Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?
- Autor Andres Historia
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Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?
Si a medida que se estudia el tema uno va encontrando cosas que no cuadran, ¿se vuelve tendencioso dudar o la duda se vuelve razonable?
¿Podrias explicar como fue que los evangelistas redactaron el soliloquio de Jesus antes de que lo arrestaran en circunstancias que estaba solo? ¿O cuando estuvo en el desierto tambien solo?
No hablé de la biblia, me referia especificamente a los cuatro evangelios.
Ese es el punto. Que tan ciertos o apegados a los hechos son esos relatos.
Si a medida que se estudia el tema uno va encontrando cosas que no cuadran, ¿se vuelve tendencioso dudar o la duda se vuelve razonable?
¿Podrias explicar como fue que los evangelistas redactaron el soliloquio de Jesus antes de que lo arrestaran en circunstancias que estaba solo? ¿O cuando estuvo en el desierto tambien solo?
Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?
Me pides que lea cosas a favor, ¿pero como podria si no se sabe donde terminan los hechos y comienzan las metaforas? ¿Y si todos los evangelios fueran alegoricos? Si vamos a justificar o explicar las cosas recurriendo a la metafisica o al misticismo, eso deja de ser un analisis historico serio.
Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?
Estas de nuevo juzgando a priori.
¿Ves que si tienes prejuicios? ¿Luego, no leeras nada a favor porque ya concluiste, sin saberlo, que lo que existe en ese ambito es subbjetivo?
No he justificado nada recurriendo a la metafisica o mistica...
Mira: El epigrafe trata mas o menos sobre la historicidad de Jesus ¿Si?... Bueno, que Jesus haya existido, en terminos estrictos no implica que haya sido un ser sobrenatural ¿verdad?. Existen multiples libros, no religiosos, que pueden darte mas pistas sobre la realidad de la vida humana de Jesus.
Ahora, cuando mencione las causas que implican el conocimiento de los evangelistas de los sucesos ocurridos a JEsus a solas, te comente que entre otras, la fe nos "Muestra" las razones de muchas situaciones que sin ella no comprendemos; pero tambien hay explicaciones y suposiciones logicas y razonables en terminos de logica humana.
CUando yo te he dicho que leas mas, no me referia a libros misticos, sino a literatura comun: Historia, biografias, filosofia, etc. que en conjunto te abren los ojos a un panorama mucho mas amplio, en donde ya, tu puedes sacar una conclusion mas justa, mas objetiva, pero sobretodo, mas tuya, mas propia...
Te voy a decir algo: Mi abuelo, ateo, por conviccion y no por incredulidad, quien leyo mas de 3000 libros en su vida, nunca creyo en Jesus como Dios o HIjo de Dios, sin embargo sabia que era un personaje comprobable historicamente. Tambien sabia que existia Dios, pero no lo amaba, ni lo veneraba, ni le temia. Es decir era un impio, mas que un incredulo. Recuerda que literalemente ATEO significa SIN DIOS.
Mi papa, su hijo, con ahora 70 años, ha leido un poco menos que eso y a diferencia de mi abuelo, se matuvo por años con la "conviccion" de la no existencia de Dios, es decir el si era un ateo en toda la expresion de la palabra por su incredulidad, pero nunca descarto la fuerte posibilidad de la historicidad de Jesus, dado lo que ha leido y concluido.
Como dato extra te platico que el, mi padre, ha comenzado a dudar de su postura, pues ha "visto situaciones" que ni aun con sus 3000 libros y años de experiencia puede definir y, ademas, algo dentro de el "sabe" de donde proviene.
Claro que no lo menciona abiertamente, pero hubo una afirmacion de parte de el que me revelo su propia revelacion: "No importa que tantos libros leas o de que tipo, no importa cuanto quieras creer o no creer, pero "creer" en DIos es un momento de iluminacion, que puede sobrevenir lo mismo en el baño, fumandote un cigarro o durmiendo una siesta..."
