¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño · 25 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Gracias por tu gran ejemplo de humildad, Jehusiño.

[...]

De nada.

pablo stilwell · 25 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

alfageme dijo:
Cuando se dice que Jesucristo es el primogénito de toda la creación y el primogénito de los muertos,no solo se indica que es el más distinguido entre los que Dios ha creado o resucitado,sino que fue el primero en ser creado y el primero en ser resucitado de entre los muertos a vida eterna.Col 1:15,18;Rev 1:5;3:14.

Cuando estuvo en la Tierra,fue el hijo primogénito de María,y lo presentaron en el templo según requería la ley de Dios.Lu 2:7,22,23.

El apóstol Pablo llama a los seguidores de Jesucristo que han sido matriculados en los cielos la congregación de los primogénitos,los primeros que Dios aceptó como hijos sobre la base de su fe en el sacrificio de Jesús y los primeros de los seguidores de Jesús que serían resucitados sin que tuvieran que morir de nuevo.Heb 12:23.

<a name=internal-source-marker_0.613101597642526></a>La "primogenitura" es un concepto bíblico común (Ro 8:29; Col 1:15; 1:18; Heb 1:6; Ap 1:5). Primogénito no significa "primer creado", ni por su definición griega, ni por su aplicación bíblica. De hecho, la iglesia es descrito así: ...la iglesia de los primogénitos inscritos en el cielo. (Heb 12:23) EL ADMINISTRADOR DE LA HERENCIA:Los contextos bíblicos indican que el "primogénito" es el "heredero principal" de la familia, encargado de administrar la herencia. Existen amplios casos cuando el primogénito no fue el primer nacido. Ni David, ni Efraín, ni Jacob, ni Salomón eran el primer nacido en su casa, pero a todos se les llama, “primogénito” (Sal 89:27, Jer 31:9, Ex 4:22, 1Crón 3:2). EJEMPLOS DE CRISTO EJERCITANDO SU PRIMOGENITURA:Dos ejemplos de cómo Jesucristo es el “administrador de la herencia”... Él es la imagen del Dios invisible, elprimogénitode toda creación, 16 porque por medio de él fueron creadas todas las cosas en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles,sean tronos, poderes, principados o autoridades: todo ha sido creado por medio de él y para él.17Él es anterior a todas las cosas, que por medio de él forman un todo coherente.18Él es la cabeza del cuerpo, que es la iglesia. Él es el principio, el primogénito de la resurrección, para ser en todo el primero.19 Porque a Dios le agradó habitar en él con toda su plenitud (Col 1:15-19) Dios, que muchas veces y de varias maneras habló a nuestros antepasados en otras épocas por medio de los profetas, 2 en estos días finales nos ha hablado por medio de su Hijo.A éste lo designó heredero de todo, y por medio de él hizo el universo. 3 El Hijo es el resplandor de la gloria de Dios, la fiel imagen de lo que él es, y el quesostiene todas las cosas con su palabra poderosa. Después de llevar a cabo la purificación de los pecados, se sentó a la derecha de la Majestad en las alturas. 4 Asíllegó a ser superior a los ángelesen la misma medida en que el nombre que ha heredado supera en excelencia al de ellos. 5 Porque, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: "Tú eres mi hijo; hoy mismo te he engendrado"; "Yo seré su Padre, y él será mi Hijo"? 6 Además, al introducir a suPrimogénitoen el mundo, Dios dice: "Que lo adoren todos los ángeles de Dios." (Heb 1:1-6)

Jehusiño · 25 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bajo "PRIMOGENITURA" dice la Enciclopedia bíblica "Perspicacia para comprender las Escrituras" de los testigos de Jehová:

Derechos que por naturaleza pertenecían al hijo primogénito. Tanto el término hebreo (bekjo‧ráh) como el griego (prō‧to‧tó‧ki‧a) para “primogenitura” provienen de raíces que encierran la idea básica de “primogénito”.

Bajo el sistema patriarcal, el hijo mayor se convertía en el cabeza de familia a la muerte del padre, y tenía autoridad sobre los demás miembros mientras viviesen en la casa, aunque también tenía el deber de cuidarlos. El primogénito heredaba el puesto del padre al representar a la familia ante Jehová. Solía recibir la bendición especial del padre. (Gé 27:4, 36; 48:9, 17, 18.) Además, le correspondían dos partes de los bienes de su padre, en otras palabras, recibía dos veces más de lo que recibían sus hermanos. Bajo la ley mosaica, un hombre que tuviera más de una esposa no podía quitarle la primogenitura a su hijo mayor y dársela al hijo de la esposa predilecta. (Dt 21:15-17.)

