¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jok3r dijo:
queeeee???!!! o se te cruzaron los cables, o tu cara es de concreto mas dura que la piedra con que hicieron la piramide de la tumba de russell :linkbiggr

55 Mas él, estando lleno de espíritu santo, miró con fijeza al cielo y alcanzó a ver la gloria de Dios y a Jesús de pie a la diestra de Dios, 56 y dijo: “¡Miren! Contemplo los cielos abiertos, y al Hijo del hombre de pie a la diestra de Dios”.TNM

Jesus/el hijo del hombre, esta de pie

Dios esta a su izquierda

no te crece la nariz cuando dices mentiras?
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Y sigo insistiendo, yo no leo que diga, Jesús hombre, dice "el Hijo del Hombre ¿Puedes entender eso?

Y claro que esta a su izquierda, a lado de su Dios y Padre.

Y no trates de decir que porque Dios no se ve y Jesús si, eso quiere decir que Jesús es de carne.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jesús es

El Hijo del hombre
El Hijo de Dios
El Señor
Dios
El Salvador
El Verbo

Cual es el problema de aceptar todo eso?

Ese es el principio de esta discusión, "si el es esto, entonces no es esto"

En ningún lugar de la Biblia dice que Jesús no es Dios, sin embargo hay muchas referencias que afirman que es Dios.

Ahora bien, si Jesús es el Hijo del Hombre, entonces no es Hijo de Dios..cierto?

Cierto?

Insensatos, se vanaglorian entendiendo la carne de la letra, mas no el Espíritu de la palabra.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eddy González dijo:
Yo sólo preguntaba, ¿traspasaron al Hijo, o traspasaron al Padre?

APOCALIPSIS 1:7-8
“HE AQUI, VIENE CON LAS NUBES y todo ojo le verá, aun los que le traspasaron; y todas las tribus de la tierra harán lamentación por El; sí. Amén. Yo soy el Alfa y la Omega--dice el Señor Dios--el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.”

¿O es que acaso no quieres responder porque el texto no te apoya?
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Lo que pasa es que no entienden y no sabes aplicar en forma de embute, pues solo así pueden apoyar sus falsedades.

Pero a ver si entiendes.

Bien, traspasar no se refiere a que le clavaron una lanza, sino que rechazaron tanto a Jesús y Aquel a quien este representaba, pues es lo mismo como Jesús represento a su Padre, cuando su Dios les dijo a los israelitas al decirles;

Éxo 23:20 He aquí yo envío mi Angel delante de ti para que te guarde en el camino, y te introduzca en el lugar que yo he preparado.
Éxo 23:21 Guárdate delante de él, y oye su voz; no le seas rebelde; porque él no perdonará vuestra rebelión, porque mi nombre está en él.
Éxo 23:22 Pero si en verdad oyeres su voz e hicieres todo lo que yo te dijere, seré enemigo de tus enemigos, y afligiré a los que te afligieren.
Éxo 23:23 Porque mi Angel irá delante de ti, y te llevará a la tierra del amorreo, del heteo, del ferezeo, del cananeo, del heveo y del jebuseo, a los cuales yo haré destruir.

Siiii, el Ángel es quien los guiaría y Dios mediante el estaría obrando con su espíritu, es decir, si ellos se ponen rebeldes contra el, es como si se pusieran rebeldes contra Aquel que lo envió y de echo no es extraño que el Salmista dijera;

Sal 78:40 ¡Cuán a menudo se rebelaban contra él en el desierto, lo hacían sentirse herido en el desierto árido!
Sal 78:41 Y vez tras vez ponían a Dios a prueba, y causaban dolor aun al Santo de Israel.

O mas claro;

1Sa 8:5 y le dijeron: “¡Mira! Tú mismo te has hecho viejo, pero tus propios hijos no han andado en tus caminos. Ahora bien, nómbranos un rey que nos juzgue, sí, como todas las naciones”.
1Sa 8:7 Entonces Jehová dijo a Samuel: “Escucha la voz del pueblo en cuanto a todo lo que te digan; porque no es a ti a quien han rechazado, sino que es a mí a quien han rechazado de ser rey sobre ellos.

