¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débiles?

[mapzero]

¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débiles?

Porque si los césares se hubieran convertido no habrían habido persecusiones, porque si los soldados y las legiones hubieran elegido a Cristo como Señor, los ejércitos serían batallones de ángeles... Pero en cambio los más débiles se convirtieron, y fueron victimas de las bestias y de los gigantes...

¿Cual era el Plan de Dios? Eligió el matadero antes que la victoria, dejarnos en manos de diablos y sufrir el terror...

¿Alguien puede decirme si Dios puede haber optado por otro camino, como el camino de la victoria sobre los fuertes?

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débile

Yo entiendo que Dios quiso levantar un pueblo partiendo de lo peorcito del mundo. Si lo hizo, fue apara traer vergüenza a los potentados, grandes y sabios del mundo.

Con eso, Dios sabía que podían consolidarse las congregaciones cristianas, y así fue: entre más cristianos verdaderos morían en la arena del circo romano, más la gente se convencía de que la vida en Cristo era un alto honor que valía mucho, aún si era preciso morir por ello.

 

[SoldadoCatolico]

Re: ¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débile

la respuesta la dice Jesus mismo

Jesús dijo: «Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, por haber ocultado estas cosas a los sabios y a los prudentes y haberlas revelado a los pequeños.
Mateo 11:25

 

[mapzero]

Re: ¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débile

Pero si pecadores somos todos ¿Qué habia entre un gobernante y un pobre que el pobre captaba el Mensaje del Evangelio y el gobernante lo aborrecía o lo ignoraba?

 

[mapzero]

Re: ¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débile

Que al pobre el Evangelio lo salva de su situación, y que al rico lo denuncia, por eso el pobre lo toma y el rico lo repudia.

 

[mapzero]

Re: ¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débile

Pero Dios hace que el hombre no sea ambicioso, el rico es ambicioso, y Dios quiere que el hombre se humille, que sea la antítesis del modelo que el mundo ofrece. Es que Dios preparó el Evangelio para los que son esclavos de los sometedores, porque salva al oprimido y el que oprime se hace su enemigo, por eso los gobernantes repudiaron al Evangelio. Todos son pecadores, pero Dios distingue al que sufre del que se ganó al mundo, por eso Dios llama al impío a abandonar sus glorias y al pobre a creer. El pobre acepta a Jesús porque le favorece, pero el rico se resiste porque no abandona las glorias.

Pero luego vemos a reyes que si se convierten al cristianismo, tiempo posterior al Imperio Romano y mi pregunta es ¿Por que los emperadores no se convirtieron como los bárbaros? ¿Cual fue la diferencia?

 

[Jolo]

Re: ¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débile

¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débiles?

Porque si los césares se hubieran convertido no habrían habido persecusiones, porque si los soldados y las legiones hubieran elegido a Cristo como Señor, los ejércitos serían batallones de ángeles... Pero en cambio los más débiles se convirtieron, y fueron victimas de las bestias y de los gigantes...

¿Cual era el Plan de Dios? Eligió el matadero antes que la victoria, dejarnos en manos de diablos y sufrir el terror...

¿Alguien puede decirme si Dios puede haber optado por otro camino, como el camino de la victoria sobre los fuertes?

Perate, perate, ¿ Acaso no fue gracias a un césar que la cristiandad tomó vuelo ?

 

[mapzero]

Re: ¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débile

Perate, perate, ¿ Acaso no fue gracias a un césar que la cristiandad tomó vuelo ?

Perate, perate, me parece que eso se llama proceso por decantación.

No hubo césar que se hiciera de la fe por convencimiento propio, sino que la tomaron como parte de un proceso, su compromiso fue más ligado a lo social a un nuevo mundo cristianizado.

Se hablan de augurios y señales que acompañaron tal proceso, pero no dejan de ser entre otros tantos hechos externos que iban decantando la situación a favor de un cristianismo progresivo en el mundo.

No hubo césar que se hiciese con la fe por voluntad propia y por convencimiento evangélico, sino que fueron hechos externos lo que hicieron tal evolución ¿Estamos de acuerdo?

 

[mapzero]

Re: ¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débile

EL cristianismo tuvo que pasar largas penas para finalmente por su expanción demográfica salve su suerte de tales persecusiones...

