¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

[jok3r]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La edad de la paternidad es directamente proporcional a la edad del Hijo. Si un hijo tiene 20 años entonces su padre tiene 20 años como padre precisamente.

Y si Dios es Padre eterno ¿cuanto tiempo tiene el Hijo?

no importa la edad de la"paternidad" el punto es que el padre siempre sera mas antiguo que el hijo,

no existe un "padre eterno", como tampoco existe un "hijo eterno", la relacion padre/hijo entre 2 personas siempre tiene un comienzo en el tiempo


Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo? Heb 1:5

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La respuesta sería correcta si la cuestión fuera ¿con que poder hace las cosas el Hijo? Pero Jesucristo no está hablando de la capacidad que lo impele a hacer las obras del Padre sino que está hablando del propio accionar del Hijo. Por eso dice que NO puede hacer nada el Hijo por sí mismo sino lo que VE hacer al Padre.
NO dice que el Hijo hace lo que el Padre le, capacita, le da poder para que haga, por el contrario dice que el Hijo TODO aquello que VE hacer al Padre él lo hace igualmente. Por otra parte Jesús menciona que TODO lo que hace el Padre él lo hace igualmente, al decir “TODO” lo que hace el Padre no se puede pretender que Jn 5:19 se habla de una mera capacitación para hacer las cosas porque ello implicaría que el Hijo haría ciertas cosas, es decir las cosas que Dios le da poder para hacerlas, y no TODAS las cosas como dice el pasaje claramente. Así que queda completamente descartada la idea de que Jesus se referia en Jn 5:19 a que el Hijo hace las cosas que el Padre le da poder para que haga.


Pero esto no explica la aparente contradicción, o mejor dicho la evidente contradicción que se genera en el socianismo y/o jehovismo con Jn 5:19

Algo tan simple y no lo entiendes

Juan 5: 17 Pero él les contestó: “Mi Padre ha seguido trabajando hasta ahora, y yo sigo trabajando”.

Como ves si se refiere a las obras que hacía mediante el poder que Dios le dio.

Es que no se de donde ves contradicción o porque

Es tan simple como que le creas a Jesús:
Juan 5:20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen.

 

[cripton]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

no importa la edad de la"paternidad" el punto es que el padre siempre sera mas antiguo que el hijo,

no existe un "padre eterno", como tampoco existe un "hijo eterno", la relacion padre/hijo entre 2 personas siempre tiene un comienzo en el tiempo




Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo? Heb 1:5

Caramba!! sr. Joker, como siga usted buscando una fecha en el calendario que demuestre que Dios Padre es mas ¿ Viejo ? que Dios hijo se va a pasar usted toda una eternidad buscando lo que jamas podra encontrar. Y es que, como no despegue usted sus pies de este terrenal mundo siempre se seguira dando de morros con el "TIEMPO" sin poder caer en la cuenta de que, el tiempo como tal ( pasado, presente y futuro ) es tan solo una ilusion de su cerebro.

 

[xaviera]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Ve en Juan.
Jesùs es Dios.
Si tù quieres que nosotros digamos que no es Dios. Dinos tù, ¿quièn es Jesùs Cristo?
Estuvo el Hijo de Dios en la creaciòn?
Cuàntos participaron en la Creaciòn del mundo?
Incluso Tomàs, el incrèdulo lo reconociò....

No entiendo como es que han dejado que sigas blasfemando contra Jesùs, el Hijo del Dios viviente...
Estàn dando espacio para que los que niegan a Jesùs, tengan tribuna y pongan mentira y confuciòn en los creyentes...
Què secta es la que niega a Jesùs como Hijo de Dios?
Serà la secta del Anticristo?

No me agradas para nada

Xaviera....

¡¡Ven, Señor Jesùs!!

 

[seven77]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

no importa la edad de la"paternidad" el punto es que el padre siempre sera mas antiguo que el hijo,

no existe un "padre eterno", como tampoco existe un "hijo eterno", la relacion padre/hijo entre 2 personas siempre tiene un comienzo en el tiempo


Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo? Heb 1:5

Por supuesto que existe el Padre eterno o de quien te piensas que toma nombre el Mesias en Is 9:6. Porque un niño nos es nacido,... y se llamará su nombre ...Padre Eterno...

Por otra parte el punto que te gusta reconocer es solo una cuestion limitada a la naturaleza de las creaturas donde un padre tiene mas edad que un su hijo, pero la Palabra si demuestra que el Hijo no es creado y que es eterno y que no guarda la propiedad de la creacion padre-hijo.

