¿Por que los ateos son ateos?

Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Creo que su confusión viene de que solo conoce la teoría de la evolución a partir de los creacionistas. Los creacionistas no se cansan de decir que los evolucionistas dice eso y lo otro... pero no es cierto.

Para empezar NO existen los evolucionistas,.. De la misma forma que no existen los gravitacionistas. No ha una facción de científicos que defiendan la gravedad o la evolución a los que se les llame "gravitacionistas" o "evolucionistas".

Bueno, alb, dile eso a los evolucionistas que se clasifican a sí mismos de esa manera....:Carcajada

Si escuchas a alguien decir que "los evolucionistas creen esto o lo otro"... puedes estas seguro de que esta mintiendo o repitiendo un mentira sin saberlo.

Pucha, alb, parece que no has leído a tus correligionarios ateístas en este foro....(será que ellos no son ateos verdaderos?) tal vez sean creyentes disfrazados....
Carcajada

Hay dos formas de enfrentarse a teoría de la evolución
1) Aprender en que consiste realmente la teoría de la evolución y formarte tu propia opinión al respecto
2) Decidir que no quieres aceptar la teoría de la evolución y creerte cualquier argumento que la ataque, por absurdo y ridículo que sea.


Tu has optado por el 2... así que da igual lo que te diga... ya que te esforzaras al maximo en no entenderlo.

Este es tu prejuicio....sí he examinado la teoría evolutiva y me ha parecido absurda y desconectada de la realidad....

No obstante, responderé a tu pregunta.

Tienes a pensar que la ciencia es una religión que pretende responderlo todo. No es asi, la ciencia solo responde algunas preguntas.
Una teoría de la evolución solo explica como evolucionan las especies. Nada mas y nada menos. Las causa, el "por qué" o el "para qué" surgió la vida, pertenece al campo metafísico, filosófico o religioso... pero no es algo que competa a la teoria de la evolución, esta solo explica como evolucionan las especies.

La teoría de la evolución no es una creencia religiosa, ni corriente filosófica, ni una ideología...
es una teoría científica.
Por lo que este tipo de preguntas carece de sentido.

Exactamente, una teoría científica, por eso se le pide evidencias que no puede aportar....aunque algunos digan que es un hecho irrefutable....
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Y puedes explicar el origen de esas leyes?

NO, no puedo explicarlo

En palabras de Feynman:

Puedo vivir con duda, con incertidumbre y con el no saber...
Creo que es mucho más interesante el vivir sin saber que el tener respuestas que quizás estén equivocadas.
Tengo respuestas aproximadas, posibles creencias y diferentes grados de certeza sobre diferentes cosas, pero no estoy totalmente seguro de nada. Y sobre muchas cosas no sé nada.
Pero no tengo por qué saber una respuesta, no me siento espantado por no saber cosas. Por estar perdido en un universo misterioso sin tener ningún propósito. Que es la manera que realmente es, por lo que yo puedo decir, posiblemente. Eso no me asusta.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Greivin dijo:
Para responder directamente a la pregunta y título del tema...Podemos decir que los ateos son ateos...!Porque Dios quiere!!!

Brillante. Respuesta infalsable por excelencia, comodín para cualquier pregunta incómoda, punto final para este y cualquier otro debate. Enhorabuena.

Salud.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Si, se puede interpretar la biblia de una manera mas metafórica y menos literal, y suponer que Dios creo en la vida y al hombre valiéndose de la evolución.
La historia del dios modelando en barro un hombre al que soplo por la nariz para darle vida, las costillas etc etc. habría que interpretarlo como un metáfora o un cuento para que pudieran visualizarlo las sociedades primitivas.

Hay muchos cristianos que hacen esa interpretacion no literal de la biblia, en lugar de intentar tozudamente meter a martillazos las creacionismo dentro de la ciencia.
Me parece una interpretación mas sutil e inteligente, y que permite vislumbrar un dios mucho mas complejo, poderoso y sutil que un simple alfarero con superpoderes.

Evidentemente, mucho del libro de génesis es simbólico, pero la idea más importante, la existencia del Creador, no es simbólica.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

NO, no puedo explicarlo

En palabras de Feynman:

Bien, entonces por qué eres tan tajante para decir que Dios no existe?