En tiempos de los patriarcas, el padre podía transferir la primogenitura a otro hijo por ciertas causas, como en el caso de Rubén, que perdió sus derechos de primogénito debido a que fornicó con la concubina de su padre. (1Cr 5:1, 2.) El primogénito podía vender su primogenitura a alguno de sus hermanos, como hizo Esaú, quien despreció su primogenitura y la vendió a su hermano Jacob a cambio de una sola comida. (Gé 25:30-34; 27:36; Heb 12:16.) No hay registro de que Jacob hiciese valer la primogenitura que había comprado para obtener una parte doble de la propiedad de Isaac, que consistía en bienes muebles o personales puesto que, con la excepción del campo de Macpelá, donde había una cueva que servía de sepultura, Isaac no tenía tierras. En lo que Jacob estaba verdaderamente interesado era en transmitir valores espirituales a su familia, es decir, la promesa dada a Abrahán concerniente a la descendencia. (Gé 28:3, 4, 12-15.)
En el caso de los reyes de Israel, la primogenitura parece haber conllevado el derecho de sucesión al trono. (2Cr 21:1-3.) No obstante, puesto que Jehová era el verdadero Rey y Dios de Israel, no tuvo en cuenta tal derecho cuando esto se adecuaba a su propósito, como ocurrió con Salomón. (1Cr 28:5.)

Como Jesucristo es “el primogénito de toda la creación” y siempre ha sido fiel a su Padre Jehová Dios, disfruta del derecho de primogenitura, por el que se le ha nombrado “heredero de todas las cosas”. (Col 1:15; Heb 1:2; véase HERENCIA.)

Jehusiño · 25 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Bajo PRIMOGÉNITO dice la misma obra citada antes:

Fundamentalmente, el primogénito es el hijo mayor del padre, más bien que el de la madre; es decir, el comienzo de la facultad generativa del padre. (Dt 21:17.) Este término también se aplica al primer macho nacido de los animales. (Gé 4:4.)

El primogénito disfrutó desde tiempos remotos de una posición honorable dentro de la familia, era el que continuaba con la jefatura de la familia y recibía una parte doble de la herencia paterna. (Dt 21:17.) José sentó a Rubén en una comida de acuerdo con el derecho de primogénito que le correspondía. (Gé 43:33.) No obstante, la Biblia no siempre otorga honra al primogénito según el orden de nacimiento, sino que el primer lugar suele otorgarse al más prominente o fiel de los hijos. (Gé 6:10; 1Cr 1:28; compárese con Gé 11:26, 32; 12:4; véanse HERENCIA; PRIMOGENITURA.)

La primogenitura desempeñó un papel importante cuando Jehová libró a su pueblo de la esclavitud en Egipto. Para los egipcios los primogénitos eran sagrados y estaban dedicados al dios-sol Amón-Ra, quien supuestamente los protegía. La décima plaga que Jehová envió sobre los egipcios desacreditó a este dios y mostró que era incapaz de proteger a los primogénitos. Por haber obedecido las instrucciones de Dios relativas a matar una oveja y salpicar los postes y la parte superior de la entrada de las casas con su sangre, los primogénitos israelitas se salvaron de la muerte, a diferencia de los primogénitos egipcios, que murieron todos, hombres y bestias. (Éx 12:21-23, 28, 29.) Esta expresión debía hacer referencia al hijo primogénito y no al cabeza de la casa, quien podría también haber sido a su vez el primogénito. Es probable que el propio Faraón fuese un primogénito, y sin embargo a él no se le quitó la vida. No obstante, puede que no hubiese un primogénito literal en toda casa egipcia (como, por ejemplo, en el caso de una pareja casada que no tuviese hijos o cuando el primogénito hubiese muerto con anterioridad). Debido a que Éxodo 12:30 dice que “no había casa en que no hubiera un muerto”, la aniquilación pudo haber alcanzado al principal de la casa que ocupaba la posición del primogénito.