Yo concluyo: "El que tenga ojos que vea, el que tenga oidos que escuche"...
Estas de nuevo juzgando a priori.
¿Ves que si tienes prejuicios? ¿Luego, no leeras nada a favor porque ya concluiste, sin saberlo, que lo que existe en ese ambito es subbjetivo?
No he justificado nada recurriendo a la metafisica o mistica...
Mira: El epigrafe trata mas o menos sobre la historicidad de Jesus ¿Si?... Bueno, que Jesus haya existido, en terminos estrictos no implica que haya sido un ser sobrenatural ¿verdad?. Existen multiples libros, no religiosos, que pueden darte mas pistas sobre la realidad de la vida humana de Jesus.
Ahora, cuando mencione las causas que implican el conocimiento de los evangelistas de los sucesos ocurridos a JEsus a solas, te comente que entre otras, la fe nos "Muestra" las razones de muchas situaciones que sin ella no comprendemos; pero tambien hay explicaciones y suposiciones logicas y razonables en terminos de logica humana.
CUando yo te he dicho que leas mas, no me referia a libros misticos, sino a literatura comun: Historia, biografias, filosofia, etc. que en conjunto te abren los ojos a un panorama mucho mas amplio, en donde ya, tu puedes sacar una conclusion mas justa, mas objetiva, pero sobretodo, mas tuya, mas propia...
Te voy a decir algo: Mi abuelo, ateo, por conviccion y no por incredulidad, quien leyo mas de 3000 libros en su vida, nunca creyo en Jesus como Dios o HIjo de Dios, sin embargo sabia que era un personaje comprobable historicamente. Tambien sabia que existia Dios, pero no lo amaba, ni lo veneraba, ni le temia. Es decir era un impio, mas que un incredulo. Recuerda que literalemente ATEO significa SIN DIOS.
Mi papa, su hijo, con ahora 70 años, ha leido un poco menos que eso y a diferencia de mi abuelo, se matuvo por años con la "conviccion" de la no existencia de Dios, es decir el si era un ateo en toda la expresion de la palabra por su incredulidad, pero nunca descarto la fuerte posibilidad de la historicidad de Jesus, dado lo que ha leido y concluido.
Como dato extra te platico que el, mi padre, ha comenzado a dudar de su postura, pues ha "visto situaciones" que ni aun con sus 3000 libros y años de experiencia puede definir y, ademas, algo dentro de el "sabe" de donde proviene.
Claro que no lo menciona abiertamente, pero hubo una afirmacion de parte de el que me revelo su propia revelacion: "No importa que tantos libros leas o de que tipo, no importa cuanto quieras creer o no creer, pero "creer" en DIos es un momento de iluminacion, que puede sobrevenir lo mismo en el baño, fumandote un cigarro o durmiendo una siesta..."
Yo concluyo: "El que tenga ojos que vea, el que tenga oidos que escuche"...
Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?
Como yo lo veo: A no ser que los apostoles hayan sido telepatas y de ahi surgiera este soliloquio recogido decadas despues por los evangelistas, de otra manera me parece imposible que el parrafo en cuestion tenga validez ya que la conclusion logica es que es un invento del escritor. Y si inventaron eso ¿quien dice que no inventaron todo lo demas? No lo sabemos pero surge la duda.
Me gustaria saber de que forma la fe muestra esas razones y las suposiciones logicas que explican el conocimiento de esos parrafos.
Como yo lo veo: A no ser que los apostoles hayan sido telepatas y de ahi surgiera este soliloquio recogido decadas despues por los evangelistas, de otra manera me parece imposible que el parrafo en cuestion tenga validez ya que la conclusion logica es que es un invento del escritor. Y si inventaron eso ¿quien dice que no inventaron todo lo demas? No lo sabemos pero surge la duda.
Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?
Pues es por la fe que creemos y le creemos a Dios, al Espiritu Santo quien ha sido el que les ha revelado, como por inspiracion a los profetas, evangelistas y demas autores fisicos de la Biblia todo lo que ella contiene y es por eso, que coincide pero tambien parece tener contradicciones, pues al ser escrita por hombres, a pesar de ser inspirada por DIos, no todo esta escrito en un mismo estilo.