Estás ahí en una contradicción, es sano para ti mismo que lo reconozcas.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Alb, la evolución biológica incluye al azar como un elemento más, no es todo azar ni mucho menos pero hay una parte clara de azar. Está detrás de la mutación o detrás de un cambio en el entorno natural.

A partir de ahí, decir que la evolución se produce por azar o que no se produce por azar.. es a gusto de cada uno.

Salud.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Bien, entonces por qué eres tan tajante para decir que Dios no existe?
No hay contradicion ninguna... hay cosas que se y cosas que no se.

*Se que Dios no existe
*No se el origen de las leyes que rigen el universo(De hecho no conozco totalmente las leyes que riguen el universo... ni siquiera se si el universo se puede explicar mediante
leyes)

Que no sepa unas cosas no significa que no sepa nada.
Que sepa algunas cosas no significa que lo sepa todo.

Son los creyentes los que creen saberlo todo... los que necesitan una respuesta para todo, aunque esta sea trivial y vacía... No yo.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Alb, la evolución biológica incluye al azar como un elemento más, no es todo azar ni mucho menos pero hay una parte clara de azar. Está detrás de la mutación o detrás de un cambio en el entorno natural.

A partir de ahí, decir que la evolución se produce por azar o que no se produce por azar.. es a gusto de cada uno.

Salud.

Las gotas de lluvia caen al azar sobre el terreno... pero el curso de los ríos no se produce por azar.

Afirmar que el curso de los ríos ha debido ser diseñado por un ente inteligente, ya que es sumamente improbable que se produciera al azar, es una falacia.
Atribuir a los geologos la afirmación de que que los ríos discurren por el mero azar, es mentir.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Evidentemente, mucho del libro de génesis es simbólico, pero la idea más importante, la existencia del Creador, no es simbólica.

En el libro Malleus Maleficarum, traducido como Martillo de las brujas se considera que la biblia es literal. Utilizan la historia de la costilla de adam, para argumentar que las mujeres son inferiores y mas propensas a ser corrompidas por el diablo.

http://www.jotdown.es/2011/10/como-golpear-a-las-brujas-y-sus-herejias-con-poderosa-maza/

Si hubieras sugeriro que todo eso es un mito, simbolico... muy probablemente te hubieran quemado en la hoguera.(muchos fuero quemados por menos)

Segun vamos avanzando y aumentando nuestro conocimiento, resulta necesario recurrir a explicaciones mas simbolicas y metaforicas de la biblia. Todos se vuelve mas abstracto.
Algun dia todos tendran claro que la figura de dios, es una metafora, un simbolo..
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Las gotas de lluvia caen al azar sobre el terreno... pero el curso de los ríos no se produce por azar.

Afirmar que el curso de los ríos ha debido ser diseñado por un ente inteligente, ya que es sumamente improbable que se produciera al azar, es una falacia.
Atribuir a los geologos la afirmación de que que los ríos discurren por el mero azar, es mentir.

El curso de los ríos sigue leyes físicas, esas leyes no pueden haber sido causadas por el azar ni por sí mismas....las leyes son diseñadas por un legislador. Es ilógico pretender que leyes y diseños se producen espontáneamente.

De la misma forma en que es ilógico pensar que un boeing 747 apareció espontáneamente, mediante la combinación aleatoria de elementos físicos....te das cuenta de lo absurdo que es pensar algo así?
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Bien, entonces por qué eres tan tajante para decir que Dios no existe?
No hay contradicion ninguna... hay cosas que se y cosas que no se.

*Se que Dios no existe
*No se el origen de las leyes que rigen el universo(De hecho no conozco totalmente las leyes que riguen el universo... ni siquiera se si el universo se puede explicar mediante
leyes)

Que no sepa unas cosas no significa que no sepa nada.
Que sepa algunas cosas no significa que lo sepa todo.

Son los creyentes los que creen saberlo todo... los que necesitan una respuesta para todo, aunque esta sea trivial y vacía... No yo.
No hay contradicion ninguna... hay cosas que se y cosas que no se.