En cuanto a que es engendrado de ninguna manera sugiere un principio:

Hch 13:33 la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo segundo: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy.

Rom 1:3 acerca de su Hijo Jesucristo, que fué hecho del linaje de David, según la carne,
Rom 1:4 que fué declarado ser Hijo de Dios, con poder, según el espíritu de santidad, por su resurrección de entre los muertos


Ahora mira lo que te dice la Palabra en Romanos 1:3 el Hijo fue HECHO del linaje de Davis segun la carne, pero en cambio no dice que fue HECHO Hijo de Dios en su resurreccion o sea cuando Dios declara "yo te he engendrado hoy" . No se aplica a engendrar la idea de "ser hecho" o creado en el Hijo de Dios.

 

[seven77]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Algo tan simple y no lo entiendes

Juan 5: 17 Pero él les contestó: “Mi Padre ha seguido trabajando hasta ahora, y yo sigo trabajando”.

Como ves si se refiere a las obras que hacía mediante el poder que Dios le dio.

Es que no se de donde ves contradicción o porque

Es tan simple como que le creas a Jesús:
Juan 5:20 Porque el Padre le tiene cariño al Hijo y le muestra todas las cosas que él mismo hace, y le mostrará obras mayores que estas, a fin de que ustedes se maravillen.

¿Acaso tienes la menor idea de que obras hablaba Jesus en esa oportunidad.? ¿Te doy una pista? septimo dia-reposo de Dios. ¿Que cosa Dios sigue haciendo?

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Acaso tienes la menor idea de que obras hablaba Jesus en esa oportunidad.? ¿Te doy una pista? septimo dia-reposo de Dios. ¿Que cosa Dios sigue haciendo?

La obra de la que hablaba Jesús en ese pasaje:

Juan 5:8 Jesús le dijo: “Levántate, toma tu camilla y anda”. 9 Con eso, el hombre inmediatamente se puso bien de salud, y tomó su camilla y echó a andar.

Hechos 2:22 ”Varones de Israel, oigan estas palabras: A Jesús el Nazareno, varón públicamente mostrado por Dios a ustedes mediante obras poderosas y portentos presagiosos y señales que Dios hizo mediante él en medio de ustedes, así como ustedes mismos lo saben,

 

[jok3r]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Por supuesto que existe el Padre eterno o de quien te piensas que toma nombre el Mesias en Is 9:6. Porque un niño nos es nacido,... y se llamará su nombre ...Padre Eterno...

Por otra parte el punto que te gusta reconocer es solo una cuestion limitada a la naturaleza de las creaturas donde un padre tiene mas edad que un su hijo, pero la Palabra si demuestra que el Hijo no es creado y que es eterno y que no guarda la propiedad de la creacion padre-hijo.

En cuanto a que es engendrado de ninguna manera sugiere un principio:

Hch 13:33 la cual Dios ha cumplido a los hijos de ellos, a nosotros, resucitando a Jesús; como está escrito también en el salmo segundo: Mi hijo eres tú, yo te he engendrado hoy.

Rom 1:3 acerca de su Hijo Jesucristo, que fué hecho del linaje de David, según la carne,
Rom 1:4 que fué declarado ser Hijo de Dios, con poder, según el espíritu de santidad, por su resurrección de entre los muertos


Ahora mira lo que te dice la Palabra en Romanos 1:3 el Hijo fue HECHO del linaje de Davis segun la carne, pero en cambio no dice que fue HECHO Hijo de Dios en su resurreccion o sea cuando Dios declara "yo te he engendrado hoy" . No se aplica a engendrar la idea de "ser hecho" o creado en el Hijo de Dios.

un hijo eterno
2 padres eternos
un engendramiento eterno

buena suerte en ese mundo de al reves donde vives

sigue adorando las criaturas como buen idolatra que te ira muy bien, seven-eleven

 

[jok3r]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Caramba!! sr. Joker, como siga usted buscando una fecha en el calendario que demuestre que Dios Padre es mas ¿ Viejo ? que Dios hijo se va a pasar usted toda una eternidad buscando lo que jamas podra encontrar. Y es que, como no despegue usted sus pies de este terrenal mundo siempre se seguira dando de morros con el "TIEMPO" sin poder caer en la cuenta de que, el tiempo como tal ( pasado, presente y futuro ) es tan solo una ilusion de su cerebro.

cuantos dioses tienes tu cripton? dios el hijo, dios el padre, y me imagino que te falto la diosa madre, para que completes la familia divina

yo prefiero creerle a Jesus o a Pablo

Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.Jn 17:3

para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él. 1 Cor 8:6

lo siento pero la biblia enzena explicitamente, que solo hay un solo Dios verdadero EL PADRE, no me creas a mi, creele ala BIBLIA, si es que tienes algun respeto por ella

 

[seven77]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

un hijo eterno
2 padres eternos
un engendramiento eterno

buena suerte en ese mundo de al reves donde vives

sigue adorando las criaturas como buen idolatra que te ira muy bien, seven-eleven

:lol:Cuando no se puede rebatir algo parece que solo queda el consuelo de una ironia. Yo tengo la Palabra compañero tu solo tienes tus chilindrinas.

