Porque no creo en un Dios personal Cristiano

[Martamaria]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

La fe es antes de la demostración, sino no sería fe. Dios pide fe. Después viene la demostración. Es así.

No, ester. La certeza anula la fe. Si Dios te demostrara que existe la vida eterna, ya no podrías tener fe en que existe, lo sabrías de cierto.
Pero que existe el cielo, la vida eterna, la resurrección eso se cree por fe. Si estuvieses completamente segura, si tuvieses pruebas, ya no tendrías fe, estarías segura, no tendrías que creerlo.

 

[carlos3477]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

No, ester. La certeza anula la fe. Si Dios te demostrara que existe la vida eterna, ya no podrías tener fe en que existe, lo sabrías de cierto.
Pero que existe el cielo, la vida eterna, la resurrección eso se cree por fe. Si estuvieses completamente segura, si tuvieses pruebas, ya no tendrías fe, estarías segura, no tendrías que creerlo.

No soy Ester...

 

[carlos3477]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

No soy Ester...

Exactamente, ese es el propósito de la fe...a mí entender, probar a las personas.

 

[Cornelius]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

No es que seas llevado al cielo, o que Dios se aparezca frente a ti. Tu vida es una demostración desde ese punto, entiendes las cosas de otra manera y las compruebas cada día. En los que perdieron la fe, no sé, a veces las dificultades y los dolores matan el amor...la vida es una lucha, la fe también es una lucha, lucha diaria, hay pruebas que se debe superar...no puedo decir nada de lo que no sé.

Pero sí puedo decir de lo que sé.

Saludos.

2 puntos

1. todo el mundo entiende las cosas de otra manera y comprueban esas cosas de manera diferente tambien.

2. Entre los mismos cristianos como ya sabras cada uno entiende las cosas a su manera.

Tu por ejemplo al parecer entiendes que todos los que dejan la fe fue por dificultades y/o dolores pero muchismos la han dejado por mera reflexion logica, otros nunca han tenido la fe en el dios cristiano pero si fe en otras cosas o dioses.

Ami me plantearon que si yo habia sentido algo que me movia tipo destino o señales y yo siento que si pasa asi, y conteste que si pero ninguna de esas experiencia me decia hey mira soy el dios cristiano y soy el que te guia, siento que muchas personas pueden sentir eso similar simplemente noasm lo asocian al Dios o religion con la que mas se identifican o con la que ams conviven.

saludos

 

[Kungens Ester]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Exacto, para ellos su idea era correcta, asi como el mitranismo lo fue para sus miembros y que la religion cristiana termino por desplazar, las religiones mayas y aztecas desaparecieron por la conquista española, el gnosticismo fue casado por considerarse un pensamiento hereje, incluso bien sabes de los conflictos entre las mismas religiones cristianas, lso miembros de las demas religiones o creencias son mentirosos??

Hay solo un pequeño problema – Dios.

Ahora… si Dios no existe sino es una idea de la cabeza del hombre… y el hombre se lo ha inventado todo… la religión igual cual da igual porque son todas las mismas… inventos humanos como cualquier -ismo. El comunismo, capitalismo, nacionalismo, nazismo, etc.

Una idea por la cual el hombre siempre está dispuesto a matar otros que no la comparten.

Pero si Dios existe y el hombre cree en Dios – dioses incluso cuando no está de todo sano – justamente PORQUE Dios existe… entonces Dios no es una idea humana nacida de la cabeza del humano. Si no es real.

Ahora --- ¿cómo podemos indagar eso? Bien si miramos pensamientos como el budismo que no creen en Dios – lo podemos descartar como creencia en Dios. Miramos a los que creen en múltiple de Dioses como el hinduismo o otras creencias paganas que ciertamente ha habido muchas… y – han desaparecido…

La creencia judía de Un Dios no ha desaparecido… sino se ha extendido y además refinado… mediante Dios nacido como hombre y lo que llamamos el cristianismo.

Para ti no te importa comparar el nazismo con el cristianismo – ya que te puse el ejemplo – para mi es lo CONTRARIO… el nazismo es para mí signo del Diablo, creencias humanas y todo lo MALIGNO que ha existido y existe.
El Cristianismo lo Bueno y es nacido de Dios.