Espero que no digas que los israelitas confundieron a Samuel con Dios. Jeje

Otra pregunta:
¿Ha de venir el Hijo, o ha de venir el Padre?
“El que testifica de estas cosas dice: Sí, vengo pronto. Amén. Ven, Señor Jesús.”
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Vienen los dos, es decir el que vino es el Hijo, pero Jehová le dio poder y por medio de este poder obro en Jesús que pudo hacer las señales que hizo en la tierra, pues claro Malaquias al describir a tres;

Mal 3:1 “¡Miren!, envío mi mensajero, y él tiene que despejar un camino delante de mí. Y súbitamente vendrá a Su templo el Señor [verdadero], a quien ustedes buscan, y el mensajero del pacto en quien se deleitan. ¡Miren! Ciertamente vendrá”, ha dicho Jehová de los ejércitos.

1-. Juan el bautista.
2-. Jehová Dios.
3.- Jesús.

Jua 9:33 Si éste no viniera de Dios, nada podría hacer.

Y sí, vienen los dos, uno que será literalmente pero con el poder de su Padre;

Mat 16:27 Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

El_Pablito dijo:
Jesús es

El Hijo del hombre
El Hijo de Dios
El Señor
Dios
El Salvador
El Verbo

Cual es el problema de aceptar todo eso?

Ese es el principio de esta discusión, "si el es esto, entonces no es esto"

En ningún lugar de la Biblia dice que Jesús no es Dios, sin embargo hay muchas referencias que afirman que es Dios.

Ahora bien, si Jesús es el Hijo del Hombre, entonces no es Hijo de Dios..cierto?

Cierto?

Insensatos, se vanaglorian entendiendo la carne de la letra, mas no el Espíritu de la palabra.
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Él Dios Jehová no tiene Dios, pero el Hijo Jesús que es dios como sus Hermanos si tiene su Dios y su Dios es Jehová, llamado también Dios de dioses.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espasmo dijo:
Lo que pasa es que no entienden y no sabes aplicar en forma de embute, pues solo así pueden apoyar sus falsedades.

Pero a ver si entiendes.

Bien, traspasar no se refiere a que le clavaron una lanza, sino que rechazaron tanto a Jesús y Aquel a quien este representaba, pues es lo mismo como Jesús represento a su Padre, cuando su Dios les dijo a los israelitas al decirles;

Éxo 23:20 He aquí yo envío mi Angel delante de ti para que te guarde en el camino, y te introduzca en el lugar que yo he preparado.
Éxo 23:21 Guárdate delante de él, y oye su voz; no le seas rebelde; porque él no perdonará vuestra rebelión, porque mi nombre está en él.
Éxo 23:22 Pero si en verdad oyeres su voz e hicieres todo lo que yo te dijere, seré enemigo de tus enemigos, y afligiré a los que te afligieren.
Éxo 23:23 Porque mi Angel irá delante de ti, y te llevará a la tierra del amorreo, del heteo, del ferezeo, del cananeo, del heveo y del jebuseo, a los cuales yo haré destruir.

Siiii, el Ángel es quien los guiaría y Dios mediante el estaría obrando con su espíritu, es decir, si ellos se ponen rebeldes contra el, es como si se pusieran rebeldes contra Aquel que lo envió y de echo no es extraño que el Salmista dijera;

Sal 78:40 ¡Cuán a menudo se rebelaban contra él en el desierto, lo hacían sentirse herido en el desierto árido!
Sal 78:41 Y vez tras vez ponían a Dios a prueba, y causaban dolor aun al Santo de Israel.

O mas claro;

1Sa 8:5 y le dijeron: “¡Mira! Tú mismo te has hecho viejo, pero tus propios hijos no han andado en tus caminos. Ahora bien, nómbranos un rey que nos juzgue, sí, como todas las naciones”.
1Sa 8:7 Entonces Jehová dijo a Samuel: “Escucha la voz del pueblo en cuanto a todo lo que te digan; porque no es a ti a quien han rechazado, sino que es a mí a quien han rechazado de ser rey sobre ellos.