 

[seven77]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La obra de la que hablaba Jesús en ese pasaje:
Juan 5:8 Jesús le dijo: “Levántate, toma tu camilla y anda”. 9 Con eso, el hombre inmediatamente se puso bien de salud, y tomó su camilla y echó a andar.
Hechos 2:22 ”Varones de Israel, oigan estas palabras: A Jesús el Nazareno, varón públicamente mostrado por Dios a ustedes mediante obras poderosas y portentos presagiosos y señales que Dios hizo mediante él en medio de ustedes, así como ustedes mismos lo saben,

No, no. Jesús está hablando de otra obra la que el Padre y el Hijo hace. No se trata de los milagros o el ministerio específicamente que se estaban llevando a cabo, porque dice en relación con el sábado que “hasta ahora” trabajan, o sea el trabajo es desde siempre. Y si hay un trabajo del Padre que nunca cesó es el gobernar todo y no solo eso también de sostener toda existencia.

Por eso dice Colosenses 1:17 “Y él (el Hijo) es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;…
Te pregunto algo que nunca respondieron acertadamente: Si todas las cosas que existen son sostenidas por el Hijo, es decir las cosas existen en el presente por obra del Hijo ¿Cuándo el Hijo estuvo en la tierra, si era un simple hombre, santo y sin pecado, pero un hombre solamente: desaparecieron las cosas en ese momento? ¿Puedes afirmar que todo desapareció porque el Hijo dejó su trabajo de sustentar todo?¿O realmente como dice en Jn 5:17 el Hijo seguía trabajando más allá del sábado?

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

No, no. Jesús está hablando de otra obra la que el Padre y el Hijo hace. No se trata de los milagros o el ministerio específicamente que se estaban llevando a cabo, porque dice en relación con el sábado que “hasta ahora” trabajan, o sea el trabajo es desde siempre. Y si hay un trabajo del Padre que nunca cesó es el gobernar todo y no solo eso también de sostener toda existencia.

Por eso dice Colosenses 1:17 “Y él (el Hijo) es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;…
Te pregunto algo que nunca respondieron acertadamente: Si todas las cosas que existen son sostenidas por el Hijo, es decir las cosas existen en el presente por obra del Hijo ¿Cuándo el Hijo estuvo en la tierra, si era un simple hombre, santo y sin pecado, pero un hombre solamente: desaparecieron las cosas en ese momento? ¿Puedes afirmar que todo desapareció porque el Hijo dejó su trabajo de sustentar todo?¿O realmente como dice en Jn 5:17 el Hijo seguía trabajando más allá del sábado?

Colosenses 1:17 También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran,

No dejaron de existir, y no tendrían porque siendo Jehova Dios la la fuente del poder.

En cuanto al tema del pasaje:
Juan 5:36 Pero yo tengo el testimonio mayor que el de Juan, porque las obras mismas que mi Padre me asignó realizar, las obras mismas que yo hago, dan testimonio acerca de mí, de que el Padre me despachó.

Como ves Cristo se refería a las obras durante su ministerio para lo cual lo envio su Dios y Padre.

Lucas 4:18 “El espíritu de Jehová está sobre mí, porque él me ungió para declarar buenas nuevas a los pobres, me envió para predicar una liberación a los cautivos y un recobro de vista a los ciegos, para despachar a los quebrantados con una liberación, 19 para predicar el año acepto de Jehová”.

 

[seven77]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Colosenses 1:17 También, él es antes de todas las [otras] cosas y por medio de él se hizo que todas las [otras] cosas existieran,
No dejaron de existir, y no tendrían porque siendo Jehova Dios la la fuente del poder.

¿Ves lo que digo? Aunque es innegable que la Palabra dice claramente que todo subsiste en el Hijo y NO en alguien más, a los detractores no les queda otra que manipular el texto bíblico agregando palabras entre corchetes o bien como en tu caso solo se remiten a sacar una conclusión y cero versículos de la Biblia.