En Cristo

 

[KarinaMoreno]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

ESTER:

Hola, perdona que me inserte en la charla.

Ahora --- ¿cómo podemos indagar eso? Bien si miramos pensamientos como el budismo que no creen en Dios – lo podemos descartar como creencia en Dios. Miramos a los que creen en múltiple de Dioses como el hinduismo o otras creencias paganas que ciertamente ha habido muchas… y – han desaparecido…

Pero no hay que confundirnos. No han desaparecido por ineficientes o porque no sean consideradas reales, sino por hechos históricos. Por ejemplo, los dioses egipcios existieron y su fe en ellos fue fecunda durante más tiempo de lo que el cristianismo lleva existiendo. Los dioses desaparecieron no porque sean menos eficientes que el Dios cristiano sino que los romanos llegaron y conquistaron a los egipicios. ¿Por qué los dioses griegos desaparecieron? Porque los romanos, al convertirse al cristianismo, los anularon, así como anularon a todas las demás religiones que pudieran ser competencia para el pensamiento cristiano (como el mithraismo, por ejemplo).

Por eso las religiones de las zonas a donde no llegaron los romanos siguen existiendo y algunas de ellas, como el hinduismo, sigue activo y no ha desaparecido. Y es infinitamente más antiguo que el cristianismo. Las religiones del sur de África fueron también absorbidas por los colonialistas cristianos y las religiones antiguas del norte de África fueron absorbidas por la Jihad islámica. Las religiones americanas fueron destruidas por la fuerza de las armas cristianas españolas, inglesas, portuguesas y holandesas. No tiene nada que ver con elementos de fuerza religiosa, sino por fuerzas nacionales de guerra.

Gracias,
Karina.

 

[Kungens Ester]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

ESTER:

Hola, perdona que me inserte en la charla.



Pero no hay que confundirnos. No han desaparecido por ineficientes o porque no sean consideradas reales, sino por hechos históricos. Por ejemplo, los dioses egipcios existieron y su fe en ellos fue fecunda durante más tiempo de lo que el cristianismo lleva existiendo. Los dioses desaparecieron no porque sean menos eficientes que el Dios cristiano sino que los romanos llegaron y conquistaron a los egipicios. ¿Por qué los dioses griegos desaparecieron? Porque los romanos, al convertirse al cristianismo, los anularon, así como anularon a todas las demás religiones que pudieran ser competencia para el pensamiento cristiano (como el mithraismo, por ejemplo).

Por eso las religiones de las zonas a donde no llegaron los romanos siguen existiendo y algunas de ellas, como el hinduismo, sigue activo y no ha desaparecido. Y es infinitamente más antiguo que el cristianismo. Las religiones del sur de África fueron también absorbidas por los colonialistas cristianos y las religiones antiguas del norte de África fueron absorbidas por la Jihad islámica. Las religiones americanas fueron destruidas por la fuerza de las armas cristianas españolas, inglesas, portuguesas y holandesas. No tiene nada que ver con elementos de fuerza religiosa, sino por fuerzas nacionales de guerra.

Gracias,
Karina.

Eso es tu forma particular e personal de verlo – la respeto aunque totalmente erronea y no la comparto… <o></o>

 

[Cornelius]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Hay solo un pequeño problema – Dios.

Ahora… si Dios no existe sino es una idea de la cabeza del hombre… y el hombre se lo ha inventado todo… la religión igual cual da igual porque son todas las mismas… inventos humanos como cualquier -ismo. El comunismo, capitalismo, nacionalismo, nazismo, etc.

Una idea por la cual el hombre siempre está dispuesto a matar otros que no la comparten.

Pero si Dios existe y el hombre cree en Dios – dioses incluso cuando no está de todo sano – justamente PORQUE Dios existe… entonces Dios no es una idea humana nacida de la cabeza del humano. Si no es real.