Espero que no digas que los israelitas confundieron a Samuel con Dios. Jeje
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Traspasar no se refiere a que le clavaron una lanza, sino que rechazaron tanto a Jesús y Aquel a quien este representaba: ¿Eso quién lo dice? ¿Tú? ¿Basado en qué me lo puedes asegurar, o sólo se trata de lo que tú prefieres pensar?

Debes recordar que al decir “le traspasaron,” Juan está haciendo referencia a Jesucristo:

APOCALIPSIS 1:5-6
“Y de Jesucristo, el testigo fiel, el primogénito de los muertos y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos ama y nos libertó de nuestros pecados con su sangre, e hizo de nosotros un reino y sacerdotes para su Dios y Padre, a Él sea la gloria y el dominio por los siglos de los siglos. Amén.”

Según el orden del texto, a continuación sigue Juan hablando de Jesucristo:

APOCALIPSIS 1:7-8
“HE AQUI, VIENE CON LAS NUBES y todo ojo le verá, aun los que le traspasaron; y todas las tribus de la tierra harán lamentación por Él; sí. Amén. Yo soy el Alfa y la Omega--dice el Señor Dios--el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.”

Lee bien el texto, y dime, ¿en qué parte dice “Aquel a quien este representaba”? Te adelanto la respuesta: No, no lo dice en ninguna parte.

El texto es directo. Dice que Jesucristo es el que viene con las nubes y todo ojo le verá, aún los que le traspasaron, y todas las tribus de la tierra harán lamentación por él, y que él es el que es y el que era y el que ha de venir, el Señor Dios, el TODOPODEROSO. No hay duda que el texto es directo.



Espasmo dijo:
Vienen los dos, es decir el que vino es el Hijo, pero Jehová le dio poder y por medio de este poder obro en Jesús que pudo hacer las señales que hizo en la tierra, pues claro Malaquias al describir a tres;

Mal 3:1 “¡Miren!, envío mi mensajero, y él tiene que despejar un camino delante de mí. Y súbitamente vendrá a Su templo el Señor [verdadero], a quien ustedes buscan, y el mensajero del pacto en quien se deleitan. ¡Miren! Ciertamente vendrá”, ha dicho Jehová de los ejércitos.

1-. Juan el bautista.
2-. Jehová Dios.
3.- Jesús.

Jua 9:33 Si éste no viniera de Dios, nada podría hacer.

Y sí, vienen los dos, uno que será literalmente pero con el poder de su Padre;

Mat 16:27 Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras.
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Tú y tus interpretaciones antojadizas, en vez de darle el lugar al texto directo que no te apoya:

“El que testifica de estas cosas dice: Sí, vengo pronto. Amén. Ven, Señor Jesús.”

¿Ves? El texto en ninguna parte dice que el que viene es Dios Padre, o Dios Jehová, ni que vienen los dos, sino literalmente dice:
“Ven, Señor Jesús.”

El Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre: una prueba más de que Jesús es el que ha de venir, y vendrá en la Divinidad de su Padre, o sea, vendrá como Dios en toda su Divinidad a juzgar y a pagar a cada uno según sus obras.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espasmo dijo:
Él Dios Jehová no tiene Dios, pero el Hijo Jesús que es dios como sus Hermanos si tiene su Dios y su Dios es Jehová, llamado también Dios de dioses.
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Politeísmo puro.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Quédese con su trabalenguas demoníaco para usted mismo, muchas gracias..

Fe, fe, tengan fe, Jesus nunca hablo de Jehova...entonces que? Jehova no es Dios?...es su razonamiento de lógica de muerte...mas no de fe de vida.

En nombre de los tres nos bautizamos, no en nombre de jehova...cierto?

Jehova no es nuestro Señor, sino Cristo...cierto?

Oh vaya...supongo que eso inhabilita el viejo testamento...cierto?

Jehova es el Padre, el Hijo y el Espíritu, Jehova es el verbo , es Dios, es Cristo.

Es tan difícil someterse a la palabra y confiar?

