DIOS no necesita a la Evolución

[Medusa]

Re: DIOS no necesita a la Evolución

Ud. ha estimado esa probabilidad ?

Repasemos lo que Ud. dice:
", entonces como una persona en su sano juicio puede creer que toda la existencia de lo creado se resume en 0.000000000000000000092679138553%."

Me podría asegurar que la probabilidad de la existencia de vida extraterrestre es mayor ( o menor) que 0.000000000000000000092679138553%. Si resultara que fuera menor, estaría Ud. en su sano juicio?

Amigo y usted consideraría que el 99.99999999% existe sin ningún objetivo. La base es lo que existe, lo que desconocemos es demasiado como para pensar que no existe vida fuera de nuestro planeta.

 

[Medusa]

Re: DIOS no necesita a la Evolución

Amigo y usted consideraría que el 99.99999999% existe sin ningún objetivo. La base es lo que existe, lo que desconocemos es demasiado como para pensar que no existe vida fuera de nuestro planeta.

Le aclaro al referirme a vida no estoy diciendo que sean sujetos verdes, rojos o morados, de cuatro manos tres ojos, etc. Me refiero a que la vida que existe podrían ser una como especie de bacterias.

 

[Vino Tinto]

Re: DIOS no necesita a la Evolución

Le aclaro al referirme a vida no estoy diciendo que sean sujetos verdes, rojos o morados, de cuatro manos tres ojos, etc. Me refiero a que la vida que existe podrían ser una como especie de bacterias.

Pues no tiene por qué aclararlo........... pero en todo caso le preguntaría yo, y por qué solo bacterias , es que acaso la evolución no se da por aquellos lares?


Si quiere deje eso de lado,

Concentremonos en la pregunta que le hice:

Me podría asegurar que la probabilidad de la existencia de vida extraterrestre (aunque sea como "una especie de bacteria" es mayor ( o menor) que 0.000000000000000000092679138553%. Si resultara que fuera menor, estaría Ud. en su sano juicio?

 

[Vino Tinto]

Re: DIOS no necesita a la Evolución

Amigo y usted consideraría que el 99.99999999% existe sin ningún objetivo. La base es lo que existe, lo que desconocemos es demasiado como para pensar que no existe vida fuera de nuestro planeta.

Si la base es lo que existe......... entonces Ud. tiene fe en que existe vida extraterrestre?....... o es que tiene alguna evidencia?

Pero por lo pronto , le pregunto basado en lo que dice Ud............ entonces lo que existe ......... TIENE ALGUN OBJETIVO?

 

[Medusa]

Re: DIOS no necesita a la Evolución

Si la base es lo que existe......... entonces Ud. tiene fe en que existe vida extraterrestre?....... o es que tiene alguna evidencia?

Pero por lo pronto , le pregunto basado en lo que dice Ud............ entonces lo que existe ......... TIENE ALGUN OBJETIVO?

Si tuviese evidencia no cree que usted lo sabría también, lastimosamente en la búsqueda de vida en el universo como humanos hemos avanzado muy poco, pues es menos complicado creer en un mito que quemarse las pestañas en la investigación.

¿Amigo que es esa última pregunta? Lo he leído en otros debates y lo he analizado que ha usted le gusta jugar al "invencible" espero me equivoque.

Saludos.

 

[Medusa]

Re: DIOS no necesita a la Evolución

Pues no tiene por qué aclararlo........... pero en todo caso le preguntaría yo, y por qué solo bacterias , es que acaso la evolución no se da por aquellos lares?


Si quiere deje eso de lado,

Concentremonos en la pregunta que le hice:

Me podría asegurar que la probabilidad de la existencia de vida extraterrestre (aunque sea como "una especie de bacteria" es mayor ( o menor) que 0.000000000000000000092679138553%. Si resultara que fuera menor, estaría Ud. en su sano juicio?

Amigo usted hace preguntas estériles, pues no acepta las respuestas que le estoy dando, pues cuando le digo que las bacterias son una especie, le estoy manifestando que existe vida.

Como le dije en mi intervención anterior si usted va jugar ha hacerse el "invencible" tendré que dejarle de responder, pues no me gusta responder a personas que más de ser provechoso la discusión se vuelve una perdida de tiempo.