Puesto que los hijos primogénitos de los israelitas serían los cabezas de las diversas casas, representaban a la entera nación. En realidad, Jehová llamó a toda la nación su “primogénito”, por ser su nación primogénita debido al pacto abrahámico. (Éx 4:22.) Por haber conservado la vida a los primogénitos, Jehová mandó que le fuera santificado “todo primogénito varón que abre cada matriz entre los hijos de Israel, entre hombres y bestias”. (Éx 13:2.) De modo que todos los hijos primogénitos fueron dedicados a Dios.
Luego Jehová tomó a los varones de la tribu de Leví, seguramente sin contar los 300 primogénitos de esta tribu (compárese Nú 3:21, 22, 27, 28, 33, 34 con 3:39), en lugar de los hijos primogénitos de Israel que tenían más de un mes de edad. Por cada uno de los 273 israelitas que excedía el número de los levitas, habría que dar a Aarón y a sus hijos un precio de rescate de cinco siclos (11 dólares [E.U.A.]). Jehová también tomó a los animales domésticos de los levitas en lugar de los animales domésticos primogénitos de las otras tribus. (Nú 3:40-48.) Desde entonces en adelante, el hijo primogénito debería presentarse a Jehová en el tabernáculo o en el templo una vez que hubiera concluido el período de inmundicia de la madre, y se le redimiría mediante el pago del valor estimado para los niños de un mes a cinco años de edad, “cinco siclos de plata, según el siclo del lugar santo”. (Le 12:1-3; 27:6; Nú 18:15, 16.)

Los primogénitos machos de los animales limpios —el toro, el cordero o la cabra— no habrían de redimirse. No se tendría que hacer trabajar a ese toro ni esquilar a esa oveja. En cambio, serían sacrificados a Jehová en el tabernáculo o en el templo al octavo día de su nacimiento. (Éx 22:30; Nú 18:17; Dt 15:19, 20.) Ahora bien, si el animal tenía un defecto grave, el dueño no debía sacrificarlo a Jehová, sino comerlo en su morada. (Dt 15:21-23.)

El primogénito de un asno no podía sacrificarse, pues era un animal inmundo, por lo que tenía que ser redimido o recomprado y reemplazado por una oveja. En caso contrario, tendría que quebrársele la cerviz, puesto que pertenecía a Jehová y el hombre no tenía derecho a utilizarlo. (Éx 13:12, 13; 34:19, 20.) No obstante, Levítico 27:27 dice: “Si es de las bestias inmundas y él tiene que redimirlo conforme a la valoración, entonces tiene que dar por añadidura a ella la quinta parte de ella. Pero si no se recobra por compra, entonces tiene que venderse conforme a la valoración”. Algunos comentaristas ven en este texto una modificación de la ley anterior sobre la redención de un asno. Sin embargo, parece ser que Levítico 27:27 se refiere a otra cuestión: más que a un animal inmundo, como el asno, la expresión “si es de las bestias inmundas” quizás se refiera a un animal que era inmundo en el sentido de que no era apto para sacrificio debido a que tenía algún defecto.

¿Por qué llama Jehová primogénito a “David mi siervo” si no era el primer hijo?

Cuando en el Salmo 89 Jehová habla de “David mi siervo” y repasa el pacto para el reino que hizo con él, dice entre otras cosas: “Yo mismo lo pondré como primogénito, el altísimo de los reyes de la tierra”. (Sl 89:20, 27.) David no era hijo primogénito (1Cr 2:13-15), por lo que parece que Jehová se refería de manera profética al “primogénito celestial” de Dios, representado por David, y a quien Él confiere una dignidad real superior a la de cualquier otro gobernante humano. (Compárese con Eze 34:24, donde se llama al Mesías “mi siervo David”.)

Cuando se dice que Jesucristo es “el primogénito de toda la creación” y “el primogénito de los muertos”, no solo se indica que es el más distinguido entre los que Dios ha creado o resucitado, sino que fue el primero en ser creado y el primero en ser resucitado de entre los muertos a vida eterna. (Col 1:15, 18; Rev 1:5; 3:14.) Cuando estuvo en la Tierra, fue el hijo primogénito de María, y lo presentaron en el templo según requería la ley de Dios. (Lu 2:7, 22, 23.) El apóstol Pablo llama a los seguidores de Jesucristo que han sido matriculados en los cielos “la congregación de los primogénitos”, los primeros que Dios aceptó como hijos sobre la base de su fe en el sacrificio de Jesús y los primeros de los seguidores de Jesús que serían resucitados sin que tuvieran que morir de nuevo. (Heb 12:23.)

La expresión “primogénito de la muerte”, que se emplea en Job 18:13, se utiliza para aludir a la más mortífera de las enfermedades.

pablo stilwell · 25 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
...ni entienden la diferencia entre un Padre y su Hijo...

DIME SI ME EQUIVOCO SOBRE LA IDENTIDAD QUE LE DAS AL HIJO: Ya que Dios no pudo tener a un hijo a su naturaleza, tuvo uno a la natuRaleza de los ángeles. Este, siendo la sabiduría de Dios y la palabra de Dios, se autoensambló con en el principio, para que Dios pudiera crear por medio de él todas las "[otras] cosas" (TNM). Este es nuestro hermano, solo una criatura, solo un espejo. Adorarle es idolatría.

