,
1Co.1.2. a la iglesia de Dios que está en Corinto, a los santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro:
1Co.1.4. Gracias doy a mi Dios siempre por vosotros, por la gracia de Dios que os fue dada en Cristo Jesús;
1Co.1.5. porque en todas las cosas fuisteis enriquecidos en él, en toda palabra y en toda ciencia;
1Co.1.6. así como el testimonio acerca de Cristo ha sido confirmado en vosotros,
Rom.1.1. Pablo, siervo de Jesucristo, llamado a ser apóstol, apartado para el evangelio de Dios,
Rom.1.2. que él había prometido antes por sus profetas en las santas Escrituras,
Rom.1.3. acerca de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que era del linaje de David según la carne,
Rom.1.4. que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos,
Rom.1.5. y por quien recibimos la gracia y el apostolado, para la obediencia a la fe en todas las naciones por amor de su nombre;
Pablo fue apóstol de Jesucristo, predico la enseñanza de Jesús dada a los discípulos y por lo tanto este versículo citado por ti kal el, contrapones a pablo con todos los demás actores del evangelio.
La segunda parte de mi respuesta es definir que quiere decir pablo en efesiso 6:18
cuando pablo menciona en efesios 6:18 Santos a que se refiere ¿ A la tradición católica? No hermanito dejemos que el mismo pablo no diga a quien se refiere cuando usa la palabra santo:
Efe.3.7. del cual yo fui hecho ministro por el don de la gracia de Dios que me ha sido dado según la operación de su poder.
Efe.3.8. A mí, que soy menos que el más pequeño de todos los santos, me fue dada esta gracia de anunciar entre los gentiles el evangelio de las inescrutables riquezas de Cristo.
Primero Pablo dice santo al mencionar que es el más pequeño, por lo tanto la primera luz que nos da pablo para entender efesios 6:18 es que la palabra santo la está usando para el y no para tus santos catolicos
Pero tú me podrás decir “pero pablo no dice santo dice santos”
Dejemos que Pablo nos de mas luz:
Efe.4.11. Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
Efe.4.12. a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de
Como podrás observar, pablo acá llama santos a los pastores, a los profetas a los evangelistas, a otros pastores y maestros a fin de perfeccionarlos para la para la obra del ministerio ¿y de cual ministerio habla pablo?, de la predicación del evangelio, ese evangelio que el recibió, que el enseño.
Hermanito como obseveras el mismo hecha por tierra tu pretension de queres usar lo dicho por el para aseverar que Pablo esta apoyando esta tradicion catolica:
Santo fulano de tal te pido por esto y por aquello.
A ver chico catolico espero que con esta respuesta no huyas del hilo, no recuerdo en tema a debatir te respondi este mismo versiculo y te explique el error interpretavivo que tu le das.
Vamos por partes:
Este versiculo de pablo enseña esto?:
Santo fulano te pido por esto y por aquello.
La respuesta chico catolico es no, primero por que pablo recibio instrucciones de los apostoles, las instrucciones de los apostoles dadas a pablo fueron las que recibieron de Jesus, y al enseñanza de Jesus dada a sus discipulos fue esta:
En Lucas Jesús no enseña un modelo de oración:
Luc.11.1. Aconteció que estaba Jesús orando en un lugar, y cuando terminó, uno de sus discípulos le dijo: Señor, enséñanos a orar, como también Juan enseñó a sus discípulos.
Luc.11.2. Y les dijo: Cuando oréis, decid: Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre. Venga tu reino. Hágase tu voluntad, como en el cielo, así también en la tierra.
Luc.11.3. El pan nuestro de cada día, dánoslo hoy.
Luc.11.4. Y perdónanos nuestros pecados, porque también nosotros perdonamos a todos los que nos deben. Y no nos metas en tentación, mas líbranos del mal.
Esto fue lo que enseño pablo y el mismo se define como apostol de Jesus enseñando las enseñanzas de Jesus:
Efe.1.1. Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, a los santos y fieles en Cristo Jesús que están en Efeso:
Gál.1.1. Pablo, apóstol (no de hombres ni por hombre, sino por Jesucristo y por Dios el Padre que lo resucitó de los muertos),
2Co.1.1. Pablo, apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, y el hermano Timoteo, a la iglesia de Dios que está en Corinto, con todos los santos que están en toda Acaya:
1Co.1.1. Pablo, llamado a ser apóstol de Jesucristo por la voluntad de Dios, y el hermano Sóstenes,
1Co.1.2. a la iglesia de Dios que está en Corinto, a los santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos con todos los que en cualquier lugar invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro:
1Co.1.4. Gracias doy a mi Dios siempre por vosotros, por la gracia de Dios que os fue dada en Cristo Jesús;
1Co.1.5. porque en todas las cosas fuisteis enriquecidos en él, en toda palabra y en toda ciencia;
1Co.1.6. así como el testimonio acerca de Cristo ha sido confirmado en vosotros,
Rom.1.1. Pablo, siervo de Jesucristo, llamado a ser apóstol, apartado para el evangelio de Dios,
Rom.1.2. que él había prometido antes por sus profetas en las santas Escrituras,
Rom.1.3. acerca de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que era del linaje de David según la carne,
Rom.1.4. que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos,
Rom.1.5. y por quien recibimos la gracia y el apostolado, para la obediencia a la fe en todas las naciones por amor de su nombre;
Pablo fue apóstol de Jesucristo, predico la enseñanza de Jesús dada a los discípulos y por lo tanto este versículo citado por ti kal el, contrapones a pablo con todos los demás actores del evangelio.