 

[Vino Tinto]

Re: DIOS no necesita a la Evolución

Si tuviese evidencia no cree que usted lo sabría también, lastimosamente en la búsqueda de vida en el universo como humanos hemos avanzado muy poco, pues es menos complicado creer en un mito que quemarse las pestañas en la investigación.

¿Amigo que es esa última pregunta? Lo he leído en otros debates y lo he analizado que ha usted le gusta jugar al "invencible" espero me equivoque.

Saludos.

Entonces no la tiene pero cree que hay vida extraterrerstre. y por cierto no me dijo que probabilidades hay de la existencia de bacterias en el universo. Sabe como estimarlas?

Lo cierto es que Ud. preguntó:

Amigo y usted consideraría que el 99.99999999% existe sin ningún objetivo.

Le reformulo la pregunta. Ud. cree que haya algún objetivo para el 99.999999% de lo que existe?

 

[Vino Tinto]

Re: DIOS no necesita a la Evolución

Amigo usted hace preguntas estériles, pues no acepta las respuestas que le estoy dando, pues cuando le digo que las bacterias son una especie, le estoy manifestando que existe vida.

Claro que la acepto, pero es por eso mismo que le pregunto si es que damos por un hecho que existen bacterias, por que creería Ud. que estas no han evolucionado a otro tipo de vida. Por que esa vida se ha mantenido ahí, en forma de bacteria.

Como le dije en mi intervención anterior si usted va jugar ha hacerse el "invencible" tendré que dejarle de responder, pues no me gusta responder a personas que más de ser provechoso la discusión se vuelve una perdida de tiempo.

Mis preguntas tienen mucho sentido y se derivan de sus afirmaciones.

 

[Caminante_7]

Re: DIOS no necesita a la Evolución

Acá es donde has dado en el clavo, no es Dios el que no necesita de la evolución, ES EL CRISTIANISMO EL QUE NO NECESITA DE LA EVOLUCIÓN.

Perfecto porque CRISTO es el Dios Unico. Y bueno si Dios no lo necesita...

Evidentemente no voy a hablar por los mahometanos, ni por los budistas, sino (y con recelo) de los Cristianos.

 

[Caminante_7]

Re: DIOS no necesita a la Evolución

En cierta ocasión me puse a teorizar con un compañero de chat, y el me preguntó ¿Como sabes que el universo no es infinito?

Yo le respondí: Sencillo, si el universo fuera infinito en cada punto del espacio donde se mire, habría una estrella, por tanto todo el cielo nocturno estaría iluminado por trillones de astros, pero no; tenemos amplios vacios de oscuridad y puntos de luz.

Llegue a una conclusión que sin saberla era: "La Paradoja de Olbers", y tiene vigencia cientifica hoy dia.

Por que les digo esto, porque teorizando también llegue a otra hipótesis interesante:

El universo no es tan grande como parece, las paredes del universo, donde se acaba el tiempo y el espacio y empieza la nada absoluta evidentemente no pueden absorber luz ni materia, por tanto se comparta como un espejo reflejando la luz de las estrellas hacia adentro de nuevo.

Cuando miramos las estrellas mas lejanas no sabemos si estamos viendo el reverso de las estrellas pues es un reflejo de estrellas más cercanas el que llega a nuestro ojos.

Les pongo un ejemplo: si me coloco ante un espejo y tengo un espejo en las manos, vere el reflejo del espejo, y el espejo tendra infinitos reflejos de mi y del otro espejo.

Algo asi puede estar sucediendo con el universo, podemos estar viendo estrellas en distintas edades de su existencia =el tiempo que tarda en rebotar su luz en el borde del universo y regresar a nuestros ojos=

Podemos estar viviendo una tremenda ilusión que el universo tiene miles de millones de años luz de amplitud y puede no llegar ni a 200.000 años.

Con esto, la tierra finalmente si puede estar en un sitial central y unicamente privilegiado en el universo.

No creo en extraterrestres.

Saludos

 

[smm]

Re: DIOS no necesita a la Evolución

Algunos piensan que Dios tuvo necesidad de tener un simio evolucionando millones de años hasta llegar a ser hombre, como si EL requiriera aprendizaje, ensayo y error antes de formar al ser humano, esta cita bíblica, claramente desmiente eso.