En cuanto al tema del pasaje:
Juan 5:36 Pero yo tengo el testimonio mayor que el de Juan, porque las obras mismas que mi Padre me asignó realizar, las obras mismas que yo hago, dan testimonio acerca de mí, de que el Padre me despachó.
Lucas 4:18 “El espíritu de Jehová está sobre mí, porque él me ungió para declarar buenas nuevas a los pobres, me envió para predicar una liberación a los cautivos y un recobro de vista a los ciegos, para despachar a los quebrantados con una liberación, 19 para predicar el año acepto de Jehová”.
Como ves Cristo se refería a las obras durante su ministerio para lo cual lo envio su Dios y Padre.

El tema del pasaje es Juan 5:17 no es las obras del ministerio que dan testimonio de Jesús, es el trabajo que el Padre y el Hijo “HASTA AHORA” hacen, lo que NO puede ser solo lo que atañe al ministerio porque eso implicaría que el Padre comenzó a trabajar recién cuando el Hijo empezó su ministerio.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

¿Ves lo que digo? Aunque es innegable que la Palabra dice claramente que todo subsiste en el Hijo y NO en alguien más, a los detractores no les queda otra que manipular el texto bíblico agregando palabras entre corchetes o bien como en tu caso solo se remiten a sacar una conclusión y cero versículos de la Biblia.


El tema del pasaje es Juan 5:17 no es las obras del ministerio que dan testimonio de Jesús, es el trabajo que el Padre y el Hijo “HASTA AHORA” hacen, lo que NO puede ser solo lo que atañe al ministerio porque eso implicaría que el Padre comenzó a trabajar recién cuando el Hijo empezó su ministerio.

Entonces los corchetes, no estás deacuerdo con ellos.
Si yo usara tus métodos argumentativos en un pasaje sin corchetes, es como si dijera que incluso el mismo Cristo y el Padre llegaron a existir por Cristo.

Tu mismo sacas conclusiónes contrarias a lo escrito,

Juan 5:15 El hombre se fue y dijo a los judíos que había sido Jesús quien lo había puesto bien de salud. 16 De modo que a causa de esto los judíos empezaron a perseguir a Jesús, porque hacía estas cosas durante el sábado. 17 Pero él les contestó: “Mi Padre ha seguido trabajando hasta ahora, y yo sigo trabajando”

Ya ves como el mismo Cristo se refería a esa obra de su ministerio y no a la creación del mundo.

Juan 5:36 Pero yo tengo el testimonio mayor que el de Juan, porque las obras mismas que mi Padre me asignó realizar, las obras mismas que yo hago, dan testimonio acerca de mí, de que el Padre me despachó.

 

[seven77]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Entonces los corchetes, no estás deacuerdo con ellos.
Si yo usara tus métodos argumentativos en un pasaje sin corchetes, es como si dijera que incluso el mismo Cristo y el Padre llegaron a existir por Cristo.

Los corchetes se usan para dar un sentido gramático a un pasaje de otro idioma, no se usan los corchetes para dar un sentido diferente a un pasaje, que es algo muy distinto y por cierto muy deshonesto. Por ello te invito que quites los corchetes de tu versión de manera que quede como lo relató originalmente el apóstol y vas a ver como el texto sano y verdadero contradice los prejuicios de los traductores de la TNM.

Tu mismo sacas conclusiónes contrarias a lo escrito,

Juan 5:15 El hombre se fue y dijo a los judíos que había sido Jesús quien lo había puesto bien de salud. 16 De modo que a causa de esto los judíos empezaron a perseguir a Jesús, porque hacía estas cosas durante el sábado. 17 Pero él les contestó: “Mi Padre ha seguido trabajando hasta ahora, y yo sigo trabajando”

Ya ves como el mismo Cristo se refería a esa obra de su ministerio y no a la creación del mundo.

Juan 5:36 Pero yo tengo el testimonio mayor que el de Juan, porque las obras mismas que mi Padre me asignó realizar, las obras mismas que yo hago, dan testimonio acerca de mí, de que el Padre me despachó.

Yo no saco conclusiones, sino que leo el pasaje entero y no subrayo las frases aisladas que me convienen, como tú has hecho en esta oportunidad, ya que remarcaste parte del versículo 15 siendo que las Palabras de Jesús en el versiculo 17 devienen de lo que dice Juan al respecto en el versículo 16, ese versiculo que pasaste omitiste por descuido o adrede:

Jn 5:16 Y por esta causa los judíos perseguían a Jesús, y procuraban matarle, porque hacía estas cosas en el día de reposo.
Jn 5:17 Y Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo.