La segunda parte de mi respuesta es definir que quiere decir pablo en efesiso 6:18
cuando pablo menciona en efesios 6:18 Santos a que se refiere ¿ A la tradición católica? No hermanito dejemos que el mismo pablo no diga a quien se refiere cuando usa la palabra santo:
Efe.3.7. del cual yo fui hecho ministro por el don de la gracia de Dios que me ha sido dado según la operación de su poder.
Efe.3.8. A mí, que soy menos que el más pequeño de todos los santos, me fue dada esta gracia de anunciar entre los gentiles el evangelio de las inescrutables riquezas de Cristo.
Primero Pablo dice santo al mencionar que es el más pequeño, por lo tanto la primera luz que nos da pablo para entender efesios 6:18 es que la palabra santo la está usando para el y no para tus santos catolicos
Pero tú me podrás decir “pero pablo no dice santo dice santos”
Dejemos que Pablo nos de mas luz:
Efe.4.11. Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
Efe.4.12. a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de
Como podrás observar, pablo acá llama santos a los pastores, a los profetas a los evangelistas, a otros pastores y maestros a fin de perfeccionarlos para la para la obra del ministerio ¿y de cual ministerio habla pablo?, de la predicación del evangelio, ese evangelio que el recibió, que el enseño.
Hermanito como obseveras el mismo hecha por tierra tu pretension de queres usar lo dicho por el para aseverar que Pablo esta apoyando esta tradicion catolica:
Santo fulano de tal te pido por esto y por aquello.
Re: Ya no soy católico
Sin ánimo de ser peyorativo, hay un dicho en la Iglesia Católica que otra vez demuestra ser cierto "católico ignorante seguro protestante".
En vez de investigar por tu propia cuenta o peor aún mal acompañado ¿por qué no sigues docilmente las enseñanzas de una Iglesia que tiene 2.000 años aproximadamente de existencia legal ininterrumpida, custodiando y transmitiendo las enseñanzas de Cristo de generación en generación (pasando por todo tipo de realidades sociopolíticas), de acuerdo a Su mandato (Mt. 28.16-20)?
¿No puedes con tu soberbia y crees ser otro iluminado más? ¿deseas engrosar la membrecía de la iglesia invisible (o ilegal) que Cristo nunca vino a edificar...? ¿o peor aún, fundar una más de las 20.000 iglesias que existen en la actualidad fundadas por hombres y no por Cristo?
Sin ánimo de ser peyorativo, hay un dicho en la Iglesia Católica que otra vez demuestra ser cierto "católico ignorante seguro protestante".
En vez de investigar por tu propia cuenta o peor aún mal acompañado ¿por qué no sigues docilmente las enseñanzas de una Iglesia que tiene 2.000 años aproximadamente de existencia legal ininterrumpida, custodiando y transmitiendo las enseñanzas de Cristo de generación en generación (pasando por todo tipo de realidades sociopolíticas), de acuerdo a Su mandato (Mt. 28.16-20)?
¿No puedes con tu soberbia y crees ser otro iluminado más? ¿deseas engrosar la membrecía de la iglesia invisible (o ilegal) que Cristo nunca vino a edificar...? ¿o peor aún, fundar una más de las 20.000 iglesias que existen en la actualidad fundadas por hombres y no por Cristo?
Re: Ya no soy católico
Yo diria hiciste bien y mal.
Si no es una fe que te convence, si no tenias conviccion en lo que creias y a donde vayas la encuentras y eres un ejemplo de seguidor de Jesus hiciste bien.
Pero si te fuiste sin conocerla esa fe, y peor aun sin practicarla con esa conviccion y amor, pues realmente no has dejado nada por que no tenias nada.
Asi lo que conozcas fuera ya es ganancia, siempre y cuando no seas como muchos de aqui que arretmeten no contra x,y o z doctrina-ensenanza en si, si no contra el catolicismo en particular. Por que cosas buenas y malas hay en todas partes en todas las religiones, en todos los credos, etc, Asi que pa que ponernos a tirar pedradas cuando nuestro tejado es de cristal.
Yo diria hiciste bien y mal.
Si no es una fe que te convence, si no tenias conviccion en lo que creias y a donde vayas la encuentras y eres un ejemplo de seguidor de Jesus hiciste bien.
Pero si te fuiste sin conocerla esa fe, y peor aun sin practicarla con esa conviccion y amor, pues realmente no has dejado nada por que no tenias nada.
Asi lo que conozcas fuera ya es ganancia, siempre y cuando no seas como muchos de aqui que arretmeten no contra x,y o z doctrina-ensenanza en si, si no contra el catolicismo en particular. Por que cosas buenas y malas hay en todas partes en todas las religiones, en todos los credos, etc, Asi que pa que ponernos a tirar pedradas cuando nuestro tejado es de cristal.