Si, si lo es, que Dios se apiade de ustedes, criaturas perdidas.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eddy González dijo:
Traspasar no se refiere a que le clavaron una lanza, sino que rechazaron tanto a Jesús y Aquel a quien este representaba: ¿Eso quién lo dice? ¿Tú? ¿Basado en qué me lo puedes asegurar, o sólo se trata de lo que tú prefieres pensar?

Debes recordar que al decir “le traspasaron,” Juan está haciendo referencia a Jesucristo:

APOCALIPSIS 1:5-6
“Y de Jesucristo, el testigo fiel, el primogénito de los muertos y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos ama y nos libertó de nuestros pecados con su sangre, e hizo de nosotros un reino y sacerdotes para su Dios y Padre, a Él sea la gloria y el dominio por los siglos de los siglos. Amén.”

Según el orden del texto, a continuación sigue Juan hablando de Jesucristo:

APOCALIPSIS 1:7-8
“HE AQUI, VIENE CON LAS NUBES y todo ojo le verá, aun los que le traspasaron; y todas las tribus de la tierra harán lamentación por Él; sí. Amén. Yo soy el Alfa y la Omega--dice el Señor Dios--el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.”

Lee bien el texto, y dime, ¿en qué parte dice “Aquel a quien este representaba”? Te adelanto la respuesta: No, no lo dice en ninguna parte.

El texto es directo. Dice que Jesucristo es el que viene con las nubes y todo ojo le verá, aún los que le traspasaron, y todas las tribus de la tierra harán lamentación por él, y que él es el que es y el que era y el que ha de venir, el Señor Dios, el TODOPODEROSO. No hay duda que el texto es directo.



Tú y tus interpretaciones antojadizas, en vez de darle el lugar al texto directo que no te apoya:

“El que testifica de estas cosas dice: Sí, vengo pronto. Amén. Ven, Señor Jesús.”

¿Ves? El texto en ninguna parte dice que el que viene es Dios Padre, o Dios Jehová, ni que vienen los dos, sino literalmente dice:
“Ven, Señor Jesús.”

El Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre: una prueba más de que Jesús es el que ha de venir, y vendrá en la Divinidad de su Padre, o sea, vendrá como Dios en toda su Divinidad a juzgar y a pagar a cada uno según sus obras.
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Si los que traspasaron a Jesús están muertos ¿como lo verán cuando venga con las nubes?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eddy González dijo:
Traspasar no se refiere a que le clavaron una lanza, sino que rechazaron tanto a Jesús y Aquel a quien este representaba: ¿Eso quién lo dice? ¿Tú? ¿Basado en qué me lo puedes asegurar, o sólo se trata de lo que tú prefieres pensar?

Debes recordar que al decir “le traspasaron,” Juan está haciendo referencia a Jesucristo:

APOCALIPSIS 1:5-6
“Y de Jesucristo, el testigo fiel, el primogénito de los muertos y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos ama y nos libertó de nuestros pecados con su sangre, e hizo de nosotros un reino y sacerdotes para su Dios y Padre, a Él sea la gloria y el dominio por los siglos de los siglos. Amén.”

Según el orden del texto, a continuación sigue Juan hablando de Jesucristo:

APOCALIPSIS 1:7-8
“HE AQUI, VIENE CON LAS NUBES y todo ojo le verá, aun los que le traspasaron; y todas las tribus de la tierra harán lamentación por Él; sí. Amén. Yo soy el Alfa y la Omega--dice el Señor Dios--el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.”

Lee bien el texto, y dime, ¿en qué parte dice “Aquel a quien este representaba”? Te adelanto la respuesta: No, no lo dice en ninguna parte.

El texto es directo. Dice que Jesucristo es el que viene con las nubes y todo ojo le verá, aún los que le traspasaron, y todas las tribus de la tierra harán lamentación por él, y que él es el que es y el que era y el que ha de venir, el Señor Dios, el TODOPODEROSO. No hay duda que el texto es directo.



Tú y tus interpretaciones antojadizas, en vez de darle el lugar al texto directo que no te apoya:

“El que testifica de estas cosas dice: Sí, vengo pronto. Amén. Ven, Señor Jesús.”