¿Tienes alumnos?

johnnyhaumer · 25 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jua 20:30 Y ciertamente muchas otras señales hizo Jesús en presencia de sus discípulos, las cuales no están escritas en este libro.
Jua 20:31 Pero éstas se han escrito, para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios; y para que creyendo, tengáis vida en su nombre.

Esta fue la suficiente evidencia que Juan presentó para convencer a todos los lectores y que llegaran a una conclusión de FE. Tenemos la gran responsabilidad de considerar la evidencia y llegara una decisión razonable. Porque la función de la razón es sencillamente juzgar la evidencia. No es decir si el hecho es factible si no considerar la evidencia "LA RAZÓN DEBE JUZGAR LA EVIDENCIA Y DECIDIR SU VALOR".
La evidencia convenció a Juan; convenció a muchos de aquel tiempo ¿ que es lo que hay hoy en día en ti, para que no le creas la evidencia y sigas mejor a filosofías de hombres y su literatura secular?. Esa evidencia ahora esta escrita y conservada para convencer a todos aquellos que la consideran honestamente Luc 8:15 Mas la que en buena tierra, éstos son los que con corazón bueno y recto retienen la palabra oída, y llevan fruto con paciencia. Jua 8:31 Entonces dijo Jesús a los judíos que habían creído en Él: Si vosotros permanecéis en mi palabra, seréis verdaderamente mis discípulos...

Si amados, hay suficiente evidencia en las Escrituras para aceptarlas por fe, y no para usar de filosofías como; el "Gnosticismo" que se ha propagado por diferentes religiones modernas de credo Cristiano que no deseo nombrar, pero que identificaran fácilmente en lo que enseñan. El Gnosticismo basado en su doctrinal principal que: el espíritu es bueno y la materia mala en sí. Llegan a la conclusión que Dios( que es espíritu y bueno) no podía haber creado el mundo material (que es malo). Su enseñanza es que una creación de Dios, inferior a él, creó el mundo material. ¿Identifica usted estas enseñanzas con algunas religiones hoy en día? ¿ Cree usted que son conceptos que fácilmente pueden pervertir el evangelio de cristo?

Ahora Bien estos Gnósticos influenciaron tanto en el pensamiento cristiano de la época que decían que: Jesús es un eslabón en la cadena entre Dios y el mundo material (lo malo). Otros pensaban que Jesús era un hombre en quien el Espíritu Santo empezó a morar cuando fue bautizado y que lo dejo antes de la crucifixión por que el espíritu no podía ni sufrir ni morir. Negando de esta forma su divinidad.

Ahora Bien, de acuerdo con nuestra razón evaluemos la evidencia que presenta Juan.

La Humanidad de Jesús.

1. Enojado. Jua 2:15 Y haciendo un azote de cuerdas, echó fuera del templo a todos, y las ovejas y los bueyes; y desparramó el dinero de los cambistas, y trastornó las mesas;
2. Cansado. Jua 4:6 y estaba allí el pozo de Jacob. Entonces Jesús, cansado del camino, se sentó así junto al pozo; y era como la hora sexta.
3. Tuvo hambre. Jua 4:31 Entre tanto, los discípulos le rogaban, diciendo: Rabí, come.
4. Tristeza. Jua 11:33 Jesús entonces, al verla llorando, y a los judíos que habían venido con ella, también llorando, se conmovió en espíritu y se turbó,
5. Tuvo sed. Jua 19:28 Después de esto, sabiendo Jesús que ya todo estaba consumado, para que la Escritura se cumpliese, dijo: Tengo sed.

La Deidad de Jesús.

1.La declaración. Jua 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Jua 1:14 Y el Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

2. Su pre-existencia. Jua 8:58 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy.
Jua 17:5 Y ahora, oh Padre, glorifícame tú contigo mismo, con la gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese.

3. Su omnisciencia (conocimiento de todo) . Jua 4:17 Respondió la mujer y dijo: No tengo marido. Jesús le dijo: Bien has dicho: No tengo marido...
Jua 6:6 Pero esto decía para probarle; pues Él sabía lo que iba a hacer.
Jua 6:61 Y sabiendo Jesús en sí mismo que sus discípulos murmuraban de esto, les dijo: ¿Esto os escandaliza?