Re: Ya no soy católico
1.-
Los primeros 12 apóstoles Aún cuando nacieron en Las tierras de los Judíos en Palestina, salieron a predicar a todo el mundo, primero Pablo, el último llamado de los apóstoles, fue enviado, y el predicó a toda el Asia menor y Grecia, Éfeso, Corinto, Antioquía, Tarso, Atenas, Tesalónica etc. Todas ellas bajo la cultura Griega remanente del Imperio de Alejandro Magno, pero bajo el dominio Itálico Romano.
En ninguna de las cartas a los corintios, teslonicenses, efésios, colocenses, gálatas, filipences, o cualquiera de los enviados suyos, Tito, Timoteo o Filemón podemnos leer que él condene la prácica de los Judíos Griegos de usar la versión septuaginta del antiguo testamento.
San Pedro, tampoco hace condena alguna a los textos empleados fuera de Palestína por los cristianos de origen grecojudío. Tampoco San Juan ni Santiago ni San Judas.
En el apocalipsis no podemos leer que entre los condenados estén todos aquellos que usaban la septuaginta, ¿verdad?, entiendalo, los apostoles una vezque salieron de Jerusalén, conociero a plenitud la versi´+on del antiguo testamento que usaban los primeros cristianos, la septuaginta, y nunca la conderon, simplemente porque no tiene nada de condenable, y es tan palabra de Dios como el resto. De nos er así habrían sido unos verdaderos irresponsables por no purgar la sagrada escriutura de las falsas enseñanzas. ¿No Cree?, Luego entonces viene el ególatra de Lutero y quiere hacer lo que los Apóstoles no hicieron. sin autoridad alguna.
¿A quien les prefiere creer usted, a los Apóstoles o a Lutero?
2.-
La Iglesia originalmente fue judía, pero nunca fue hecha solo para los judíos, esto lo vemos muy claro en el discurso de Jesucristo Nuestro Señor respesto a la fe del centurión:
Mateo 8:5-13
5 Al entrar en Cafarnaúm, se le acercó un centurión y le rogó
6 diciendo: «Señor, mi criado yace en casa paralítico con terribles
sufrimientos.»
7 Dícele Jesús: «Yo iré a curarle.»
8 Replicó el centurión: «Señor, no soy digno de que entres bajo mi
techo; basta que lo digas de palabra y mi criado quedará sano.
9 Porque también yo, que soy un subalterno, tengo soldados a mis
órdenes, y digo a éste: “Vete”, y va; y a otro: “Ven”, y viene; y a mi siervo:
“Haz esto”, y lo hace.»
10 Al oír esto Jesús quedó admirado y dijo a los que le seguían: «Os
aseguro que en Israel no he encontrado en nadie una fe tan grande.
11 Y os digo que vendrán muchos de oriente y occidente y se pondrán
a la mesa con Abraham, Isaac y Jacob en el reino de los Cielos,
12 mientras que los hijos del Reino serán echados a las tinieblas de
fuera; allí será el llanto y el rechinar de dientes.»
13 Y dijo Jesús al centurión: «Anda; que te suceda como has creído.»
Y en aquella hora sanó el criado.
¿Que le parece?, Mismo Jesús predica que la Nueva Alianza, en la que nos sentamos a la mesa con Él ..."vendrán muchos de oriente y occidente"... en clara alución a los gentiles como lo era el mismo Centurión, mientras que muchos judios serán hechados fuera. Aquí se ve que la Misión de Cristo no era para los Judíos unicamente, sino que con ellos debería iniciar para cumplir las promesas hechas a Abraham. Nosostros los católicos somos esos que nos sentamos a la mesa de Abraham, y con razón llamamos padre a Abraham, porque somos decendientes de su fe, porque creemos en el mismo Dios que él creyó y que de su sangre se dió a conocer en Jesucristo.
3.-
No hector, antes de que los evangelios, los hechos de los apóstoles, las cartas de los apóstoles y el apocalipsis, fueran establecidos como canon, muchas comunidades cristianas tenían otros escritos como válidos, ero el canon vino a esclarecery a depurar el evangelio auténtico trnsmitido por los Apóstoles a la Iglesia. ¿Quien tenía autoridad para depurar el evangelio? El Magisterio Válido de la Iglesia. y así se hizo en el concilio de Hipona donde se ratificó el decreto del Papa Dámaso que definía los escritos canónicos y los no canónicos.
Recuerda que la Iglesia tiene tres fuentes válidas de autoridad, La Sagrada Tradición donde encontramos la Liturgia Eucarística, La Sagrada Escritura, definida por el papa dámaso y ratificada por el concilio de Hipona, y el Magisterio Válido de la Iglesia al que pertenecen los obispos, los presbíteros y diáconos de la Iglesia en comunión con el sucesor de San Pedro en Roma.
Si se tiene como fuente de autoridad solo la Biblia se entra en una verdadera anarquía, como lo vemos en las 30,000 denominaciones "bíblicas" que pululan por todas partes.