¿Ves? El texto en ninguna parte dice que el que viene es Dios Padre, o Dios Jehová, ni que vienen los dos, sino literalmente dice:
“Ven, Señor Jesús.”

El Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre: una prueba más de que Jesús es el que ha de venir, y vendrá en la Divinidad de su Padre, o sea, vendrá como Dios en toda su Divinidad a juzgar y a pagar a cada uno según sus obras.
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Una explicación seria que se da a rev. 1:8. (la fuente No es tj)

http://www.studylight.org/com/bnn/view.cgi?book=re&chapter=001

Debe tomarse en cuanta que el comentario es este a pesar de que la fuente esta adoctrinada en la divinidad de Cristo.

No podemos estar absolutamente seguros de que el escritor de rev. 1.8 tuviera la intención de referirse al Señor Jesús específicamente aquí, esto no se puede alegar con propiedad como un texto de prueba para demostrar su divinidad.

Además, una parte de la lengua que se usa aquí es, "el que es y era y ha de venir," y lo que más naturalmente sugieren es una referencia a Dios como tal, y no al Señor Jesucristo. Ver Apocalipsis 1:4. El objeto clave de que este pasaje se refiere al que era y es, y que está por venir",
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En rev. 1:8: Dice el Señor , O bien, dice Dios, de acuerdo a lo que hoy es considerado como la lectura correcta.
El Qué es y que era , etc Ver Barnes " Apocalipsis 1:4 ". El Todopoderoso . Una denominación a menudo se aplica a Dios, [y no a Jesús]


Barnes ' Notas sobre el Nuevo Testamento en StudyLight.org

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</button>
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ademas, El Dios que busca adoradores nunca ha sido engendrado.

El dios que no busca adoradores llamado Jesús si es engendrado.

Jesús solo quiere discípulos.

Jehová quiere adoradores.

El más grande adorador de Jehová Dios es... Su hijo mayor Jesucristo, nuestro Señor.


Atte.Guevér.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Guevér dijo:
Ademas, El Dios que busca adoradores nunca ha sido engendrado.

El dios que no busca adoradores llamado Jesús si es engendrado.

Jesús solo quiere discípulos.

Jehová quiere adoradores.

El más grande adorador de Jehová Dios es... Su hijo mayor Jesucristo, nuestro Señor.


Atte.Guevér.
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Por otra parte, ser cristianos, significa según la escritura... seguir sus pisadas con mucho cuidado y atención.

La escritura no dice que ser cristiano significa adorar a Cristo. Dice que es, seguir los pasos de Cristo, su ejemplo, su dechado.

¿y cual es el ejemplo que nos dejó?

El dijo que adoraba al Dios que lo envió.

El oraba al Padre. Hacia ruegos al padre.

Hizo la voluntad del Padre y no la suya.

No hacia nada por su propia iniciativa.

Tuvo fe en su Dios.

Cantó alabanzas a Dios, su Padre.

Ser cristianos es hacer lo que hizo Cristo (el mesías)


Atte. Guevér.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eddy González dijo:
Ah, entonces ahora deduzco que para ti el LOGOS que era Dios, y que se hizo carne, y que habitó entre nosotros del que habla (Jn. 1:1, 1:4) no tiene nada que ver con Cristo Jesús.

A ver, dime otra vez dónde está esa ilustración que le diste a 7truenos para así poder familiarizarme con tu teología.
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no etendiste nada de lo que dije, anthony buzzard lo explica mejor que yo


http://www.21stcr.org/global/spanish/quienes_jesust/ab-quienes_jesust-Pg5.html#logos

<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/Q8SzaDWX7DY" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Espasmo dijo:
Y sigo insistiendo, yo no leo que diga, Jesús hombre, dice "el Hijo del Hombre ¿Puedes entender eso?

Y claro que esta a su izquierda, a lado de su Dios y Padre.