4. Su percepción. Jua 1:47 Jesús viendo que Natanael venía hacia Él, dijo de él: He aquí un verdadero israelita en quien no hay engaño.
Jua 1:48 Le dijo Natanael: ¿De dónde me conoces? Respondió Jesús y le dijo: Antes que Felipe te llamara, cuando estabas debajo de la higuera, te vi.
Jua 2:24 Pero Jesús mismo no se fiaba de ellos, porque los conocía a todos.

5. Su poder. (Todos los milagros que hizo)

Con todas estas evidencias y muchas más es que el apóstol Juan trata de convencer y de hacer llegar a una conclusión de Fe: "Que Jesús es el Cristo el Hijo de Dios" (Juan. 20:30-31). Así rebatiendo las enseñanzas Gnósticas de la época. Por eso mismo Pablo le recomienda a Timoteo sobre esta llamada falsa ciencia que no es más que el Gnosticismo ce la época.

1Ti 6:20 Oh Timoteo, guarda lo que se te ha encomendado, evitando las profanas y vanas discusiones, y los argumentos de la falsamente llamada ciencia;
1Ti 6:21 la cual profesando algunos, han errado en cuanto a la fe.

Bendiciones a todos en el nombre de Jesús.

pablo stilwell · 25 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
¿Por qué llama Jehová primogénito a “David mi siervo” si no era el primer hijo?

Cuando en el Salmo 89 Jehová habla de “David mi siervo” y repasa el pacto para el reino que hizo con él, dice entre otras cosas: “Yo mismo lo pondré como primogénito, el altísimo de los reyes de la tierra”. (Sl 89:20, 27.) David no era hijo primogénito (1Cr 2:13-15), por lo que parece que Jehová se refería de manera profética al “primogénito celestial” de Dios, representado por David, y a quien Él confiere una dignidad real superior a la de cualquier otro gobernante humano. (Compárese con Eze 34:24, donde se llama al Mesías “mi siervo David”.)

Cuando se dice que Jesucristo es “el primogénito de toda la creación” y “el primogénito de los muertos”, no solo se indica que es el más distinguido entre los que Dios ha creado o resucitado, sino que fue el primero en ser creado y el primero en ser resucitado de entre los muertos a vida eterna. (Col 1:15, 18; Rev 1:5; 3:14.) Cuando estuvo en la Tierra, fue el hijo primogénito de María, y lo presentaron en el templo según requería la ley de Dios. (Lu 2:7, 22, 23.) El apóstol Pablo llama a los seguidores de Jesucristo que han sido matriculados en los cielos “la congregación de los primogénitos”, los primeros que Dios aceptó como hijos sobre la base de su fe en el sacrificio de Jesús y los primeros de los seguidores de Jesús que serían resucitados sin que tuvieran que morir de nuevo. (Heb 12:23.)

La expresión “primogénito de la muerte”, que se emplea en Job 18:13, se utiliza para aludir a la más mortífera de las enfermedades.[/I][/COLOR]

Ni David, ni Efraín, ni Jacob, ni Salomón eran el primer nacido en su casa, pero a todos se les llama, “primogénito” (Sal 89:27, Jer 31:9, Ex 4:22, 1Crón 3:2).

Jehusiño · 25 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Ni David, ni Efraín, ni Jacob, ni Salomón eran el primer nacido en su casa, pero a todos se les llama, “primogénito” (Sal 89:27, Jer 31:9, Ex 4:22, 1Crón 3:2).

A Jesús se le llama "el primogénito de toda la creación" así como "el principio de la creación por Dios".
No somos los testigos quienes le cambiamos los significados a las palabras ni a las frases.

Hesed1 · 25 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

alfageme dijo:
Cuando se dice que Jesucristo es el primogénito de toda la creación y el primogénito de los muertos,no solo se indica que es el más distinguido entre los que Dios ha creado o resucitado,sino que fue el primero en ser creado y el primero en ser resucitado de entre los muertos a vida eterna.Col 1:15,18;Rev 1:5;3:14.

Cuando estuvo en la Tierra,fue el hijo primogénito de María,y lo presentaron en el templo según requería la ley de Dios.Lu 2:7,22,23.

El apóstol Pablo llama a los seguidores de Jesucristo que han sido matriculados en los cielos la congregación de los primogénitos,los primeros que Dios aceptó como hijos sobre la base de su fe en el sacrificio de Jesús y los primeros de los seguidores de Jesús que serían resucitados sin que tuvieran que morir de nuevo.Heb 12:23.

Diablo mentiroso!!

Siempre torciendo los caminos santos del Señor...

Engañas al forista Alfageme con tu salón del reino...con tu Wachtower Society...con tus mentiras....

Diablo mentiroso!!