1.-
Los primeros 12 apóstoles Aún cuando nacieron en Las tierras de los Judíos en Palestina, salieron a predicar a todo el mundo, primero Pablo, el último llamado de los apóstoles, fue enviado, y el predicó a toda el Asia menor y Grecia, Éfeso, Corinto, Antioquía, Tarso, Atenas, Tesalónica etc. Todas ellas bajo la cultura Griega remanente del Imperio de Alejandro Magno, pero bajo el dominio Itálico Romano.
En ninguna de las cartas a los corintios, teslonicenses, efésios, colocenses, gálatas, filipences, o cualquiera de los enviados suyos, Tito, Timoteo o Filemón podemnos leer que él condene la prácica de los Judíos Griegos de usar la versión septuaginta del antiguo testamento.
San Pedro, tampoco hace condena alguna a los textos empleados fuera de Palestína por los cristianos de origen grecojudío. Tampoco San Juan ni Santiago ni San Judas.
En el apocalipsis no podemos leer que entre los condenados estén todos aquellos que usaban la septuaginta, ¿verdad?, entiendalo, los apostoles una vezque salieron de Jerusalén, conociero a plenitud la versi´+on del antiguo testamento que usaban los primeros cristianos, la septuaginta, y nunca la conderon, simplemente porque no tiene nada de condenable, y es tan palabra de Dios como el resto. De nos er así habrían sido unos verdaderos irresponsables por no purgar la sagrada escriutura de las falsas enseñanzas. ¿No Cree?, Luego entonces viene el ególatra de Lutero y quiere hacer lo que los Apóstoles no hicieron. sin autoridad alguna.
¿A quien les prefiere creer usted, a los Apóstoles o a Lutero?
2.-
La Iglesia originalmente fue judía, pero nunca fue hecha solo para los judíos, esto lo vemos muy claro en el discurso de Jesucristo Nuestro Señor respesto a la fe del centurión:
Mateo 8:5-13
5 Al entrar en Cafarnaúm, se le acercó un centurión y le rogó
6 diciendo: «Señor, mi criado yace en casa paralítico con terribles
sufrimientos.»
7 Dícele Jesús: «Yo iré a curarle.»
8 Replicó el centurión: «Señor, no soy digno de que entres bajo mi
techo; basta que lo digas de palabra y mi criado quedará sano.
9 Porque también yo, que soy un subalterno, tengo soldados a mis
órdenes, y digo a éste: “Vete”, y va; y a otro: “Ven”, y viene; y a mi siervo:
“Haz esto”, y lo hace.»
10 Al oír esto Jesús quedó admirado y dijo a los que le seguían: «Os
aseguro que en Israel no he encontrado en nadie una fe tan grande.
11 Y os digo que vendrán muchos de oriente y occidente y se pondrán
a la mesa con Abraham, Isaac y Jacob en el reino de los Cielos,
12 mientras que los hijos del Reino serán echados a las tinieblas de
fuera; allí será el llanto y el rechinar de dientes.»
13 Y dijo Jesús al centurión: «Anda; que te suceda como has creído.»
Y en aquella hora sanó el criado.
¿Que le parece?, Mismo Jesús predica que la Nueva Alianza, en la que nos sentamos a la mesa con Él ..."vendrán muchos de oriente y occidente"... en clara alución a los gentiles como lo era el mismo Centurión, mientras que muchos judios serán hechados fuera. Aquí se ve que la Misión de Cristo no era para los Judíos unicamente, sino que con ellos debería iniciar para cumplir las promesas hechas a Abraham. Nosostros los católicos somos esos que nos sentamos a la mesa de Abraham, y con razón llamamos padre a Abraham, porque somos decendientes de su fe, porque creemos en el mismo Dios que él creyó y que de su sangre se dió a conocer en Jesucristo.
3.-
No hector, antes de que los evangelios, los hechos de los apóstoles, las cartas de los apóstoles y el apocalipsis, fueran establecidos como canon, muchas comunidades cristianas tenían otros escritos como válidos, ero el canon vino a esclarecery a depurar el evangelio auténtico trnsmitido por los Apóstoles a la Iglesia. ¿Quien tenía autoridad para depurar el evangelio? El Magisterio Válido de la Iglesia. y así se hizo en el concilio de Hipona donde se ratificó el decreto del Papa Dámaso que definía los escritos canónicos y los no canónicos.
Recuerda que la Iglesia tiene tres fuentes válidas de autoridad, La Sagrada Tradición donde encontramos la Liturgia Eucarística, La Sagrada Escritura, definida por el papa dámaso y ratificada por el concilio de Hipona, y el Magisterio Válido de la Iglesia al que pertenecen los obispos, los presbíteros y diáconos de la Iglesia en comunión con el sucesor de San Pedro en Roma.
Si se tiene como fuente de autoridad solo la Biblia se entra en una verdadera anarquía, como lo vemos en las 30,000 denominaciones "bíblicas" que pululan por todas partes.
Re: Ya no soy católico
Piensa bien quienes son los católicos ignorantes de la verdadera enseñanza de la biblia.
¿Te refieres a la adoración de imágenes, al papa, a la cantidad de vírgenes que son más que las 20000 iglesias existentes, al rosario o a cuáles enseñanzas?
No creo que estés en capacidad de juzgarme.