*Se que Dios no existe
:Carcajada
De verdad estoy empezando a creer que padeces alguna sicopatología....
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

El curso de los ríos sigue leyes físicas, esas leyes no pueden haber sido causadas por el azar ni por sí mismas....las leyes son diseñadas por un legislador.

No basta con decirlo y voilá...es cierto...Debes demostrarlo...aquí esperamos...

Es ilógico pretender que leyes y diseños se producen espontáneamente.

La lógica no cuenta para nada a la hora de averiguar las cosas. Igualmente yo podría decir que es ilógico que exista un ser invisible todopoderoso. ¿ Y ?

De la misma forma en que es ilógico pensar que un boeing 747 apareció espontáneamente, mediante la combinación aleatoria de elementos físicos....te das cuenta de lo absurdo que es pensar algo así?

Por supuesto que es absurdo. Y nadie ha dicho jamás que las cosas hacen eso. Eso está solo en tu mente.

En todo caso tu ejemplo es falaz. Todos sabemos que un Boeing es construido por el hombre porque lo hemos visto. Pero nadie ha visto hacerse un Universo para igualarlo con el Boeing y decir que lo hizo un ser invisible inteligente y superpoderoso.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

No basta con decirlo y voilá...es cierto...Debes demostrarlo...aquí esperamos...
qué debo demostrar? que las leyes requieren de un legislador? que un cuadro debe ser pintado por alguien? que un puente debe ser construido por alguien? Estas son cosas relativamente simples, pero en su escala, muy complejas....ahora, considera las leyes físicas, en equilibrio perfecto y preciso, que rigen un universo inmenso y grandioso....el organismo más simple es infinitamente más asombroso que la construcción más complicada que el hombre haya hecho....claro, uds. pueden saber que el colisionador de hadrones fue hecho por el hombre, pero no pueden trasladar esa lógica al universo, esa es su incapacidad: liberarse de sus ideas preconcebidas.

La lógica no cuenta para nada a la hora de averiguar las cosas. Igualmente yo podría decir que es ilógico que exista un ser invisible todopoderoso. ¿ Y ?

El universo funciona de manera ordenada y lógica. Ilógico para una disciplina científica es imaginar que la inmensidad del universo surgió espontáneamente de un punto inexistente, o pensar que un ser vivo se creó y desarrolló por casualidad. Absurdos como esos no deberían ser admitidos por la ciencia, pero no sólo eso, muchos científicos o aficionados a la ciencia dicen que son hechos comprobados e irrefutables....

Por supuesto que es absurdo. Y nadie ha dicho jamás que las cosas hacen eso. Eso está solo en tu mente.

En todo caso tu ejemplo es falaz. Todos sabemos que un Boeing es construido por el hombre porque lo hemos visto. Pero nadie ha visto hacerse un Universo para igualarlo con el Boeing y decir que lo hizo un ser invisible inteligente y superpoderoso.

Si pudieras desprenderte de tu conocimiento que tienes de que un boeing fue hecho por el hombre, verías que el ejemplo es perfectamente válido y aplicable al universo....incluso queda corto. Por si no te has dado cuenta, los ejemplos son válidos y aplicables reflejan una misma realidad a escalas diferentes y sus principios son igualmente aplicables, independiente que uno esté comprobado y otro no, eso se llama raciocinio y lógica...los cuales son principios reales y que funcionan. Ejemplos así se usan en todo orden de cosas, en las ciencias incluso, y funcionan, son reflejo de realidades. Así que que no hayas comprobado algo, no te da derecho ni razón para negarlo.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

El universo funciona de manera ordenada y lógica.
¿Ordenado? ¿Lógico?
¿Qué tiene de lógico u ordenado un universo desconocido, una caotica visión nocturna del cielo sobre nosotros, una estrella la cual consume a sí misma, un planeta bombardeado por rocas, semi-protegido de radiaciones y que se mueve hacía la nada, orbitando pero alejándose de el sol (física simple saber el porqué)?

Primero la lógica nada tiene que ver, qué es algo que funciona lógicamente, bueno yo sé es alguna secuencia de números discretos, o algún algoritmo de programación, pero para nada el universo, sencillamente los principios del universo, y no me refiero a orígenes, son sencillamente desconocidos, y no se sabe si son ni menos inferir si son falsos o verdaderos, el universo no es lógico porque es desconocido. ¿O tú ya lo recorriste toditito y viste al creador en plena acción?