Y no trates de decir que porque Dios no se ve y Jesús si, eso quiere decir que Jesús es de carne.
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dejame preguntarte algo espasmo, tu eres mujer? pregunto por tu avi
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Guevér dijo:
Si los que traspasaron a Jesús están muertos ¿como lo verán cuando venga con las nubes?
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¿Cómo le verán?
Pues con los ojos, ya que dice el texto que TODO OJO le verá.

Los muertos se levantarán, y tanto los vivos como los muertos serán arrebatados juntamente en las nubes al encuentro del Señor en el aire (1 Tes. 4:17).
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eddy González dijo:
¿Cómo le verán?
Pues con los ojos, ya que dice el texto que TODO OJO le verá.

Los muertos se levantarán, y tanto los vivos como los muertos serán arrebatados juntamente en las nubes al encuentro del Señor en el aire (1 Tes. 4:17).
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AA, mira, aaaaaHHH.

Asi que los que lo traspasaron se iran al cielo con el Señor...... hay, que lindo!

¿que caso tiene entonces hacer lo bueno o hacer lo malo?

Vaya doctrinas las tuyas.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Guevér dijo:
Una explicación seria que se da a rev. 1:8. (la fuente No es tj)

http://www.studylight.org/com/bnn/view.cgi?book=re&chapter=001

Debe tomarse en cuanta que el comentario es este a pesar de que la fuente esta adoctrinada en la divinidad de Cristo.

No podemos estar absolutamente seguros de que el escritor de rev. 1.8 tuviera la intención de referirse al Señor Jesús específicamente aquí, esto no se puede alegar con propiedad como un texto de prueba para demostrar su divinidad.

Además, una parte de la lengua que se usa aquí es, "el que es y era y ha de venir," y lo que más naturalmente sugieren es una referencia a Dios como tal, y no al Señor Jesucristo. Ver Apocalipsis 1:4. El objeto clave de que este pasaje se refiere al que era y es, y que está por venir",
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En rev. 1:8: Dice el Señor , O bien, dice Dios, de acuerdo a lo que hoy es considerado como la lectura correcta.
El Qué es y que era , etc Ver Barnes " Apocalipsis 1:4 ". El Todopoderoso . Una denominación a menudo se aplica a Dios, [y no a Jesús]


Barnes ' Notas sobre el Nuevo Testamento en StudyLight.org

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Veo intentos vanos de razonar e interpretar, pero aún no veo pasaje bíblico directo que nombre al Padre como el que todo ojo verá, como el que fue traspasado, y como el que ha de venir con las nubes.

Sin embargo, en cuanto a Jesús, el último capítulo de la Biblia termina esperando que venga el que ha de venir:

El Espíritu y la Iglesia esperan y dicen: Ven.
El que oye, diga: Ven.
Jesús, el que testifica de estas cosas, dice: Sí, vengo pronto.
Juan dice: Amén. Ven, Señor Jesús.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eddy González dijo:
Veo intentos vanos de razonar e interpretar, pero aún no veo pasaje bíblico directo que nombre al Padre como el que todo ojo verá, como el que fue traspasado, y como el que ha de venir con las nubes.

Sin embargo, en cuanto a Jesús, el último capítulo de la Biblia termina esperando que venga el que ha de venir:

El Espíritu y la Iglesia esperan y dicen: Ven.
El que oye, diga: Ven.
Jesús, el que testifica de estas cosas, dice: Sí, vengo pronto.
Juan dice: Amén. Ven, Señor Jesús.
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Ese es nuestro Señor Jesucristo.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

En vista que no debemos ir más allá de las cosas que están escritas, copio los textos en su contexto.

(Revelación 1:1-9)

1 Una revelación por Jesucristo, que Dios le dio, para mostrar a sus esclavos las cosas que tienen que suceder dentro de poco.


Juan, 2 que dio testimonio de la palabra que Dios dio y del testimonio que Jesucristo dio.


4 Juan, a las siete congregaciones: Que tengan bondad inmerecida y paz de parte de (1) “Aquel que es y que era y que viene”, y (2) de los siete espíritus que están delante de su trono, 5 y (3) de Jesucristo, “el Testigo Fiel”, “El primogénito de los muertos”, y “El Gobernante de los reyes de la tierra”. El que hace las cosas para su Dios y Padre—, sí, a él sea la gloria y la potencia para siempre. Amén. 7 ¡Miren! Viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que lo traspasaron; y todas las tribus de la tierra se golpearán en desconsuelo a causa de él. Sí, amén.