Re: Ya no soy católico
Cuando intenté conocerla encontré rapidamente cosas que no comparto y no se enseñan en la biblia, y tienes razón, no he dejado nada porque nunca lo tuve, en ningún momento arremeto contra nadie, solo quise contar mi experiencia y compartirla con ustedes.
Cuando intenté conocerla encontré rapidamente cosas que no comparto y no se enseñan en la biblia, y tienes razón, no he dejado nada porque nunca lo tuve, en ningún momento arremeto contra nadie, solo quise contar mi experiencia y compartirla con ustedes.
Re: Ya no soy católico
Ok, libro o colección de libros, la Biblia es Católica.
El antiguo testamento es referido por Jesús como La ley y los Profetas:
Mateo 7:12
12 «Por tanto, todo cuanto queráis que os hagan los hombres,
hacédselo también vosotros a ellos; porque ésta es la Ley y los Profetas.
En aquellos tiempos se tenían 2 versiones de estos compendios de Profetas, la versión utilizada por los Judíos fuera de palestina es la septuaginta, y en ningún libro del nuevo testamento se ve que se condene dicha versión, más aún, las Iglesias de Asia menor la utilizaron y no recibieron indicación alguna por parte de San Pablo o san Pedro de dejar su uso.
La Iglesia Católica es la misma Iglesia a la que pertenecían los padres de la Iglesia que refieres. San Irineo, San Atanasio, san Ignacio de Antioquía, etc. Solo que algunos libros que eran tenido por canónicos por algunas comunidades, no se tenían por canónicos en otras comunidades, por ello fue necesario que se estableciera un canon común.
Aún hoy en día La Iglesia ortodoxa etiope, Tewahedo, además de la septuaginta tiene otros libros en su versión del antiguo testamento:
Libro de Enoc, escrito entre los siglos II y I antes de Cristo.
Libro de los Jubileos
1 Esdras
Apocalipsis de Esdras
I, II y III de Mekabian
salmo 151
De manera que la biblia que los cristianos del mediterraneo ayudaron a depurar es la versión católica que conocemos hoy. no la versión luterana.
El nuevo testmento también tiene libros que fueron aceptados como canóncos tiempo más tarde que la mayoría, ejemplo de ello son los libos de Hebreos, 2 y 3 de Juan, 2 Pedro, Judas. y no fue hasta que la Iglesia católica las aceptó que se incorporaron al canon universal de la Iglesa.
El que La Iglesia Católica haya compilado y definido el canon de la sagrada escritura le da toda la autoridad moral de definir su recta interpretación, simplemente porque para compilar y definir los textos se tuvieron que tener en cuenta los criterios de ortodoxia de dichos textos respecto a la enseñanza recta de la fe. De manera que hay muchos otros libros que puede decirse queson coetaneos a los textos de nuevo testamento y del antiguo testamento, pero no entraron al canon de la escritura aún cuando estos eran referidos simplemente porque su contenido no corresponde a la verdadera fe en su totalidad.
Nuevamente, La Biblia refiere que la columna y fundamento de la verdad es la Iglesia, no la Biblia. La Biblia es la Palabra verdadera de Dios en tanto que la Iglesia así la ha definido y proclamado.
1 tim 3:15
15 pero si tardo, para que sepas cómo hay que portarse en la casa de
Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad.
De manera que intentar separar la Biblia de la Iglesia es absurdo, La Iglesia sustenta a la Biblia como la verdad revelada y la Biblia sustenta a la Iglesia como la Autoridad máxima en materia de doctrina y fe.
Has de ser un celota para pensar que la Iglesia no preserva la pureza de la doctrina de Cristo, y este es otro error tuyo y de todas las comunidades separadas de la Iglesia y divididas entre sí, tratar de separar el trinomio Dios-Apostoles-Iglesia, Dios vino en Cristo a establecer una Iglesia, no un compendio de Libros, ¿Te queda claro o no te queda claro?, Dios prometió en Cristo que dicha Iglesia jamás desaparecería, y que ella posee toda la autoridad de atar y desatar, más aún le dió las llaves del reino, y esto es más claro, Cristo da a Pedro las llaves del Reino, ¿Porqué no le da los evangelios y las cartas? simplemente porque el orden es claro, La autoridad de la Iglesia es primero y luego los libros. porque sin autoridad, ¿Como podría la Iglesia defender la verdad de las sagradas escrituras?
Si, cristo nos enseño a orar así, ¿Que viene al caso en este debate?
Este punto ya te quedó aclarado, la intercesión de los hombres cercanos a Dios es un hecho irrefutable en la Biblia.
Pues menos mal que te queda claro.
Esa es la misión de la Iglesia, que se sigue cumpliendo Día con Día. Fuera de la Iglesia sin embargo esto no se ve en la comunidades "biblicas"
Las enseñanzas de Cristo contenidas en la Biblia son cumplidas a acabalidad por la Iglesia Católica, lo que él nos mandó que se hiciera lo hemos hecho y lo seguimos haciendo, cosa que ustedes no hacen ni cumplen, Como la Sagrada eucaristía, la unción de enfermos, l perdón de los pecados, etc.
Si pero no solo enseñó eso.
Este punto ya te lo aclaré, ser repetitivo no te gana argumentos.