La fe es una llave que te abre esa "otra dimension" que intenta convivir con nosotros. Y no solo te abre la puerta sino que, ademas, te hace comprender "su lenguaje, su logica, sus razones, su fin, su proposito"... Luego entonces la fe es un "paquete completo" para visitar un pais extranjero sin ningun problema, pues te convierte en ciudadano del pais con derechos, obligaciones, costumbres, cultura y "jefe", todo en uno.
"COSAS QUE OJO NO VIO, NI OIDO OYO, NI HAN ENTRADO AL CORAZON DEL HOMBRE, son LAS COSAS QUE DIOS HA PREPARADO PARA LOS QUE LE AMANDe manera que al adquirir y ejercitar la fe, de pronto "comprendes" todo!! Como magia!"
Obviamente quien no lo ha experimentado siempre tachara de mentiroso, fantasioso, fanatico, idealista, etc. al que lo vive y lo sabe y... nada podemos hacer!!
La fe no la fabricas, ni la compras, ni la consigues; la fe se te regala y quiza quien la busca con todo su ser podra obtenerla.
Todo inicia con un poco de humidad...
Pues es por la fe que creemos y le creemos a Dios, al Espiritu Santo quien ha sido el que les ha revelado, como por inspiracion a los profetas, evangelistas y demas autores fisicos de la Biblia todo lo que ella contiene y es por eso, que coincide pero tambien parece tener contradicciones, pues al ser escrita por hombres, a pesar de ser inspirada por DIos, no todo esta escrito en un mismo estilo.
La fe es una llave que te abre esa "otra dimension" que intenta convivir con nosotros. Y no solo te abre la puerta sino que, ademas, te hace comprender "su lenguaje, su logica, sus razones, su fin, su proposito"... Luego entonces la fe es un "paquete completo" para visitar un pais extranjero sin ningun problema, pues te convierte en ciudadano del pais con derechos, obligaciones, costumbres, cultura y "jefe", todo en uno.
"COSAS QUE OJO NO VIO, NI OIDO OYO, NI HAN ENTRADO AL CORAZON DEL HOMBRE, son LAS COSAS QUE DIOS HA PREPARADO PARA LOS QUE LE AMANDe manera que al adquirir y ejercitar la fe, de pronto "comprendes" todo!! Como magia!"
Obviamente quien no lo ha experimentado siempre tachara de mentiroso, fantasioso, fanatico, idealista, etc. al que lo vive y lo sabe y... nada podemos hacer!!
La fe no la fabricas, ni la compras, ni la consigues; la fe se te regala y quiza quien la busca con todo su ser podra obtenerla.
Todo inicia con un poco de humidad...
Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?
¿Si la luna es de queso? ¿de que vaca sacaron la leche para semejante queso?
Mi pregunta tiene la misma relevancia, perdona la duresa.
¿Si la luna es de queso? ¿de que vaca sacaron la leche para semejante queso?
Mi pregunta tiene la misma relevancia, perdona la duresa.
Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?
No entiendo la pregunta, de cuando aca el cuerpo de JESUS ha estado ausente?, todos los dias desde que sale el sol hasta el ocaso se ofrece un sacrificio perpetuo en la eucaristia, asi que todos los dias su cuerpo y sangre, alma y divinidad siguen presente , en forma real , no aparente, por lo tanto no hay ningun cuerpo que descubrir, esta alli en el sagrario, y siempre ha estado. BENDICIONES.
No entiendo la pregunta, de cuando aca el cuerpo de JESUS ha estado ausente?, todos los dias desde que sale el sol hasta el ocaso se ofrece un sacrificio perpetuo en la eucaristia, asi que todos los dias su cuerpo y sangre, alma y divinidad siguen presente , en forma real , no aparente, por lo tanto no hay ningun cuerpo que descubrir, esta alli en el sagrario, y siempre ha estado. BENDICIONES.
Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?
Pues no. Solo recuerde el Alamo........ David Crocket para los gringos murió en combate.... para los mexicanos lo asesinó Santana entregado.
Vaya opinión tan sesgada. Gracias por darme la razón
El que Ud. no lo crea no lo hace así. Estudie primero quién era Josefo y al menos dese la oportunidad de leer sus obras , llenas de un lenguaje poético. Además para que cree que se hacían los grandes monumentos y se exponían las glorias faraónicas?...... Solo para que informarnos?
........... Uf!
Pues no. Solo recuerde el Alamo........ David Crocket para los gringos murió en combate.... para los mexicanos lo asesinó Santana entregado.
Vaya opinión tan sesgada. Gracias por darme la razón
El que Ud. no lo crea no lo hace así. Estudie primero quién era Josefo y al menos dese la oportunidad de leer sus obras , llenas de un lenguaje poético. Además para que cree que se hacían los grandes monumentos y se exponían las glorias faraónicas?...... Solo para que informarnos?
........... Uf!
Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?
Dele linuxe......... Contra Apionem......... googlee.
Dele linuxe......... Contra Apionem......... googlee.
Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?
No trato a la gente con fe con esos adjetivos, simplemente son posturas y realidades personales e intransferibles. Es algo interno que te hace ver las cosas de cierta manera y encontrar respuestas a situaciones inexplicables, pero es valido solo para el que tiene esa fe no para el resto. No es algo demostrable fuera del ambito de tu mente.
Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?
Precisamente, hay algunos que no creen que haya existido el tal Jesus y otros si.
Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?
No tratas a la gente de fe con esos adjetivos pero lo dices de otras maneras y antes de eso lo piensas, pero eso es lo de menos. No lo escribi para hacerme la martir. Se que es una realidad, yo misma lo pensaba asi y por sobre todo esto: Esta escrito!!
Tu No puedes verlo de otra manera...
Justo hoy que vi una caricatura de Phineas y Ferb me sorprendio un comentario de un personaje queno cree que Phineas y Ferb puedan "lograr" hacer que el dia dure mas de 24 horas.
Phineas le dice " Nada es imposible si crees que puedes hacerlo!"
y el otro le contesta: "Bien! Yo no lo creo y por eso es imposible!"
Esto es cierto en ambos sentidos.
Para quien cree: Es posible realmente y no solo en su mente. Y esto determina la realidad propia y de su ambito.
Para quien no cree: Es imposible, pero solo para el mismo es imposible. Y solo determina su propia realidad, no la de su ambito.
No tratas a la gente de fe con esos adjetivos pero lo dices de otras maneras y antes de eso lo piensas, pero eso es lo de menos. No lo escribi para hacerme la martir. Se que es una realidad, yo misma lo pensaba asi y por sobre todo esto: Esta escrito!!
Tu No puedes verlo de otra manera...
Justo hoy que vi una caricatura de Phineas y Ferb me sorprendio un comentario de un personaje queno cree que Phineas y Ferb puedan "lograr" hacer que el dia dure mas de 24 horas.
Phineas le dice " Nada es imposible si crees que puedes hacerlo!"
y el otro le contesta: "Bien! Yo no lo creo y por eso es imposible!"
Esto es cierto en ambos sentidos.
Para quien cree: Es posible realmente y no solo en su mente. Y esto determina la realidad propia y de su ambito.
Para quien no cree: Es imposible, pero solo para el mismo es imposible. Y solo determina su propia realidad, no la de su ambito.
Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?
Es perfectamente posible creer que algo es verdad sin tener una comprensión cabal de esa verdad ni la capacidad de expresarla de modo claro y eficaz.
La Verdad no necesita que alguien crea en ella para seguir siendo verdad, pero sin duda merece que creamos en ella</SPAN></SPAN>
Es perfectamente posible creer que algo es verdad sin tener una comprensión cabal de esa verdad ni la capacidad de expresarla de modo claro y eficaz.