Mira la Escritura y humíllate ante ella:

Psa_89:27 Yo también le pondré por primogénito,
El más excelso de los reyes de la tierra.

A LOS LECTORES CRISTIANOS

En relación con el Hijo de Dios.."Primogénito" tiene que ver con Dignidad...Preeminencia...nunca con orden creacional...puesto que Cristo es CoEterno con Su Padre Dios...

Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

Col 1:18 y él es la cabeza del cuerpo que es la iglesia, él que es el principio, el primogénito de entre los muertos, para que en todo tenga la preeminencia;

Col 1:19 por cuanto agradó al Padre que en él habitase toda plenitud,

pablo stilwell · 25 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
A Jesús se le llama "el primogénito de toda la creación" así como "el principio de la creación por Dios".
No somos los testigos quienes le cambiamos los significados a las palabras ni a las frases.

Que significa...
"heredero principal de toda la creación" y "soberano sobre toda la creación"

De ninguna manera denota o sugiere que Cristo fue creado.

Jehusiño · 25 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Que significa...
"heredero principal de toda la creación" y "soberano sobre toda la creación"

De ninguna manera denota o sugiere que Cristo fue creado.

Bueno, si no fuera creado no tendría porqué llamarle Dios a su Padre:

(Revelación 3:12) ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.

... ¿no crees?

alfageme · 25 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
<a name=internal-source-marker_0.613101597642526></a>La "primogenitura" es un concepto bíblico común (Ro 8:29; Col 1:15; 1:18; Heb 1:6; Ap 1:5). Primogénito no significa "primer creado", ni por su definición griega, ni por su aplicación bíblica. De hecho, la iglesia es descrito así: ...la iglesia de los primogénitos inscritos en el cielo. (Heb 12:23) EL ADMINISTRADOR DE LA HERENCIA:Los contextos bíblicos indican que el "primogénito" es el "heredero principal" de la familia, encargado de administrar la herencia. Existen amplios casos cuando el primogénito no fue el primer nacido. Ni David, ni Efraín, ni Jacob, ni Salomón eran el primer nacido en su casa, pero a todos se les llama, “primogénito” (Sal 89:27, Jer 31:9, Ex 4:22, 1Crón 3:2). EJEMPLOS DE CRISTO EJERCITANDO SU PRIMOGENITURA:Dos ejemplos de cómo Jesucristo es el “administrador de la herencia”... Él es la imagen del Dios invisible, elprimogénitode toda creación, 16 porque por medio de él fueron creadas todas las cosas en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles,sean tronos, poderes, principados o autoridades: todo ha sido creado por medio de él y para él.17Él es anterior a todas las cosas, que por medio de él forman un todo coherente.18Él es la cabeza del cuerpo, que es la iglesia. Él es el principio, el primogénito de la resurrección, para ser en todo el primero.19 Porque a Dios le agradó habitar en él con toda su plenitud (Col 1:15-19) Dios, que muchas veces y de varias maneras habló a nuestros antepasados en otras épocas por medio de los profetas, 2 en estos días finales nos ha hablado por medio de su Hijo.A éste lo designó heredero de todo, y por medio de él hizo el universo. 3 El Hijo es el resplandor de la gloria de Dios, la fiel imagen de lo que él es, y el quesostiene todas las cosas con su palabra poderosa. Después de llevar a cabo la purificación de los pecados, se sentó a la derecha de la Majestad en las alturas. 4 Asíllegó a ser superior a los ángelesen la misma medida en que el nombre que ha heredado supera en excelencia al de ellos. 5 Porque, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: "Tú eres mi hijo; hoy mismo te he engendrado"; "Yo seré su Padre, y él será mi Hijo"? 6 Además, al introducir a suPrimogénitoen el mundo, Dios dice: "Que lo adoren todos los ángeles de Dios." (Heb 1:1-6)

¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: "Tú eres mi hijo; hoy mismo te he engendrado"; "Yo seré su Padre, y él será mi Hijo"? Heb 1:6.

Hola pablo stilwel. ¿Quién es el que dice esas palabras?

No hay que ser muy inteligente para saber que las dice el Padre al Hijo.

Entonces,¿es lo mismo un padre que un hijo?

Padre significa "engendrador de vida".Un hijo puede heredar la misma personalidad del padre,parecerse al padre en todo,pero no es el padre, eso aquí y en cualquier parte del planeta tierra.

¿Por qué querer darle la vuelta y retorcer la verdad sencilla de la Biblia cuando dice que Jesús en el cielo fué la primera creación de Dios o primogénito?

pablo stilwell · 25 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
Bueno, si no fuera creado no tendría porqué llamarle Dios a su Padre:

(Revelación 3:12) ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.