8 “Yo soy el Alfa y la Omega —dice el SEÑOR Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”

¿La revelación es "originada" por Jesucristo? NO!, Es originada por DIOS y es DIOS quien se la da a Jesucristo para que por medio de un ángel la pase a Juan. (REv 1:1)

¿Hay en la revelación alguna intervención de DIOS o algunas palabras de DIOS... o solo de Jesucristo? ¡Hay intervenciones de DIOS!, es decir, hay palabras directas de DIOS y no solo de Jesucristo (Rev. 1:2) Juan da testimonio de la palabra que DIOS le dio y no solamente de la de Jesús.

¿Puesto que Rev. 1:8 no vemos el nombre del que habla... de quién serán esas palabras... De DIOS o de Jesús?

8 “Yo soy el Alfa y la Omega —dice el SEÑOR DIOS—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.” ¿¿¿¿¿??????

Para no ir mas allá de lo que está escrito hay que ver precisamente lo que está escrito.

El que habla en el versículo 8 se identifica como "Aquel que es y que era y que viene",

¿Anteriormente, esas palabras fueron aplicadas a Jesucristo? Del (1), (2) y (3), Jesús fue el (3). ¿Fueron aplicadas al (3) las palabras "Aquel que es y que era y que viene"? NO! La frase "Aquel que era, que es y que viene" identifican a DIOS quien, no nos olvidemos, también da testimonio o interviene en la revelación que el mismo originó.
Visto lo anterior, está claro que para no ir más allá de lo que está escrito hubo que usar la misma escritura para identificar a aquel que habló en el 1.8.

Diferente es el caso del versículo 7 donde también usando la escritura, vemos quién es aquel que fue traspasado y por tanto entendemos quién es el que viene con las nubes. Jesucristo.

Resumiendo. Sin ir más allá de lo que está escrito, vemos que en el versículo 7 se habla de Jesucristo.

Y en el versículo 8 es el Mismo DIOS de Jesucristo quien intervine identificándose como "Aquel que es, que era y que ha de venir". El SEÑOR DIOS, el Todopoderoso.

Respetar la puntuación es importante para no juntar el versículo 7 con el 8 como si no hubiese diferenciación.


Atte.Guevér.
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Guevér dijo:
AA, mira, aaaaaHHH.

Asi que los que lo traspasaron se iran al cielo con el Señor...... hay, que lindo!

¿que caso tiene entonces hacer lo bueno o hacer lo malo?

Vaya doctrinas las tuyas.
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Por lo visto tú no crees en la doctrina del perdón de los pecados, muy piadoso de tu parte. Sin embargo, no serás tú, sino Jesucristo el que ha de venir y el que ha de juzgar a vivos y muertos, y dar a cada quien según sus obras.

¿Qué me dices del centurion romano, que perteneciendo a los que le traspasaron, el propio Jesús le concede el milagro de sanar a su criado?

¿Acaso Jesús no se maravilló de su fe tan grande, todo lo contrario de los hijos del reino que serán arrojados a las tinieblas y allí será el llanto y el crujir de dientes?

¿Qué me dices de otro centurión romano, Cornelio, quien también pertenecía a los que traspasaron a Jesús, pero cuyas oraciones y oraciones habían ascendido como memorial delante de Dios?

¿Crees tú en el perdón de los pecados?

APOCALIPSIS 1:7-8
“HE AQUI, VIENE CON LAS NUBES y todo ojo le verá, aun los que le traspasaron; y todas las tribus de la tierra harán lamentación por Él; sí. Amén. Yo soy el Alfa y la Omega--dice el Señor Dios--el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso.”

Dice el texto que TODO OJO le verá, aún los que le traspasaron, como en el caso de los centuriones romanos ya mencionados.