Segundo, partiendo de que no es lógico no es ordenado.

El caso de la tierra y la irrefutable capa de vida que la habita es sólo especial, no creo que sea una constante, porque así podemos reconocerla solo nosotros, pero eso no es ordenado, lo que tú aprecias como ordenado es un modelo artístico, ves la vida y te dices a ti mismo "lo maravilloso que es respirar y vivir y que todo en mí, funciona bien", respirar gases inflamables, compuestos de una bomba y partículas potencialmente mortales, probablemente recibes mucha radiación que molesta a tus células y las vuelve cancerinas, o un simple virus se aferro a algún polen de flor que tú olías y apreciabas "lo que piensas fue diseñado para que lo olieras" y empieza a hacer maldades de virus en tu cuerpo.
Quizá ves el águila majestuosa volando por los alpes, sus hermosas alas produciendo la sombra más espectacular sobre tu rostro y su grito adornando lo que escuchas, y dices "gracias, que maravillosa es la vida", lo cierto es que el águila está cazando, busca que matar, devorar su carne y comer todo lo de su victima, seguro alguna bonita mamá coneja que pastaba para tener leche para alimentar a sus crías, cuando las mortales garras atravesaron y rompieron su vida y se fue volando con el águila para la cena, claro un zorro sintió lastima por los conejitos y los fue a visitar, claro en la madriguera hay muchos parásitos y pulgas en los conejitos que cambiaron de huésped e invadieron la integridad del zorro. Funciona, sí, así funciona el universo, así es la vida, y claro da la apariencia de ordenado, pero no lo es, solo sirve mas no es ordenado. Lo ordenado sería justo en todo sentido, y la vida no es justa, ya sea el conejo y el zorro parasitario, o tú cenando carne de res, no es justo obtener el recurso, las proteínas, la energía de un ser vivo, ya sea animal o planta, ni los vegetarianos se salvan y no solo tanto la comida es un universo desordenado, sino en todo, nosotros percibimos que funciona porque en serio lo hace, mas es pura apreciación realmente artística llamar al universo ordenado, y de entre ver el desorden de una cordillera irregular y el orden generado por un artista en un cuadro de una cordillera prefiero admirar el desorden.
Ésto cumple algo fundamental del orden, lo ordenado es una concepción pragmática humana. Como los números.
Ordenado el Boeing 747, desordenado el hierro, cobre y superconductores que no más ahí andaban bajo tierra, con ellos formaron el avión, ergo, lo ordenado es pragmático.
Ilógico para una disciplina científica es imaginar que la inmensidad del universo surgió espontáneamente de un punto inexistente, o pensar que un ser vivo se creó y desarrolló por casualidad.
Es lógico porque es un proposición (el universo casual), no se sabe si es falsa o verdadera, es demostrable (en años y años de investigación científica) como falsa o verdadera, por lo tanto, teorizar sobre un origen, incluso dramático como una explosión, es completamente LÓGICOOOOOO.

Lo ilógico es la idea de un Dios, porque plantea ser absoluta, verdadera y que él todo lo creo de la nada, siendo invisible en todo momento porque él quiere y toma asistencia entre sus creaciones para ver a quien manda un castigo, solo porque pensó en algo que aquel, que ni se ve ni se expone le pareció malo. La idea de Dios rompe todas las lógicas habidas y por haber, no es demostrable, no se puede reducir al absurdo, no puede ser siquiera falaz, ES Y NO ES A LA VEZ (A ^ ¬ A), no es cuántico porque creo materia física, no es un número, ni alguien... un sin fin, siendo lo que nunca empezó ni terminara uffff.... :L
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Resulta perturbador e inquietante que haya gente que no piense como nosotros, que tenga una creencias diferentes, que crea en otros dioses o lo que es peor. Que no crea en ninguno.

Que haya personas ateas perturba a los creyentes. La manera que tienen algunos creyentes para enfrentarse a este perturbador echo es demonizar a los ateos.
Los ateos serian seres malvados, llenos de odio, resentidos, contrahechos y completamente inmorales, que niegan a dios porque quieren pecar y cometer todo tipo de actos inmorales.