... ¿no crees?

Incorrecto. Es bastante claro que Cristo se despojó, "siendo por naturaleza Dios" (Fil 2:6)

Si el Hijo no fuera uno con el Padre, no se le llamaría "Dios fuerte, Padre eterno" (Is 9:6)

Jehusiño · 25 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Incorrecto. Es bastante claro que Cristo se despojó, "siendo por naturaleza Dios" (Fil 2:6)

Si el Hijo no fuera uno con el Padre, no se le llamaría "Dios fuerte, Padre eterno" (Is 9:6)

Deje los clichés de lado. Jesús dijo las palabras de Rev.3:12 estando ya en los cielos:

(Revelación 3:12) ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.

Y estas otras también las dijo resucitado:

(Juan 20:17) Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.

¿No dicen ustedes que ser creador es prerrogativa de Dios, entonces si Jesús le llama "Dios" a alguien es porque lo acepta como su Creador. Ya dejen de manipular a la gente, usando reglas por un lado y rompiéndolas por otro. Ustedes mismos ni saben lo que creen. ¿Cómo puede un Hijo tener la misma edad que su Padre? Ni saben ... lo único que hacen es fantasear y comerse a la gente a base de mentiras provenientes de demonios.

alfageme · 25 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
Incorrecto. Es bastante claro que Cristo se despojó, "siendo por naturaleza Dios" (Fil 2:6)

Si el Hijo no fuera uno con el Padre, no se le llamaría "Dios fuerte, Padre eterno" (Is 9:6)

El texto de Isaías dice se le llamará Dios poderoso,Padre eterno.

¿Cuándo llega a ser Dios poderoso y Padre eterno?; ¿No era ya cuando fué inspirado Isaías para escribislas?.

Cordialmente

Jehusiño · 25 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

alfageme dijo:
El texto de Isaías dice se le llamará Dios poderoso,Padre eterno.

¿Cuándo llega a ser Dios poderoso y Padre eterno?; ¿No era ya cuando fué inspirado Isaías para escribislas?.

Cordialmente

Así es, hermano. Mencionan el texto y no saben que ahí mismo les contradice:

(Isaías 9:6) Porque un niño nos ha nacido, un hijo se nos ha dado; y el regir principesco vendrá a estar sobre su hombro. Y por nombre se le llamará Maravilloso Consejero, Dios Poderoso, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

Dice que "se le llamará" por esos nombres. Obviamente que eso sucedería después que "el regir principesco" viniera a estar sobre su hombro. Ni siquiera se habla de su vida como humano, ni antes de serlo ... ¿Qué?¿No se dan cuenta que no siempre se le ha estado nombrando con esos nombres, sino solo después de ser enzalzado?

Es que solo pensar que Jesús tuvo que ser enzalzado por otro es muestra de que es menor que Ese otro. Las mentes de ustedes están ciegas, tienen tal oscuridad mental que no entienden lo obvio ...

Heb.7:7 Ahora bien, sin disputa alguna, lo menor es bendecido por lo mayor.

Juan 14:28 Oyeron que les dije: Me voy y vengo [otra vez] a ustedes. Si me amaran, se regocijarían de que sigo mi camino al Padre, porque el Padre es mayor que yo.

pablo stilwell · 25 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

alfageme dijo:
¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: "Tú eres mi hijo; hoy mismo te he engendrado"; "Yo seré su Padre, y él será mi Hijo"? Heb 1:6.

Hola pablo stilwel. ¿Quién es el que dice esas palabras?

No hay que ser muy inteligente para saber que las dice el Padre al Hijo.

Entonces,¿es lo mismo un padre que un hijo?

Padre significa "engendrador de vida".Un hijo puede heredar la misma personalidad del padre,parecerse al padre en todo,pero no es el padre, eso aquí y en cualquier parte del planeta tierra.

¿Por qué querer darle la vuelta y retorcer la verdad sencilla de la Biblia cuando dice que Jesús en el cielo fué la primera creación de Dios o primogénito?

La Biblia NO dice que Jesús en el cielo fué la primera creación de Dios. Eso es el punto del debate.

¿Si tu tienes a un hijo, sale con la naturaleza de un ángel? ¿No sale, mas bien, a tu misma naturaleza de humanidad?