Y cuando venga el que ha de venir con las nubes, Cristo Jesús, los muertos se levantarán, y tanto los muertos como los vivos serán arrebatados juntamente en las nubes al encuentro del Señor en el aire (1 Tes. 4:17). ¿Qué impide que los que le traspasaron, como en el caso de estos centuriones romanos ya muertos, no figuren entre los arrebatados en las nubes al encuentro del Señor en el aire, y estar siempre con el Señor?
 
Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Guevér dijo:
En vista que no debemos ir más allá de las cosas que están escritas, copio los textos en su contexto.

(Revelación 1:1-9)

1 Una revelación por Jesucristo, que Dios le dio, para mostrar a sus esclavos las cosas que tienen que suceder dentro de poco.


Juan, 2 que dio testimonio de la palabra que Dios dio y del testimonio que Jesucristo dio.


4 Juan, a las siete congregaciones: Que tengan bondad inmerecida y paz de parte de (1) “Aquel que es y que era y que viene”, y (2) de los siete espíritus que están delante de su trono, 5 y (3) de Jesucristo, “el Testigo Fiel”, “El primogénito de los muertos”, y “El Gobernante de los reyes de la tierra”. El que hace las cosas para su Dios y Padre—, sí, a él sea la gloria y la potencia para siempre. Amén. 7 ¡Miren! Viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que lo traspasaron; y todas las tribus de la tierra se golpearán en desconsuelo a causa de él. Sí, amén.

8 “Yo soy el Alfa y la Omega —dice el SEÑOR Dios—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.”

¿La revelación es "originada" por Jesucristo? NO!, Es originada por DIOS y es DIOS quien se la da a Jesucristo para que por medio de un ángel la pase a Juan. (REv 1:1)

¿Hay en la revelación alguna intervención de DIOS o algunas palabras de DIOS... o solo de Jesucristo? ¡Hay intervenciones de DIOS!, es decir, hay palabras directas de DIOS y no solo de Jesucristo (Rev. 1:2) Juan da testimonio de la palabra que DIOS le dio y no solamente de la de Jesús.

¿Puesto que Rev. 1:8 no vemos el nombre del que habla... de quién serán esas palabras... De DIOS o de Jesús?

8 “Yo soy el Alfa y la Omega —dice el SEÑOR DIOS—, Aquel que es y que era y que viene, el Todopoderoso.” ¿¿¿¿¿??????

Para no ir mas allá de lo que está escrito hay que ver precisamente lo que está escrito.

El que habla en el versículo 8 se identifica como "Aquel que es y que era y que viene",

¿Anteriormente, esas palabras fueron aplicadas a Jesucristo? Del (1), (2) y (3), Jesús fue el (3). ¿Fueron aplicadas al (3) las palabras "Aquel que es y que era y que viene"? NO! La frase "Aquel que era, que es y que viene" identifican a DIOS quien, no nos olvidemos, también da testimonio o interviene en la revelación que el mismo originó.
Visto lo anterior, está claro que para no ir más allá de lo que está escrito hubo que usar la misma escritura para identificar a aquel que habló en el 1.8.

Diferente es el caso del versículo 7 donde también usando la escritura, vemos quién es aquel que fue traspasado y por tanto entendemos quién es el que viene con las nubes. Jesucristo.

Resumiendo. Sin ir más allá de lo que está escrito, vemos que en el versículo 7 se habla de Jesucristo.

Y en el versículo 8 es el Mismo DIOS de Jesucristo quien intervine identificándose como "Aquel que es, que era y que ha de venir". El SEÑOR DIOS, el Todopoderoso.

Respetar la puntuación es importante para no juntar el versículo 7 con el 8 como si no hubiese diferenciación.


Atte.Guevér.
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Aún no hemos visto un pasaje bíblico directo que nombre al Padre como el que ha de venir con las nubes, sólo hemos visto abundantes intentos vanos de razonar e interpretar.

Pero para no ir más allá de las cosas que están escritas, no ignores lo siguiente que está escrito en Apocalipsis 22:20:

“El que testifica de estas cosas dice: Sí, vengo pronto. Amén. Ven, Señor Jesús.”
 
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