Esta caricatura de los ateos poco tiene que ver con la realidad. Por eso he abierto este nuevo tema, en el que pretendo luchar contra esos prejucios y esa demonización
Para comenzar, traigo un bellisimo vídeo que recoge las opiniones de Richard Feynman sobre la belleza, la ciencia y muy de pasada sobre la religión

(Si no se ven los subtitulos, vayan a la pagina de youtube)

Uds. no perturban, pero sí molestan....uds. vienen solitos a este foro, nadie los va a buscar a ningún lado, llegan creyéndose sabios, con la actitud arrogante de quien cree ser intelectualmente superior. Pero tal como llegan, pasan.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

¿Ordenado? ¿Lógico?
¿Qué tiene de lógico u ordenado un universo desconocido, una caotica visión nocturna del cielo sobre nosotros, una estrella la cual consume a sí misma, un planeta bombardeado por rocas, semi-protegido de radiaciones y que se mueve hacía la nada, orbitando pero alejándose de el sol (física simple saber el porqué)?
El universo sigue un orden lógico, los planetas giran entorno a las estrellas, las estrellas en torno a la galaxia, las galaxias en torno a otro punto central, así sucesivamente. Hacia el micro universo es lo mismo, los electrones giran alrededor de los protones, siguiendo el mismo orden y diseño de estrellas y galaxias. El universo funciona bajo las leyes físicas. La fuerza de gravedad, el electromagnetismo, la fuerza fuerte que mantiene unido al núcleo del protón, son leyes que rigen a todos los cuerpos, ninguno escapa a su dirección. De esta forma, se puede predecir su comportamiento, eso es lógica.

Isaías 40: 21-26
¿No sabéis? ¿no habéis oído? ¿nunca os lo han dicho desde el principio? ¿no habéis sido enseñados desde que la tierra se fundó?

El está asentado sobre el globo de la tierra, cuyos moradores son como langostas: él extiende los cielos como una cortina, tiéndelos como una tienda para morar:

El torna en nada los poderosos, y á los que gobiernan la tierra hace como cosa vana.

Como si nunca fueran plantados, como si nunca fueran sembrados, como si nunca su tronco hubiera tenido raíz en la tierra; así que sopla en ellos se secan, y el torbellino los lleva como hojarascas.

¿A qué pues me haréis semejante, ó seré asimilado? dice el Santo.

Levantad en alto vuestros ojos, y mirad quién crió estas cosas: él saca por cuenta su ejército: á todas llama por sus nombres; ninguna faltará: tal es la grandeza de su fuerza, y su poder y virtud.

(Se refiere a las estrellas)



Primero la lógica nada tiene que ver, qué es algo que funciona lógicamente, bueno yo sé es alguna secuencia de números discretos, o algún algoritmo de programación, pero para nada el universo, sencillamente los principios del universo, y no me refiero a orígenes, son sencillamente desconocidos, y no se sabe si son ni menos inferir si son falsos o verdaderos, el universo no es lógico porque es desconocido. ¿O tú ya lo recorriste toditito y viste al creador en plena acción?

La misma ciencia que tanto defiendes sabe que el universo se rige mediante leyes complejas, pero predecibles, es decir, constantes y ordenadas, es decir, lógicas....que no sepamos cómo funciona, no significa que sea caótico. Estás llevando tu limitada percepción a la realidad inmutable del universo.

Segundo, partiendo de que no es lógico no es ordenado.

Estás partiendo de una premisa falsa, por lo cual tu discurso será también falso....