No se trata de interpretaciones personales, sino de lo que la Iglesia ha entendido desde que Cristo la Envió a predicar a todas las naciones. La devoción de los santos nació desde que los apostoles empesaron a morir. pues le vuelvo a repetir, Dios no es un Dios de Muertos sino de vivos.
Quien no tiene fundamento ni Bíblico ni Histórico para pretender ser cristiano eres tú. tan es así que estoy seguro que te avergonzará responder y decir el nombre de tu denominación protestante.
Repetir respuestas no te gana argumentos.
Nuevamente, la intercesión de las personas cercanas a Dios por los demás hermanos es algo que se ve claramente en el antiguo y el nuevo testamento, los apostoles, profetas, sacerdotes y patriarcas solo predican a Dios y OBRAN EN SU NOMBRE, que te quede claro, ya basta de torcer a tu conveniencia lo ques es muy derecho. Tu fanatismo te ciega, ¿Que crees que hacía moises subiendo al monte de Sinaí sino interceder por los Israelitas, ¿Es acaso que Dios no escuchava el mismo el clamor de los israelitas?, no sea ciego, Si Moises intercedía por los Israelitas es porque Dios lo permite. Lo mismo de Abrham, cundo intercedió por Sodoma y Gomorra para que no las destruytera en favor de los pocos justos que vivieran allí. ¿Crees tu que si Lot hubiera pedido el mismo clemencia, Dios no la habría escuchado? y aún así Dios permite a Abraham interceder por esas ciudades, sin reprenderle por ello. ¿te queda claro que Dios es un Dios de Vivos y no de Muertos?
Claro, que así es, la Iglesia siempre ora a Cristo, Nuestro Señor y Salvador.
No seas ridiculo. Pedro obró el milagro intercediendo él mismo por los que estaban sufriendo, ¿Que acaso Diuos mismo no se percató del sufrimento y de la oraciones de la familia doliente?, pues bien, Dios quería que fuera Pedro quien por su mano derramara la gracia del Espiritu Santo para que la gente creyera en el evangelio que él llevaba de Cristo.
Te pones a torcer las escrituras para justificar tu sectarismo. Pero Pedro ya nos había advertido de ustedes:
2 Pedro 1:20-21
20 Pero, ante todo, tened presente que ninguna profecía de la Escritura
puede interpretarse por cuenta propia;
21 porque nunca profecía alguna ha venido por voluntad humana, sino
que hombres movidos por el Espíritu Santo, han hablado de parte de Dios.
2 Pedro 2:1-4
1 Hubo también en el pueblo falsos profetas, como habrá entre
vosotros falsos maestros que introducirán herejías perniciosas y que,
negando al Dueño que los adquirió, atraerán sobre sí una rápida
destrucción.
2 Muchos seguirán su libertinaje y, por causa de ellos, el Camino de la
verdad será difamado.
3 Traficarán con vosotros por codicia, con palabras artificiosas; desde
hace tiempo su condenación no está ociosa, ni su perdición dormida.
4 Pues si Dios no perdonó a los Ángeles que pecaron, sino
precipitándolos en los abismos tenebrosos del Tártaro, los entregó para ser
custodiados hasta el Juicio;
Este punto aplica lo mismo que el anterior, los cristianos sabemos que Dios nos escucha en nuestras necesidades, y po ello le aoramos a él directamente, pero también sabemos que es voluntad suy que haya intercesores por nuestras causas. como ya te lo he demostrado insesantemente.
Pablo pide a sus hermanos que oren por el, y de la misma manera nosotros los católicos pedimos a los santos que oren por nosotros, San Pablo, ruega por nosotros, San Pedro, ruega por nosotros, San Andres, ruega por nosotros.
Esa es la letanía de los santos, Tu mismo traes más y más argumentos que solidifican la enseñanza de la Iglesia. Es este versículo Pablo pide que intercedan por él. Nosotros a nuestra vez le pedimos que interceda él por nosotros.
Alfonso, en México les apodamos poncho a los Alfonso, me has dado más argumentos para clarificar la enseñanza dela Iglesia desde el principio de su misión, te he demostrado que la intercesión es algo bíblico, que Dios nos escucha a nosotros en nuestras súplicas, pero que también escuchan a quienes interceden por nosotros. Y Así como San Pablo pidió que orasemos por él, así nosotros pedimos a él que ore por nosotros.
Ok, libro o colección de libros, la Biblia es Católica.
El antiguo testamento es referido por Jesús como La ley y los Profetas:
Mateo 7:12
12 «Por tanto, todo cuanto queráis que os hagan los hombres,
hacédselo también vosotros a ellos; porque ésta es la Ley y los Profetas.
En aquellos tiempos se tenían 2 versiones de estos compendios de Profetas, la versión utilizada por los Judíos fuera de palestina es la septuaginta, y en ningún libro del nuevo testamento se ve que se condene dicha versión, más aún, las Iglesias de Asia menor la utilizaron y no recibieron indicación alguna por parte de San Pablo o san Pedro de dejar su uso.