 

[mapzero]

Re: ¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débile

Hay que sumarle al proceso que el cristianismo tuvo que ir colandose por el pensamiento para irse estableciendo y eso no fue de un día para el otro.

 

[Jolo]

Re: ¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débile

Perate, perate, me parece que eso se llama proceso por decantación.

No hubo césar que se hiciera de la fe por convencimiento propio, sino que la tomaron como parte de un proceso, su compromiso fue más ligado a lo social a un nuevo mundo cristianizado.

Será el sereno, pero el cristianismo es lo que es gracias a un césar.

Se hablan de augurios y señales que acompañaron tal proceso, pero no dejan de ser entre otros tantos hechos externos que iban decantando la situación a favor de un cristianismo progresivo en el mundo.

No hubo césar que se hiciese con la fe por voluntad propia y por convencimiento evangélico, sino que fueron hechos externos lo que hicieron tal evolución ¿Estamos de acuerdo?

Para nada, la historia no dice eso...así como fue el cristianismo, pudo haber sido el culto a Isis o a Mitra. Ningún culto jamás se dio por aludido a tomar fuerza.

 

[mapzero]

Re: ¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débile

Será el sereno, pero el cristianismo es lo que es gracias a un césar.

Eso se lo debemos a la obra y al legado de Roma y de Grecia antigua que hacen sus hombres surgidos de ahí sobre el cristianismo, ni más ni menos...

Para nada, la historia no dice eso...así como fue el cristianismo, pudo haber sido el culto a Isis o a Mitra. Ningún culto jamás se dio por aludido a tomar fuerza.

Pero la religión que ha triunfado ha sido el cristianismo, lamentablemente Isis y Mitra no triunfaron, el mundo romano se hacía cristiano, y contra muchos que se resistian y se aferraban al paganismo, ahí está la prueba de cual es la religion verdadera, la que prospera... La verdad prospera amigo, el cristianismo prosperó.

 

[Caminante_7]

Re: ¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débile

Por que si Dios hubiera levantado a los grandes se diría que necesitó ayuda de los hombres para establecer su Reino, en cambio así, prueba que los reinos del hombre son perecederos a diferencia de su doctrina de supuesta pobreza y debilidad que perdura para siempre. Una doctrina para todos desde el más humilde hasta el grande.

 

[Caminante_7]

Re: ¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débile

Jua 5:41 La gloria no la recibo de los hombres.

 

[daniel1212]

Re: ¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débile

Para nada, la historia no dice eso...así como fue el cristianismo, pudo haber sido el culto a Isis o a Mitra. Ningún culto jamás se dio por aludido a tomar fuerza.


Pero la religión que ha triunfado ha sido el cristianismo, lamentablemente Isis y Mitra no triunfaron, el mundo romano se hacía cristiano, y contra muchos que se resistian y se aferraban al paganismo, ahí está la prueba de cual es la religion verdadera, la que prospera... La verdad prospera amigo, el cristianismo prosperó.

no matemos la historia el "debil" carpintero cambio el mundo con mensaje y ejemplo.

 

[RafaelB1986]

Re: ¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débile

Perate, perate, me parece que eso se llama proceso por decantación.

No hubo césar que se hiciera de la fe por convencimiento propio, sino que la tomaron como parte de un proceso, su compromiso fue más ligado a lo social a un nuevo mundo cristianizado.

Se hablan de augurios y señales que acompañaron tal proceso, pero no dejan de ser entre otros tantos hechos externos que iban decantando la situación a favor de un cristianismo progresivo en el mundo.

No hubo césar que se hiciese con la fe por voluntad propia y por convencimiento evangélico, sino que fueron hechos externos lo que hicieron tal evolución ¿Estamos de acuerdo?

Hermano de hecho se equivoca, si hubo un Cesar que se volvió al Cristianismo por convencimiento propio, de hecho por un milagro, se trata de Constantino el Grande.

Aquí abajo le pongo un capitulo de la Serie-Documental del History Chanel "Roma Auge y Caida", le ruego que lo vea sobre todo la parte 2 para que vea de lo que hablo.

http://www.youtube.com/watch?v=JvLOZ5N7eOI
http://www.youtube.com/watch?v=gHF_bQdHdSU
http://www.youtube.com/watch?v=mTbnm0wZFgI

También le dejo este pasaje Biblico donde Pablo nos habla de por que los pobres serán recompensados antes que los ricos.