La Verdad no necesita que alguien crea en ella para seguir siendo verdad, pero sin duda merece que creamos en ella</SPAN></SPAN>
Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?
Si yo creo que puedo levitar ¿entonces levito?
Supones cosas que no digo, que no pienso y le das la explicacion que tu quieres.
No puedo ver las cosas como tu las ves, eso seria meterme en tu cerebro, no se puede. Tu me pides que haga eso ¿con que objeto?
Si yo creo que puedo levitar ¿entonces levito?
Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?
Y eso que tiene que ver?
Mi mención del Alamo viene a que Ud. dijo lo siguiente.
y pues no.......... eso de que "se reescribe lo que hay que reescribir " no funciona según lo que estamos debatiendo. Ninguna de las partes va a dar su brazo a torcer así que su argumento no funciona.
Ud. pretende sostener que para el cristianismo reescribir la histori sería una catástrofe y puede que sea cierto, sin embargo reescribir la historia para algunos desde un punto de vista histórico y laicista es tambiéun problema....... así que eso de "se reescribe lo que hay que reescribir" no aplica!.
Y esto no solo en el campo histórico. Hasta el momento, la revisión del Big Bang ha sido un lío pues cualquier CIENTÍFICO que ose levantarse en contra practicamente es catalogado de hereje. Existen muchos cuestionamientos también sobre la existencia del HIV.. ... reescribir eso es que lío. El calentamiento global antropogénico fue una moda que si se cuestionaba, uf! .... así que reescribir ....... no es tan fácil amigo y esto con data reciente.
Que cuando se trata con data antigua , uf. Pero en fin, Ud. tendrá como todos, eventos que creen que ocurrieron y eventos que no cree que ocurrieron. ....... y proselitismo de Josefo pues sí , lo hubo...... pero tal vez Ud. lo ignore
Y eso que tiene que ver?
Mi mención del Alamo viene a que Ud. dijo lo siguiente.
y pues no.......... eso de que "se reescribe lo que hay que reescribir " no funciona según lo que estamos debatiendo. Ninguna de las partes va a dar su brazo a torcer así que su argumento no funciona.
Ud. pretende sostener que para el cristianismo reescribir la histori sería una catástrofe y puede que sea cierto, sin embargo reescribir la historia para algunos desde un punto de vista histórico y laicista es tambiéun problema....... así que eso de "se reescribe lo que hay que reescribir" no aplica!.
Y esto no solo en el campo histórico. Hasta el momento, la revisión del Big Bang ha sido un lío pues cualquier CIENTÍFICO que ose levantarse en contra practicamente es catalogado de hereje. Existen muchos cuestionamientos también sobre la existencia del HIV.. ... reescribir eso es que lío. El calentamiento global antropogénico fue una moda que si se cuestionaba, uf! .... así que reescribir ....... no es tan fácil amigo y esto con data reciente.
Que cuando se trata con data antigua , uf. Pero en fin, Ud. tendrá como todos, eventos que creen que ocurrieron y eventos que no cree que ocurrieron. ....... y proselitismo de Josefo pues sí , lo hubo...... pero tal vez Ud. lo ignore
Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?
Pues por aqui va la cosa.
Traje a colacion un fragmento historico especifico de los evangelios, para debatirlo historicamente, pero dado que las cosas no cuadran recurriste a la fe, ya que la fe no necesita explicarse y asi se evita explicar esos hechos, y dado que la contraparte no puede experimentar esa fe, asi es facil ganar cualquier debate.
He hecho precisamente eso y he llegado a la conclusion de la imposibilidad de que exista algo superior a todo y la necesidad de buscarlo y encontrarlo, al menos en la forma en que las religiones lo plantean hoy en dia.
¿Si es tan facil, por que no lo haces?
Re: Y si el cuerpo de Cristo se descubre que harias?
Obviamente, me referia a cuando se alcanza cierto consenso sobre los hechos. Cuando eso no ocurre ¿a quien creerle?