La Iglesia Católica es la misma Iglesia a la que pertenecían los padres de la Iglesia que refieres. San Irineo, San Atanasio, san Ignacio de Antioquía, etc. Solo que algunos libros que eran tenido por canónicos por algunas comunidades, no se tenían por canónicos en otras comunidades, por ello fue necesario que se estableciera un canon común.
Aún hoy en día La Iglesia ortodoxa etiope, Tewahedo, además de la septuaginta tiene otros libros en su versión del antiguo testamento:
Libro de Enoc, escrito entre los siglos II y I antes de Cristo.
Libro de los Jubileos
1 Esdras
Apocalipsis de Esdras
I, II y III de Mekabian
salmo 151
De manera que la biblia que los cristianos del mediterraneo ayudaron a depurar es la versión católica que conocemos hoy. no la versión luterana.
El nuevo testmento también tiene libros que fueron aceptados como canóncos tiempo más tarde que la mayoría, ejemplo de ello son los libos de Hebreos, 2 y 3 de Juan, 2 Pedro, Judas. y no fue hasta que la Iglesia católica las aceptó que se incorporaron al canon universal de la Iglesa.
El que La Iglesia Católica haya compilado y definido el canon de la sagrada escritura le da toda la autoridad moral de definir su recta interpretación, simplemente porque para compilar y definir los textos se tuvieron que tener en cuenta los criterios de ortodoxia de dichos textos respecto a la enseñanza recta de la fe. De manera que hay muchos otros libros que puede decirse queson coetaneos a los textos de nuevo testamento y del antiguo testamento, pero no entraron al canon de la escritura aún cuando estos eran referidos simplemente porque su contenido no corresponde a la verdadera fe en su totalidad.
Nuevamente, La Biblia refiere que la columna y fundamento de la verdad es la Iglesia, no la Biblia. La Biblia es la Palabra verdadera de Dios en tanto que la Iglesia así la ha definido y proclamado.
1 tim 3:15
15 pero si tardo, para que sepas cómo hay que portarse en la casa de
Dios, que es la Iglesia de Dios vivo, columna y fundamento de la verdad.
De manera que intentar separar la Biblia de la Iglesia es absurdo, La Iglesia sustenta a la Biblia como la verdad revelada y la Biblia sustenta a la Iglesia como la Autoridad máxima en materia de doctrina y fe.
Has de ser un celota para pensar que la Iglesia no preserva la pureza de la doctrina de Cristo, y este es otro error tuyo y de todas las comunidades separadas de la Iglesia y divididas entre sí, tratar de separar el trinomio Dios-Apostoles-Iglesia, Dios vino en Cristo a establecer una Iglesia, no un compendio de Libros, ¿Te queda claro o no te queda claro?, Dios prometió en Cristo que dicha Iglesia jamás desaparecería, y que ella posee toda la autoridad de atar y desatar, más aún le dió las llaves del reino, y esto es más claro, Cristo da a Pedro las llaves del Reino, ¿Porqué no le da los evangelios y las cartas? simplemente porque el orden es claro, La autoridad de la Iglesia es primero y luego los libros. porque sin autoridad, ¿Como podría la Iglesia defender la verdad de las sagradas escrituras?
Si, cristo nos enseño a orar así, ¿Que viene al caso en este debate?
Este punto ya te quedó aclarado, la intercesión de los hombres cercanos a Dios es un hecho irrefutable en la Biblia.
Pues menos mal que te queda claro.
Esa es la misión de la Iglesia, que se sigue cumpliendo Día con Día. Fuera de la Iglesia sin embargo esto no se ve en la comunidades "biblicas"
Las enseñanzas de Cristo contenidas en la Biblia son cumplidas a acabalidad por la Iglesia Católica, lo que él nos mandó que se hiciera lo hemos hecho y lo seguimos haciendo, cosa que ustedes no hacen ni cumplen, Como la Sagrada eucaristía, la unción de enfermos, l perdón de los pecados, etc.
Si pero no solo enseñó eso.
Este punto ya te lo aclaré, ser repetitivo no te gana argumentos.
No se trata de interpretaciones personales, sino de lo que la Iglesia ha entendido desde que Cristo la Envió a predicar a todas las naciones. La devoción de los santos nació desde que los apostoles empesaron a morir. pues le vuelvo a repetir, Dios no es un Dios de Muertos sino de vivos.
Quien no tiene fundamento ni Bíblico ni Histórico para pretender ser cristiano eres tú. tan es así que estoy seguro que te avergonzará responder y decir el nombre de tu denominación protestante.
Repetir respuestas no te gana argumentos.
Nuevamente, la intercesión de las personas cercanas a Dios por los demás hermanos es algo que se ve claramente en el antiguo y el nuevo testamento, los apostoles, profetas, sacerdotes y patriarcas solo predican a Dios y OBRAN EN SU NOMBRE, que te quede claro, ya basta de torcer a tu conveniencia lo ques es muy derecho. Tu fanatismo te ciega, ¿Que crees que hacía moises subiendo al monte de Sinaí sino interceder por los Israelitas, ¿Es acaso que Dios no escuchava el mismo el clamor de los israelitas?, no sea ciego, Si Moises intercedía por los Israelitas es porque Dios lo permite. Lo mismo de Abrham, cundo intercedió por Sodoma y Gomorra para que no las destruytera en favor de los pocos justos que vivieran allí. ¿Crees tu que si Lot hubiera pedido el mismo clemencia, Dios no la habría escuchado? y aún así Dios permite a Abraham interceder por esas ciudades, sin reprenderle por ello. ¿te queda claro que Dios es un Dios de Vivos y no de Muertos?