1 Corintos 12 13:26

12:13 Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu.
12:14 Además, el cuerpo no es un solo miembro, sino muchos.
12:15 Si dijere el pie: Porque no soy mano, no soy del cuerpo, ¿por eso no será del cuerpo?
12:16 Y si dijere la oreja: Porque no soy ojo, no soy del cuerpo, ¿por eso no será del cuerpo?
12:17 Si todo el cuerpo fuese ojo, ¿dónde estaría el oído? Si todo fuese oído, ¿dónde estaría el olfato?
12:18 Mas ahora Dios ha colocado los miembros cada uno de ellos en el cuerpo, como él quiso.
12:19 Porque si todos fueran un solo miembro, ¿dónde estaría el cuerpo?
12:20 Pero ahora son muchos los miembros, pero el cuerpo es uno solo.
12:21 Ni el ojo puede decir a la mano: No te necesito, ni tampoco la cabeza a los pies: No tengo necesidad de vosotros.
12:22 Antes bien los miembros del cuerpo que parecen más débiles, son los más necesarios;
12:23 y a aquellos del cuerpo que nos parecen menos dignos, a éstos vestimos más dignamente; y los que en nosotros son menos decorosos, se tratan con más decoro.
12:24 Porque los que en nosotros son más decorosos, no tienen necesidad; pero Dios ordenó el cuerpo, dando más abundante honor al que le faltaba,
12:25 para que no haya desavenencia en el cuerpo, sino que los miembros todos se preocupen los unos por los otros.
12:26 De manera que si un miembro padece, todos los miembros se duelen con él, y si un miembro recibe honra, todos los miembros con él se gozan.

Como puede ver los pobres parecen poca cosa ante el mundo pero no ante Dios, pues son los pobres los que mueven el mundo como los pies mueven al hombre y Dios recompensara a cada uno según su trabajo no su fama.

Bendiciones.

 

[Jolo]

Re: ¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débile

Eso se lo debemos a la obra y al legado de Roma y de Grecia antigua que hacen sus hombres surgidos de ahí sobre el cristianismo, ni más ni menos...

Eso es lo que he querido decir, por lo tanto eso de que "no empezó convirtiendo a los fuertes" no aplica.

Pero la religión que ha triunfado ha sido el cristianismo, lamentablemente Isis y Mitra no triunfaron, el mundo romano se hacía cristiano, y contra muchos que se resistian y se aferraban al paganismo, ahí está la prueba de cual es la religion verdadera, la que prospera... La verdad prospera amigo, el cristianismo prosperó.

Pero no prosperó solo compañero ese es el detalle. La tortilla se volteó y los romanos persiguieron a los "paganos" y declararon estas religiones ilegales. Siendo el cristianismo la religión del estado, no había otro destino que su propagación.

Si Mitra hubiera sido el favorito imperial quizás otro gallo hubiera cantado y hoy estarías defendiendo el mitraísmo como la "verdad que prosperó ante aquella secta judía......¿ cómo se llamaba....?"

Saludos.

 

[mapzero]

Re: ¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débile

Eso es lo que he querido decir, por lo tanto eso de que "no empezó convirtiendo a los fuertes" no aplica.

No me has entendido. Los fuertes eran los griegos y los romanos, los débiles los esclavos y habitantes de otras regiones, como los pobres. Los titanes eran los emperadores romanos, pero no por causa del cristianismo, sino por causa de su cultura greco-romana. Pero como el cristianismo era fuerte como religión y se expandía, ellos, los emperadores, terminaron por aceptarlo y romanizarlo.

Pero no prosperó solo compañero ese es el detalle. La tortilla se volteó y los romanos persiguieron a los "paganos" y declararon estas religiones ilegales. Siendo el cristianismo la religión del estado, no había otro destino que su propagación.

Si Mitra hubiera sido el favorito imperial quizás otro gallo hubiera cantado y hoy estarías defendiendo el mitraísmo como la "verdad que prosperó ante aquella secta judía......¿ cómo se llamaba....?"

Saludos.

Nada que ver, el cristianismo triunfó antes de ser legalizado, fue legalizado y aceptado como oficial porque triunfó contra los tiranos paganos y emperadores que lo persiguieron. El mitraísmo no triunfó, y estuvo en tiempos del cristianismo, hubo muchas ramas religiosas que compitieron con el cristianismo, y no tuvieron la misma aceptación de éste y terminaron extinguiendosé y prohibiendose porque el cristianismo triunfó y terminó por ser aceptado por el poder romano como era evidente, proverbio que utilizó el poder: "sino puedes contra ellos úneteles".