El caso de la tierra y la irrefutable capa de vida que la habita es sólo especial, no creo que sea una constante, porque así podemos reconocerla solo nosotros, pero eso no es ordenado,

Los ecosistemas están ordenados, el clima está ordenado, en lo más simple hay orden....la gravedad nos mantiene con los pies en la tierra, la composición de la atmósfera es homogenea y constante, gracias a lo cual podemos respirar, la atmósfera se mantiene en su lugar y nos protege y alimenta, las cuatro estaciones rigen la vida de plantas y animales, los ríos corren al mar, el agua se evapora, forma nubes , las cuales precipitan y vuelven a los ríos de nuevo. La tierra es un planeta espléndido en hermosura, y complejidad, pero la estupidez del hombre lo está destruyendo....

lo que tú aprecias como ordenado es un modelo artístico, ves la vida y te dices a ti mismo "lo maravilloso que es respirar y vivir y que todo en mí, funciona bien", respirar gases inflamables, compuestos de una bomba y partículas potencialmente mortales,
Lo maravilloso es que no sólo respiramos, sino que tenemos la posibilidad de vivir en todo el sentido de la palabra. Eso es un milagro, no crees?
probablemente recibes mucha radiación que molesta a tus células y las vuelve cancerinas, o un simple virus se aferro a algún polen de flor que tú olías y apreciabas "lo que piensas fue diseñado para que lo olieras" y empieza a hacer maldades de virus en tu cuerpo.

Hay muchas formas de morir, y todos moriremos, pero sin embargo vivimos y disfrutamos el bien y la belleza de la vida, y eso es un don indescriptible.
Quizá ves el águila majestuosa volando por los alpes, sus hermosas alas produciendo la sombra más espectacular sobre tu rostro y su grito adornando lo que escuchas, y dices "gracias, que maravillosa es la vida", lo cierto es que el águila está cazando, busca que matar, devorar su carne y comer todo lo de su victima, seguro alguna bonita mamá coneja que pastaba para tener leche para alimentar a sus crías, cuando las mortales garras atravesaron y rompieron su vida y se fue volando con el águila para la cena, claro un zorro sintió lastima por los conejitos y los fue a visitar, claro en la madriguera hay muchos parásitos y pulgas en los conejitos que cambiaron de huésped e invadieron la integridad del zorro.
Claro, es que este mundo está en la maldición del pecado, es decir vive bajo la sombra de la muerte para todos....sin embargo, el zorro llega a su casa y cuida a sus cachorros, los ama, los mima, juega con ellos, les enseña, en determinado momento dará su propia vida por defenderlos.
Funciona, sí, así funciona el universo, así es la vida, y claro da la apariencia de ordenado, pero no lo es, solo sirve mas no es ordenado. Lo ordenado sería justo en todo sentido, y la vida no es justa, ya sea el conejo y el zorro parasitario, o tú cenando carne de res, no es justo obtener el recurso, las proteínas, la energía de un ser vivo, ya sea animal o planta, ni los vegetarianos se salvan y no solo tanto la comida es un universo desordenado, sino en todo, nosotros percibimos que funciona porque en serio lo hace, mas es pura apreciación realmente artística llamar al universo ordenado, y de entre ver el desorden de una cordillera irregular y el orden generado por un artista en un cuadro de una cordillera prefiero admirar el desorden.

Dios restaurará el mundo y no habrá más llanto ni clamor ni dolor, y no habrá más muerte. La cordillera parece ser desordenada, pero si la miras desde mayor distancia (vision más amplia), verás que ella también sigue un orden....

Ésto cumple algo fundamental del orden, lo ordenado es una concepción pragmática humana. Como los números.
Ordenado el Boeing 747, desordenado el hierro, cobre y superconductores que no más ahí andaban bajo tierra, con ellos formaron el avión, ergo, lo ordenado es pragmático.
Es lógico porque es un proposición (el universo casual), no se sabe si es falsa o verdadera, es demostrable (en años y años de investigación científica) como falsa o verdadera, por lo tanto, teorizar sobre un origen, incluso dramático como una explosión, es completamente LÓGICOOOOOO.

Teorizar puede ser lógico, pero los resultados que han dado son absurdos: decir que la inmensidad empezó sin causa y desde la nada....

Lo ilógico es la idea de un Dios, porque plantea ser absoluta, verdadera y que él todo lo creo de la nada, siendo invisible en todo momento porque él quiere y toma asistencia entre sus creaciones para ver a quien manda un castigo, solo porque pensó en algo que aquel, que ni se ve ni se expone le pareció malo.