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Los corchetes se usan para dar un sentido gramático a un pasaje de otro idioma, no se usan los corchetes para dar un sentido diferente a un pasaje, que es algo muy distinto y por cierto muy deshonesto. Por ello te invito que quites los corchetes de tu versión de manera que quede como lo relató originalmente el apóstol y vas a ver como el texto sano y verdadero contradice los prejuicios de los traductores de la TNM.





Yo no saco conclusiones, sino que leo el pasaje entero y no subrayo las frases aisladas que me convienen, como tú has hecho en esta oportunidad, ya que remarcaste parte del versículo 15 siendo que las Palabras de Jesús en el versiculo 17 devienen de lo que dice Juan al respecto en el versículo 16, ese versiculo que pasaste omitiste por descuido o adrede:

Jn 5:16 Y por esta causa los judíos perseguían a Jesús, y procuraban matarle, porque hacía estas cosas en el día de reposo.
Jn 5:17 Y Jesús les respondió: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo.

Cuando no se puede argumentar algo solo quedan excusas.

Colosenses 1:17 También, él es antes de todas las cosas y por medio de él se hizo que todas las cosas existieran,

Juan 5:15 El hombre se fue y dijo a los judíos que había sido Jesús quien lo había puesto bien de salud. 16 De modo que a causa de esto los judíos empezaron a perseguir a Jesús, porque hacía estas cosas durante el sábado. 17 Pero él les contestó: “Mi Padre ha seguido trabajando hasta ahora, y yo sigo trabajando”.

 

[seven77]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Cuando no se puede argumentar algo solo quedan excusas.

Colosenses 1:17 También, él es antes de todas las cosas y por medio de él se hizo que todas las cosas existieran,

Juan 5:15 El hombre se fue y dijo a los judíos que había sido Jesús quien lo había puesto bien de salud. 16 De modo que a causa de esto los judíos empezaron a perseguir a Jesús, porque hacía estas cosas durante el sábado. 17 Pero él les contestó: “Mi Padre ha seguido trabajando hasta ahora, y yo sigo trabajando”.

La verdad no entiendo porque has dicho que cuando no se puede argumentar algo solo quedan excusas, si en tu caso por la falta de argumentos solo te limitas a pegar y repiter versiculos sin dar explicaciones de ellos.

Tendrias que haber puesto: "Cuando no se puede argumentar algo solo queda pegar y repetir versiculos"

 

[JFB]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

La verdad no entiendo porque has dicho que cuando no se puede argumentar algo solo quedan excusas, si en tu caso por la falta de argumentos solo te limitas a pegar y repiter versiculos sin dar explicaciones de ellos.

Tendrias que haber puesto: "Cuando no se puede argumentar algo solo queda pegar y repetir versiculos"

Presisamente por tus excusas, quieto los corchetes, y por tus excusas subrayo todo el texto.

 

[richi]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Corchetes,sin corchetes,como quieran ponerla, la T.N.M gramaticalmente es la peor traducción hecha hasta ahora,sin olvidar a Johannes Greber,exsacerdote católico,que se hizo espiritista al igual que su esposa y quien dijo que los "espiritus" le habian revelado Juan 1.1,de ahí su traducción "un dios",poniendo el articulo "un" donde NO existe solo para dar con su heretica traducción,concordando los expertos que es imposible gramaticalmente;sin olvidar(como lo he dicho y lo han dicho mil y una vez)que los traductores eran unos completos ignorantes en lenguas griegas y hebreas,por eso seguiremos poniendo pasajes de biblia y ellos poniendo del libro mas heretico que haya existido T.N.M
Jua 1:1
En el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.
Jua 1:2 Él estaba con Dios en el principio.
Jua 1:3 Por medio de él todas las cosas fueron creadas; sin él, nada de lo creado llegó a existir.
Jua 1:4 En él estaba la vida, y la vida era la luz de la humanidad.

La pregunta es:¿Porque si los de W.T sabián que Johannes G. era espiritista y su esposa medium,le seguieron pidiendo libros a la organización de este hombre.....la respuesta la tienen utds los t.j?.

 

[Eddy González]

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Sigues en un error.

Juan 1: no habla de 2 que "comparten la naturaleza" , sino que habla de 2, uno al lado del otro y cada uno de estos se les llama Dios.

Gracias, Guevér!!!

Sin darte cuenta, algunas veces tú me facilitas la tarea de hablar sobre la trinidad al tú decir cosas como, por ejemplo, que Juan 1 habla de dos a los que llama Dios.