Ahora --- ¿cómo podemos indagar eso? Bien si miramos pensamientos como el budismo que no creen en Dios – lo podemos descartar como creencia en Dios. Miramos a los que creen en múltiple de Dioses como el hinduismo o otras creencias paganas que ciertamente ha habido muchas… y – han desaparecido…

La creencia judía de Un Dios no ha desaparecido… sino se ha extendido y además refinado… mediante Dios nacido como hombre y lo que llamamos el cristianismo.

Para ti no te importa comparar el nazismo con el cristianismo – ya que te puse el ejemplo – para mi es lo CONTRARIO… el nazismo es para mí signo del Diablo, creencias humanas y todo lo MALIGNO que ha existido y existe.
El Cristianismo lo Bueno y es nacido de Dios.

En Cristo

Yo no compare el nazismo con el cristianismo, yo solo dije que en cuanto a que se afferen a la idea si pueden ser similares pero en su escensia y lo que promueven definitivamente son muuuuuy diferentes.

Lo que dices de que el cristianismo a sobrevivido por muchismos siglos y sigue creciendo y por lo tanto es mas probable que sea real sabras que es una falacia ad populum (que muchos creen) y ad antiquitatem (por ser antigua).

El dios cristiano puede exisitr pero desde mi punto de vista no se han dado evidencias de el mas halla de evidencias personales o de ideas de como es o puede ser.

saludos

 

[KarinaMoreno]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Ester:

Perdone que le pregunte esto... ¿no comparte los HECHOS históricos?

Gracias,
Karina.

 

[Kungens Ester]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Yo no compare el nazismo con el cristianismo, yo solo dije que en cuanto a que se afferen a la idea si pueden ser similares pero en su escensia y lo que promueven definitivamente son muuuuuy diferentes.

Lo que dices de que el cristianismo a sobrevivido por muchismos siglos y sigue creciendo y por lo tanto es mas probable que sea real sabras que es una falacia ad populum (que muchos creen) y ad antiquitatem (por ser antigua).

El dios cristiano puede exisitr pero desde mi punto de vista no se han dado evidencias de el mas halla de evidencias personales o de ideas de como es o puede ser.

saludos

Puede que sea una falencia o puede que simplemente es la verdad y da la casualidad que por serlo – verdad – cumple con lo que tu interpretas como falencias.

Lo que cada uno vea sea evidencias o no – ya que tú en tu mesa de tu casa ni en tus remotos sueños puedes hacer la prueba de la teoría de la relatividad ni ver los átomos – sino te FIAS DE LOS QUE SABEN LAS TEORIAS Y TIENEN CONOCIMIENTOS especiales para hacer eso y cuando ellos te dicen que hay pruebas tu te lo crees....
– y esa confianza no la das a los que creen en Dios y ven “pruebas de Dios en la vida de otros y los suyos y en el mundo entero”. Por tanto lo tuyo como a todo ateo y escéptico es falta de confianza en la autoridad que tiene el conocimiento para saber o no saber si Dios es real o no…

En Cristo

 

[Kungens Ester]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Ester:

Perdone que le pregunte esto... ¿no comparte los HECHOS históricos?

Gracias,
Karina.

No comparto ESA INTERPRETACION de esos hechos .....

 

[jok3r]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Solo eh visto pocos casos como Junegofe, JuventuddeCristo y otros pocos foristas que desde mi punto personal si conciben desde mi opinión personal el como debe ser un Dios de Amor, pero sigo viendo a la mayoría de los foristas siguiendo bajando de nivel de Dios como un ser que mandaría a la gente a un tormento eterno o como un ser que interviene en la tierra pero que permite tanto acto de barbaridad (porque eso es bueno ¿? Porque lo merecemos?? ) como los que suceden diariamente en la tierra.
En fin esta solo es una reflexión personal.

saludos

el infierno de tormento eterno es un invento catolico romano para asustar y los religiosos
la enzenanza biblica es que el castigo de los injustos es la MUERTE/aniquilacion, simplemente dejar de existir , ironicamente el castigo de Dios, es lo que precismanete esperan los ateos al morir, la inexistencia

asi que te han vendido una idea muy distorsionada de Dios, El no es un psicopata degenerado que anda torturando gente en una camara de torturas

como lo resume Pablo, la paga del pecado es MUERTE, y el don de Dios es VIDA ETERNA en Cristo jesus Rom 6:23

 

[KarinaMoreno]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

ESTER:

Me gustaría mucho, para seguir la charla, que me compartiera su interepretación de esos hechos.