Claro, que así es, la Iglesia siempre ora a Cristo, Nuestro Señor y Salvador.
No seas ridiculo. Pedro obró el milagro intercediendo él mismo por los que estaban sufriendo, ¿Que acaso Diuos mismo no se percató del sufrimento y de la oraciones de la familia doliente?, pues bien, Dios quería que fuera Pedro quien por su mano derramara la gracia del Espiritu Santo para que la gente creyera en el evangelio que él llevaba de Cristo.
Te pones a torcer las escrituras para justificar tu sectarismo. Pero Pedro ya nos había advertido de ustedes:
2 Pedro 1:20-21
20 Pero, ante todo, tened presente que ninguna profecía de la Escritura
puede interpretarse por cuenta propia;
21 porque nunca profecía alguna ha venido por voluntad humana, sino
que hombres movidos por el Espíritu Santo, han hablado de parte de Dios.
2 Pedro 2:1-4
1 Hubo también en el pueblo falsos profetas, como habrá entre
vosotros falsos maestros que introducirán herejías perniciosas y que,
negando al Dueño que los adquirió, atraerán sobre sí una rápida
destrucción.
2 Muchos seguirán su libertinaje y, por causa de ellos, el Camino de la
verdad será difamado.
3 Traficarán con vosotros por codicia, con palabras artificiosas; desde
hace tiempo su condenación no está ociosa, ni su perdición dormida.
4 Pues si Dios no perdonó a los Ángeles que pecaron, sino
precipitándolos en los abismos tenebrosos del Tártaro, los entregó para ser
custodiados hasta el Juicio;
Este punto aplica lo mismo que el anterior, los cristianos sabemos que Dios nos escucha en nuestras necesidades, y po ello le aoramos a él directamente, pero también sabemos que es voluntad suy que haya intercesores por nuestras causas. como ya te lo he demostrado insesantemente.
Pablo pide a sus hermanos que oren por el, y de la misma manera nosotros los católicos pedimos a los santos que oren por nosotros, San Pablo, ruega por nosotros, San Pedro, ruega por nosotros, San Andres, ruega por nosotros.
Esa es la letanía de los santos, Tu mismo traes más y más argumentos que solidifican la enseñanza de la Iglesia. Es este versículo Pablo pide que intercedan por él. Nosotros a nuestra vez le pedimos que interceda él por nosotros.
Alfonso, en México les apodamos poncho a los Alfonso, me has dado más argumentos para clarificar la enseñanza dela Iglesia desde el principio de su misión, te he demostrado que la intercesión es algo bíblico, que Dios nos escucha a nosotros en nuestras súplicas, pero que también escuchan a quienes interceden por nosotros. Y Así como San Pablo pidió que orasemos por él, así nosotros pedimos a él que ore por nosotros.
Re: Ya no soy católico
Con esta expresión, usted mismo muestra el gran desconocimiento que tiene de Dios. Ningún hombre, por santo que sea puede obrar milagro alguno. El único que obra milagros lo es Dios. Ya ve cuan confundido anda, porque hombre alguno obra milagros, sino que Dios mismo es quien, y el único, que puede hacer milagros.
En fin, andan más perdidos que... Dios les tenga compasión.
Rom. 1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.
Con esta expresión, usted mismo muestra el gran desconocimiento que tiene de Dios. Ningún hombre, por santo que sea puede obrar milagro alguno. El único que obra milagros lo es Dios. Ya ve cuan confundido anda, porque hombre alguno obra milagros, sino que Dios mismo es quien, y el único, que puede hacer milagros.
En fin, andan más perdidos que... Dios les tenga compasión.
Rom. 1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.
Re: Ya no soy católico
No se por qué razón discuten con esta gente. Ellos son seguidores de hombres, y oyen únicamente la voz de estos hombres, y creen en la intercesión de los hombres, y buscan en los muertos (si lo prefieren los que duermen), aquello que únicamente Cristo, que mora en el Creyente, puede otorgarles.
Su mal no es otro que:
Rom. 1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.
Pero deben tener en cuenta que andan como andan, porque Dios lo consiente. No es culpa de ellos, sino de sus dirigentes, y como ellos prefieren escuchar la voz de los hombres, y no de Cristo, pues... Dios les ha abandonado a su propia suerte.
No se por qué razón discuten con esta gente. Ellos son seguidores de hombres, y oyen únicamente la voz de estos hombres, y creen en la intercesión de los hombres, y buscan en los muertos (si lo prefieren los que duermen), aquello que únicamente Cristo, que mora en el Creyente, puede otorgarles.
Su mal no es otro que:
Rom. 1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.
Pero deben tener en cuenta que andan como andan, porque Dios lo consiente. No es culpa de ellos, sino de sus dirigentes, y como ellos prefieren escuchar la voz de los hombres, y no de Cristo, pues... Dios les ha abandonado a su propia suerte.