El propósito de esta vida es aprender, los que aprendan serán salvos y rescatados, los castigos se deben a nuestros errores, llegan solitos, por ejemplo, si manejas borracho y chocas, le echas la culpa a Dios? Sin embargo si clamas a Dios de corazón Él oye y te rescata, si tu clamor es sincero.
La idea de Dios rompe todas las lógicas habidas y por haber, no es demostrable, no se puede reducir al absurdo, no puede ser siquiera falaz, ES Y NO ES A LA VEZ (A ^ ¬ A), no es cuántico porque creo materia física, no es un número, ni alguien... un sin fin, siendo lo que nunca empezó ni terminara uffff.... :L

El conocimiento científico se circunscribe a lo observable, ese hecho es lo que lo limita. Sin embargo, la realidad de la existencia de Dios es un hecho cierto, aunque la ciencia formal e impersonal no tenga acceso a ella. La ciencia no lo es todo, no lo sabes?

La idea de la existencia de Dios te parece ilógica, sólo porque no lo puedes ver, pero la existencia de Dios es el hecho que de mejor manera explica la existencia del universo....

Te parece lógico pensar que todo salió de la nada, porque sí y que se desarrolló por casualidad?
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Si pudieras desprenderte de tu conocimiento que tienes de que un boeing fue hecho por el hombre, verías que el ejemplo es perfectamente válido y aplicable al universo....

Ese es precisamente el fallo de su argumento. Ud. equipara cosas distintas. No podemos desprendernos intencionalmente de ese conocimiento. Es absurdo Carlos, en el momento que mencionas la palabra Boeing ya damos por sentado lo que es y como es que existe.

En todo caso imaginemos que alguien sin ese conocimiento brutal de aeronáutica, metalurgia, electrónica, ingeniería, etc., digamos una aborigen del Amazonas que solo conoce su selva y su aldea y en su vida jamás ha visto un avión, ve volar tan impresionante cosa. Lo que puede pasar es que piense que es una manifestación de los dioses en que cree lejos de sospechar que fueron humanos como el mismo los que lo diseñaron.

Así que que no hayas comprobado algo, no te da derecho ni razón para negarlo.

Completamente de acuerdo. Yo nunca he afirmado categóricamente que alguna deidad no exista. Pero eso aplica en ambos sentidos. Uds. no pueden tampoco sin comprobación afirmarnos categóricamente que alguna deidad exista.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

Cabe mencionar tambien a las personas que son creyentes solo por conveniencia, o lo que se llama la apuesta de Pascal que es la siguiente.
La apuesta de Pascal es un argumento creado por Blaise Pascal en una discusión sobre la creencia en la existencia de dios, basado en el supuesto de que la existencia de dios es una cuestión de azar. El argumento plantea que, aunque no se conoce de modo seguro si dios existe, lo racional es apostar que sí existe. "La razón es que, aún cuando la probabilidad de la existencia de dios fuera extremadamente pequeña, tal pequeñez sería compensada por la gran ganancia que se obtendría, o sea, la gloria eterna." Básicamente, el argumento plantea cuatro escenarios:

Puedes creer en dios; si existe, entonces irás al cielo.
Puedes creer en dios; si no existe, entonces no ganarás nada.
Puedes no creer en dios; si no existe, entonces tampoco ganarás nada.
Puedes no creer en dios; si existe, entonces no irás al cielo.

Esta es una onvia hipocresia de muchas personas que creen por si las dudas y bueno, es tambien una especie de subestimar al supuesto dios porque de existir, entonces se estaimplicando que no es lo suficiente avispado para darse cuenta de que su creyente favorito solo es un convenenciero.

Los ateos somos ateos por conviccion, no por miedo o conveniencia.
 
Re: ¿Por que los ateos son ateos?

creer o no creer es una opcion
es mejor el que no cree o es mejor el que cree,depende, ese detalle es irrelevante
la opcion escogida da a un camino incompatible.
la razon es reñida con la fe es natural
hay ateos asequibles y creyentes asequibles, podemos dialogar.

"El Big Bang no se hizo solo, Dios lo causó",
ni el Big Bang esta comprobado absolutamente, de donde aseguramos: Dios lo causó
la fe es algo que carece la mente atea
la razon logica es algo que a veces falta en el creacionista

la chispa inicial es la discusion
vemos el auto pero no quien lo diseño,
tienes el auto te hace falta quien lo diseño? definitivamente no