Gracias,
K.

 

[Kungens Ester]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

ESTER:

Me gustaría mucho, para seguir la charla, que me compartiera su interepretación de esos hechos.

Gracias,
K.

Dios reina....

 

[Cornelius]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Puede que sea una falencia o puede que simplemente es la verdad y da la casualidad que por serlo – verdad – cumple con lo que tu interpretas como falencias.

Lo que cada uno vea sea evidencias o no – ya que tú en tu mesa de tu casa ni en tus remotos sueños puedes hacer la prueba de la teoría de la relatividad ni ver los átomos – sino te FIAS DE LOS QUE SABEN LAS TEORIAS Y TIENEN CONOCIMIENTOS especiales para hacer eso y cuando ellos te dicen que hay pruebas tu te lo crees....
– y esa confianza no la das a los que creen en Dios y ven “pruebas de Dios en la vida de otros y los suyos y en el mundo entero”. Por tanto lo tuyo como a todo ateo y escéptico es falta de confianza en la autoridad que tiene el conocimiento para saber o no saber si Dios es real o no…

En Cristo

Pero tendras que estar de acuerdo que no sirven para poder confirmar nada.

Y defintivamente desde mi casa no puedo hacer pruebas de la teoria de la relativdad o ver los atomos y me fio de los que dicen saber de ello, quizas sea un error el creer en la ciencia pero la metodologia que sigue si la conosco y si se que esos procedimientos siguieron esa metodologia por comodidad eh elegido confiar en ellos.

El problema con creer en Dios es que se que no se usan metodos de eivdencia como el metodo cientifico para "mostrar" su existencia, sino que piden que tenga fe en una idea que no tiene bases objetivas para creer en ella.

Ahora bien que auotridad tiene la confianza para saber que Dios es real?? la iglesia catolica, las igesias evangelcias?? cada una con sus ideas diferentes, interpretacioens diferentes??

Si me prueba cientificamente que el Diso cristiano existe creere en el, o si me dan otra evidencia que no sea simple fe, la cual como bien a Dicho Vino Tinto no es posible o almenos no a sido posible.

Ahora bien porque tu no aceptas la creencia de las autoridades qeu dicen que dios no existe??

saludos

 

[Cornelius]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

el infierno de tormento eterno es un invento catolico romano para asustar y los religiosos
la enzenanza biblica es que el castigo de los injustos es la MUERTE/aniquilacion, simplemente dejar de existir , ironicamente el castigo de Dios, es lo que precismanete esperan los ateos al morir, la inexistencia

asi que te han vendido una idea muy distorsionada de Dios, El no es un psicopata degenerado que anda torturando gente en una camara de torturas

como lo resume Pablo, la paga del pecado es MUERTE, y el don de Dios es VIDA ETERNA en Cristo jesus Rom 6:23

Y yo tambien tengo fe en que si existe Dios sea un Dios que no mande a nadie al infierno etc.

Pero sobre todo me gustaria que diera evidencia de que realmente existe y que su existencia no se base en simples ideas.

saludos

 

[Vino Tinto]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Un expresion es la demostracion de una idea, pero no tiene mas peso o valor que el objeto mismo (en el ejemplo que usas a espiral del nautirus)

me explico??

momento, y quién es que pondera esa valoración? Esto no es más que una opinión.

Aquí no hay duda de la existencia del nautilus . Pero es innegable que existe un expresión logarítmica que es ajena a el objeto.... al punto que es universal.