Ezequiel 37:1-10
La mano del SEÑOR vino sobre mí, y me sacó en el Espíritu del SEÑOR, y me puso en medio del valle que estaba lleno de huesos.
Y El me hizo pasar en derredor de ellos, y he aquí, eran muchísimos sobre la superficie del valle; y he aquí, estaban muy secos.
Y El me dijo: Hijo de hombre, ¿vivirán estos huesos? Y yo respondí: Señor DIOS, tú lo sabes.
Entonces me dijo: Profetiza sobre estos huesos, y diles: "Huesos secos, oíd la palabra del SEÑOR.
"Así dice el Señor DIOS a estos huesos: 'He aquí, haré entrar en vosotros espíritu, y viviréis.
'Y pondré tendones sobre vosotros, haré crecer carne sobre vosotros, os cubriré de piel y pondré espíritu en vosotros, y viviréis; y sabréis que yo soy el SEÑOR.'"
Profeticé, pues, como me fue mandado; y mientras yo profetizaba hubo un ruido, y luego un estremecimiento, y los huesos se juntaron cada hueso con su hueso.
Y miré, y he aquí, había tendones sobre ellos, creció la carne y la piel los cubrió, pero no había espíritu en ellos.
Entonces El me dijo: Profetiza al espíritu, profetiza, hijo de hombre, y di al espíritu: "Así dice el Señor DIOS: 'Ven de los cuatro vientos, oh espíritu, y sopla sobre estos muertos, y vivirán.'"
Y profeticé como El me había ordenado, y el espíritu entró en ellos, y vivieron y se pusieron en pie, un enorme e inmenso ejército.

¿Cuanto le toma a Dios crear al hombre de la nada? ¿1 millon de años? ¿100 años? ¿1 año?

Unos 5 minutos si acaso, y no solo un hombre sino todo un ejército.

En esta cita se repite el milagro de la creación del hombre del Genesis. No dijo el Señor al chimpancé "que tus hijos sean hombres" sino "huesos secos, polvo de la tierra; conviertanse en hombres".

Saludos

Cuando hablamos de Dios como creador, todavía muchos Le imaginan como un escultor o un alfarero. Y claro, como Dios es omnipotente, hace y deshace a su gusto.

Con la revelación que trae el Cristo de la segunda venida, la evolución y la creación no debe porque ser vistos como mutuamente excluyentes, sino como complementarios. La evolución en este contexto se entiendo como cambios a lo largo de tiempo, y es obvio que eso ocurre. La evolución no sería sino el proceso creativo de Dios manifestado a lo largo del tiempo, también creación de Dios.

Hubo dos etapas en la creación: primero, Dios creó en Su mente todos los seres que pensaba crear. Primero surgió la idea del ser humano en Su mente, que derribó de Su propia naturaleza: Su imagen y semejanza. De esa idea derribo la idea de los animales, de la idea de los animales la de las plantas, y de la de las plantas las de los minerales, hasta las partículas elementales.

Segunda etapa: la creación “practica” que siguió el curso inverso, lo que se llama en ciencia la flecha del tiempo, empezó con el big-bang, que cuando surge también el tiempo, los elementos básicos, galaxias, estrellas, planetas en nuestro plantea la vida vegetal, animal y humana. Esta etapa es la que corresponde a la evolución, pues es cuando la idea invisible de Dios va tomando forma a lo largo del tiempo…..

Que Dios te bendiga

 

[sebasthian]

Re: DIOS no necesita a la Evolución

Caminante esstaba pendando en tu frase de que Dios creò al mundo y a los seres humanos y plantas como con una varita màgica de una sola y perfectamente, no necesitan la evoluciòn los seres vivos pues se dirìa que Dios los creo imperfectos y no es asì.