 

[mapzero]

Re: ¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débile

no matemos la historia el "debil" carpintero cambio el mundo con mensaje y ejemplo.

Y los hechos de ello fue que triunfó su mensaje, sea como lo pinten, pasó muchas persecusiones como ningún otro culto.

 

[mapzero]

Re: ¿Por qué Dios no empezó conviritendo a los fuertes del mundo antes que los débile

Hermano de hecho se equivoca, si hubo un Cesar que se volvió al Cristianismo por convencimiento propio, de hecho por un milagro, se trata de Constantino el Grande.

Aquí abajo le pongo un capitulo de la Serie-Documental del History Chanel "Roma Auge y Caida", le ruego que lo vea sobre todo la parte 2 para que vea de lo que hablo.

http://www.youtube.com/watch?v=JvLOZ5N7eOI
http://www.youtube.com/watch?v=gHF_bQdHdSU
http://www.youtube.com/watch?v=mTbnm0wZFgI

También le dejo este pasaje Biblico donde Pablo nos habla de por que los pobres serán recompensados antes que los ricos.

1 Corintos 12 13:26

12:13 Porque por un solo Espíritu fuimos todos bautizados en un cuerpo, sean judíos o griegos, sean esclavos o libres; y a todos se nos dio a beber de un mismo Espíritu.
12:14 Además, el cuerpo no es un solo miembro, sino muchos.
12:15 Si dijere el pie: Porque no soy mano, no soy del cuerpo, ¿por eso no será del cuerpo?
12:16 Y si dijere la oreja: Porque no soy ojo, no soy del cuerpo, ¿por eso no será del cuerpo?
12:17 Si todo el cuerpo fuese ojo, ¿dónde estaría el oído? Si todo fuese oído, ¿dónde estaría el olfato?
12:18 Mas ahora Dios ha colocado los miembros cada uno de ellos en el cuerpo, como él quiso.
12:19 Porque si todos fueran un solo miembro, ¿dónde estaría el cuerpo?
12:20 Pero ahora son muchos los miembros, pero el cuerpo es uno solo.
12:21 Ni el ojo puede decir a la mano: No te necesito, ni tampoco la cabeza a los pies: No tengo necesidad de vosotros.
12:22 Antes bien los miembros del cuerpo que parecen más débiles, son los más necesarios;
12:23 y a aquellos del cuerpo que nos parecen menos dignos, a éstos vestimos más dignamente; y los que en nosotros son menos decorosos, se tratan con más decoro.
12:24 Porque los que en nosotros son más decorosos, no tienen necesidad; pero Dios ordenó el cuerpo, dando más abundante honor al que le faltaba,
12:25 para que no haya desavenencia en el cuerpo, sino que los miembros todos se preocupen los unos por los otros.
12:26 De manera que si un miembro padece, todos los miembros se duelen con él, y si un miembro recibe honra, todos los miembros con él se gozan.

Como puede ver los pobres parecen poca cosa ante el mundo pero no ante Dios, pues son los pobres los que mueven el mundo como los pies mueven al hombre y Dios recompensara a cada uno según su trabajo no su fama.

Bendiciones.

No niego una intervención divina en el curso de la historia. Pero desde el punto de vista de los romanos, ellos iban evolucionando el Derecho, para ganarse las palmas del pueblo concedían privilegios y les ayudaban, si el cristianismo había crecido, como buen gesto no es de extrañar que se lo legalice, de esta forma el emperador se gana el aprecio.

En el siglo III hubo muchos intervalos de paz para los cristianos, y muchos aristocratas e individuos que ocupaban altos cargos se convirtieron, personas de letras, y así el cristianismo iba ganando conversos en las más altas magistraturas.

Lo de Constantino puede haber sido milagroso, pero el cristianismo ya se había establecido de buena forma en el imperio, crecio mucho en el siglo III, y el hombre cada vez menos pagano tradicional, y en donde el escepticismo le atraía cada vez menos, se acercaba más al misticismo oriental y al cristianismo que terminó venciendo a todos ellos, incluso a las herejías, no dudo de la ayuda de Dios, porque la providencia se ha hecho notar.