Cuando Ud. dice :"Por eso puedo decir que la expresion logartmica no es mas que una manera de ver y entender la espiral del nautirus pero es solo eso, y claro que definitivamente existe la expresion logaritmica pero su funcion es solo entender y jamas sera mas que la esrial misma del nautilus." lo que me parece que está diciendo es que la existencia de la espiral es propia de cada nautilus , es decir que existe una expresiòn logarítmica por cada nautilus que encontremos. Lo cierto es que no es así. La función única y universal, corresponde a todos los nautilus, esa expresión tiene EXISTENCIA que se manifiesta con o sin nautilus, solo que la podemos encontrar evidenciada en los nautilus.

Ud. sencillamente está negando y de hecho lo hace FILOSOFICAMENTE (sin evidencia material alguna) , la EXISTENCIA de una ENTIDAD........ SE LO RESALTO: UNA ENTIDAD inmaterial. en este caso: la spiral logarítmica que se manifiesta a traves del nautilus.

 

[Vino Tinto]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

El problema con creer en Dios es que se que no se usan metodos de eivdencia como el metodo cientifico para "mostrar" su existencia, sino que piden que tenga fe en una idea que no tiene bases objetivas para creer en ella.

me va a disculpar pero que NECEDAD!

si lo que se pide es CREER........ que necesidad hay de exigir EVIDENCIAS?............ No es evidente el error dialectico?.

Por otra parte, Ud. limita el conocimiento A LA EPISTEMOLOGÍA.

Ud. entiende que la EPISTEMOLOGÍA, no es más que una rama de la FILOSOFÍA?

Limitar el CONOCIMIENTO a la EPISTEMOLOGÍA es lo que se conoce como materialismo FILOSOFICO. Es solo una corriente de pensamiento.

 

[Vino Tinto]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Y yo tambien tengo fe en que si existe Dios sea un Dios que no mande a nadie al infierno etc.

Pero sobre todo me gustaria que diera evidencia de que realmente existe y que su existencia no se base en simples ideas.

saludos

Que parte de que dios no es material es la que no ha entendido Cornelius?......... como desea Ud. que se le den evidencias materiales ... si todos los creyentes decimos que para conocer a Dios lo que hay que tener es FE?

Es como si yo le solicitara que me enseñe a entender la teoría de cuerdas con un libro de repostería.

 

[Kungens Ester]

Re: Porque no creo en un Dios personal Cristiano

Pero tendras que estar de acuerdo que no sirven para poder confirmar nada.

Y defintivamente desde mi casa no puedo hacer pruebas de la teoria de la relativdad o ver los atomos y me fio de los que dicen saber de ello, quizas sea un error el creer en la ciencia pero la metodologia que sigue si la conosco y si se que esos procedimientos siguieron esa metodologia por comodidad eh elegido confiar en ellos.

El problema con creer en Dios es que se que no se usan metodos de eivdencia como el metodo cientifico para "mostrar" su existencia, sino que piden que tenga fe en una idea que no tiene bases objetivas para creer en ella.

Ahora bien que auotridad tiene la confianza para saber que Dios es real?? la iglesia catolica, las igesias evangelcias?? cada una con sus ideas diferentes, interpretacioens diferentes??

Si me prueba cientificamente que el Diso cristiano existe creere en el, o si me dan otra evidencia que no sea simple fe, la cual como bien a Dicho Vino Tinto no es posible o almenos no a sido posible.

Ahora bien porque tu no aceptas la creencia de las autoridades qeu dicen que dios no existe??

saludos

Cuando tú dices que sabes cómo funcionan los paradigmas – me disculpas que lo ponga en duda. Ya que basta que te cuente una sola historia…para que tú entiendas que la ciencia se basa en la fe.
Hay que tener fe en una teoría para que sea aceptada…

La teoría de la relatividad fue ridiculizada por TODO el establecimiento científico cuando fue presentada… y no fue ni creída ni tomada en serio.
A cuanto que la luz se curva en el campo de gravitación podemos ver que a base de las fotos que ya habían sido estudiadas pero donde jamás se busco evidencia de algo desconocido – como la curvacion de la luz – una vez dado a conocer la teoría por Einstein se localizo esa “evidencia” en esas fotos por la Royal Society en Londres en 1919.

A cuanto la autoridad - solo hay UNA Iglesia - la Catolica... otra no hay...

En Cristo