Buscando el derrocamiento en Siria de Kadafi encontre esta noticia cientìfica fresca:

Un equipo de paleontólogos ha descubierto en Australia los fósiles más antiguos que se conocen, con una edad aproximada de 3.400 millones de años.Los fósiles hallados son restos de bacterias, de apenas0,01 milímetros de tamaño, que se cree usaban el sulfuro en lugar de oxígeno para subsistir según su artículo publicado en la revista Nature Geoscience.
Las marcas de los microfósiles fueron descubiertas ensedimentos de cuarzo y arena de la región de Pilbara, en el noroeste de Australia.
Se trata de una zona que presenta formaciones rocosas del Eón Arcaico, una época geológica de nuestro planeta que tuvo lugar hace 3.800 millones de años.
Para confirmar la edad de los restos encontrados, los investigadores, de la Universidad de Oxford, de Inglaterra y de la Universidad de Australia Occidental, emplearon los microscopios electrónicos más modernos y avanzadas técnicas espectroscópicas.
[h=2]Sulfuro para vivir[/h]"Al fin tenemos una sólida evidencia de la vida hace 3.400 millones de años. Confirma que en ese periodohabía bacterias viviendo sin oxígeno", ha afirmado Martin Brasier, profesor de la Universidad de Oxford y descubridor de los fósiles, en declaraciones recogidas por Discovery News.
En la época en la que existieron esas bacterias la Tierra aún no tenía tanto oxígeno como tiene hoy en día. En lugar de este elemento, vital para nuestra existencia, la atmósfera presentaba altas concentraciones de sulfuro.

Las bacterias encontradas siguen viviendo hoy en día
​

Hasta ahora los científicos manejaban la teoría de que los organismos más antiguos de la Tierra usaban el sulfuro para sobrevivir. Ahora con el descubrimiento de estos fósiles, parece confirmarse esta hipótesis.
Estas bacterias, según Brasier, siguen existiendo hoy en día en acequias, fuentes de agua termales u otros lugares con poco oxígeno.
En 2002, otro equipo de científicos encontró en la misma región, a solo 35 kilómetros del lugar donde fueron hallados estos fósiles, otros restos de bacterias de la misma edad.
En ese momento algunos científicos pensaron que esos fósiles eran en realidad marcas producidas por la mineralización en las rocas. Ahora, gracias a este descubrimiento, el anterior hallazgo puede ser reconocido por la comunidad científica.
[h=2]¿Vida en otros planetas?[/h]El hallazgo abre la posibilidad de encontrar vida en otros planetas con bajas concentraciones de oxígeno, o donde no existe este gas.
"¿Podrían existir este tipo de cosas en Marte? Es una cuestión concebible. Esta evidencia es ciertamente alentadora y la falta de oxígeno en Marte no es un problema", asegura Brasier.
De esta manera, el concepto de vida tal y como la conocemos, basada en el oxígeno, se encuentra en plena revisión.
En diciembre de 2010 la NASA anunció el descubrimiento de la vida basada en arsénico, que unido a este descubrimiento, replantea la busqueda de vida extraterrestre.

Que opiniòn tienes de bacterias que viven con arsenico y sulfuro funciono la varita mágica en este caso?

Seremos necios en pensar que solo hay vida en este planeta (conste no hablo de extraterrestres)?

Debemos declarar inexistentes estas bacterias y a los dinosaurios por ser no bíblicos?

 

[Caminante_7]

Re: DIOS no necesita a la Evolución

Hay bacterias que ACTUALMENTE viven a cientos de metros de profundidad y respiran óxido de hierro, esto no es sorprendente.

Ahora te hago un llamado a la reflexión, si la vida se desarrolla en las condiciones más agrestes posibles e incluso sobreviven a temperaturas de cientos de grados (en el parque Yellowstone y en el fondo del lecho marino en las fosas marianas) ¿por que es tan dificil encontrar vida fuera de la tierra?

Hemos ido a marte, y no hemos encontrado vida, hemo ido a la luna y no hemos encontrado vida; te recuerdo que en marte hay hasta agua.

Te pregunto de nuevo: si la vida puede existir en condiciones peores que el suelo marciano ¿por que no hay ni siquiera bacterias en marte?

 

[josedaniel]

Re: DIOS no necesita a la Evolución

Te pregunto de nuevo: si la vida puede existir en condiciones peores que el suelo marciano ¿por que no hay ni siquiera bacterias en marte?

Hola,
No corras tanto; es posible que aún no se hayan encontrado dichas bacterias. Si hay agua.... es MUY posible que haya vida.
Pero, el hecho de que se encontrase vida en otro planeta, ¿elimina la existencia de Dios?

 

[Caminante_7]

Re: DIOS no necesita a la Evolución

Hola,
No corras tanto; es posible que aún no se hayan encontrado dichas bacterias. Si hay agua.... es MUY posible que haya vida.
Pero, el hecho de que se encontrase vida en otro planeta, ¿elimina la existencia de Dios?

No, si se encuentra vida en otro planeta no mancilla la creencia en Dios, de hecho las bacterias que llegaron a la luna y volvieron a la tierra en el Apollo, estaban intactas, soportaron la ingravidez y el reingreso a la tierra.

Esto prueba que el suelo extraterrestre es apto para sostener vida microbiana, sin embargo las muestras tomadas por las sondas que fueron a marte no encontraron nada, a excepción de formaciones fósiles que podrían haber sido bacterias hace cientos de millones de años (...)

 

[Caminante_7]

Re: DIOS no necesita a la Evolución

Estamos llegando por manos de los propios cientificos a la conclusión creacionista: ¿No existe vida fuera de la tierra?

Es cuestión de algunos años para que se tome en serio la interrogante.

 

[luzfinal]

Re: DIOS no necesita a la Evolución

Debemos declarar inexistentes estas bacterias y a los dinosaurios por ser no bíblicos?

el descubrimiento de estas bacterias..nos lleva al tema de lo compleja y diversa q es la vida, como para creer q se hizo solita y fue evolucionado atraves de millones de millones de años

los dinosarios existieron y..fueron destruidos en el diluvio...bestias deformes por causa del pecado probablemente producto de la manipulacion y el cruces..entre especies...

 

[smm]

Re: DIOS no necesita a la Evolución

Caminante esstaba pendando en tu frase de que Dios creò al mundo y a los seres humanos y plantas como con una varita màgica de una sola y perfectamente, no necesitan la evoluciòn los seres vivos pues se dirìa que Dios los creo imperfectos y no es asì.

El creacionismo con su interpretación literal de la Biblia está hoy en día obsoleto y no concuerda con los datos científicos…

Por otra parte, tampoco es que Dios haya creado con una varita mágica. La creación de Dios tiene dos fases, una en Su mente (la idea concreta de cada ser que iba a crear, que empieza con el ser humano y termina con el big-bang) y otra cuando se pone “manos a la obra” y surge el Big- Bang que evoluciona hasta la vida en la tierra y nosotros.

Lo que ocurre es que para nosotros y la ciencia sólo podemos observar la 2º fase, la fase de fenómenos naturales en el que la flecha del tiempo hace evolucionar todo hasta que aparece el ser humano. Pero en lo invisible cada nueva creación se ajusta al logos, -- la idea que contiene el propósito y la función de nuevo ser y las leyes naturales- que causa en la parte material los cambios pertinentes para el nuevo ser aparezca…..

Que Dios te bendiga

 

[KarinaMoreno]

Re: DIOS no necesita a la Evolución

SMM:

¿Y cómo está enterada de esto que afirma? ¿Cómo sabe que primero hubo en la mente de Dios la creación y ya luego, a través del Big Bang, la puso en funcionamiento? ¿Cómo sabe que no fue el Big Bang, y ya, lo que llevó a la creación del universo?

Gracias,
K.

 

[Martamaria]

Re: DIOS no necesita a la Evolución

El creacionismo con su interpretación literal de la Biblia está hoy en día obsoleto y no concuerda con los datos científicos…

Por otra parte, tampoco es que Dios haya creado con una varita mágica. La creación de Dios tiene dos fases, una en Su mente (la idea concreta de cada ser que iba a crear, que empieza con el ser humano y termina con el big-bang) y otra cuando se pone “manos a la obra” y surge el Big- Bang que evoluciona hasta la vida en la tierra y nosotros.

Lo que ocurre es que para nosotros y la ciencia sólo podemos observar la 2º fase, la fase de fenómenos naturales en el que la flecha del tiempo hace evolucionar todo hasta que aparece el ser humano. Pero en lo invisible cada nueva creación se ajusta al logos, -- la idea que contiene el propósito y la función de nuevo ser y las leyes naturales- que causa en la parte material los cambios pertinentes para el nuevo ser aparezca…..

Que Dios te bendiga

¿Y no te parece que para partir de un Dios infinitamente sabio y todopoderoso la creación y la humanidad tiene muchos defectos?