¿Por qué insistes que Dios no pudo tener a un Hijo a su propia naturaleza, sino que el unigénito de Dios salió a naturaleza de un ángel? Eso es absurdo, y el mismo texto que citas lo confirma:

Porque, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: "Tú eres mi hijo; hoy mismo te he engendrado";* "Yo seré su Padre, y él será mi Hijo"?* (Heb 1:5)

De que Cristo se despojó, siendo por naturaleza Dios, y que haya tomado la naturaleza de los hombres, no te debe confundir.

Cristo nunca fue de naturaleza ángel, sino de naturaleza Dios, habiendo nacido de Dios.

OSO · 25 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
Bueno, si no fuera creado no tendría porqué llamarle Dios a su Padre:

... ¿no crees?

¿y porque el Hijo de Dios e Hijo del Hombre no puede llamarle Padre a Dios cuando nos esta enseñando a todos los hombres justamente el Camino al Padre y como dirigirnos a Él; y Él es en el Padre y el Padre en Él, pues UNO son ¿no entiendes esto?.

Jehová de los ejércitos (Su Nombre de gfuerra), se despojó a si mismo para hacerse Principe de Paz 8Su Nombre de paz); pero es el mismo Dios fuerte, Padre Eterno, Admirable, Consejero, Píncipe de Paz, de siempre, que prometió venir en Persona a rescataros, pues es el mismo Dios.

Por esto verás qu en el NT no se usa más el Nombre de guerra de Dios (Jehová), pues no vino como Hijo del Hombre a condenar al mundo, sino vino en son de Paz, a a salvar al mundo.

Y es lo que estaba profetizado del Mesías, precisamente que seria Dios mismo hecho hombre, no que mandaria a otro.

Por eso lo rechazaron los judios precisamente, pues auqnue cuando lo esperaban creian, pero cuando lo viero no creyeron que fuese Dios, lo desconocieron; claro que ellos tienen una razón como pueblo escogido, (un velo de incredulidad que será quitado), par ano creer, pero los gentiles, no tienen pretexto.

Saludos.

pablo stilwell · 25 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Jehusiño dijo:
Deje los clichés de lado. Jesús dijo las palabras de Rev.3:12 estando ya en los cielos:

(Revelación 3:12) ”’Al que venza... lo haré columna en el templo de mi Dios, y ya no saldrá [de este] nunca, y sobre él escribiré el nombre de mi Dios y el nombre de la ciudad de mi Dios, la nueva Jerusalén que desciende del cielo desde mi Dios, y ese nuevo nombre mío.

Y estas otras también las dijo resucitado:
(Juan 20:17) Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. Pero ponte en camino a mis hermanos y diles: ‘Asciendo a mi Padre y Padre de ustedes y a mi Dios y Dios de ustedes’”.
¿No dicen ustedes que ser creador es prerrogativa de Dios, entonces si Jesús le llama "Dios" a alguien es porque lo acepta como su Creador. Ya dejen de manipular a la gente, usando reglas por un lado y rompiéndolas por otro. Ustedes mismos ni saben lo que creen. ¿Cómo puede un Hijo tener la misma edad que su Padre? Ni saben ... lo único que hacen es fantasear y comerse a la gente a base de mentiras provenientes de demonios.

Es bastante claro que Cristo se despojó, "siendo por naturaleza Dios" (Fil 2:6)

Si el Hijo no fuera uno con el Padre, no se le llamaría "Dios fuerte, Padre eterno" (Is 9:6)

¿Eso para ti es un "cliche"? ¿"Anticristo" también, me imagino.

Jehusiño · 25 Mayo 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

pablo stilwell dijo:
La Biblia NO dice que Jesús en el cielo fué la primera creación de Dios. Eso es el punto del debate.

¿Si tu tienes a un hijo, sale con la naturaleza de un ángel? ¿No sale, mas bien, a tu misma naturaleza de humanidad?

¿Por qué insistes que Dios no pudo tener a un Hijo a su propia naturaleza, sino que el unigénito de Dios salió a naturaleza de un ángel? Eso es absurdo, y el mismo texto que citas lo confirma:

Porque, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: "Tú eres mi hijo; hoy mismo te he engendrado";* "Yo seré su Padre, y él será mi Hijo"?* (Heb 1:5)

De que Cristo se despojó, siendo por naturaleza Dios, y que haya tomado la naturaleza de los hombres, no te debe confundir.

Cristo nunca fue de naturaleza ángel, sino de naturaleza Dios, habiendo nacido de Dios.

Ese es el importante asunto que el Diablo no les deja ver: "tener naturaleza de Dios" no significa "ser Dios". Confunden naturaleza con persona. Eso los lleva a suponer que porque Jesús tenía la naturaleza del Padre es igual al Padre ... ¿qué es eso?¿Desde cuándo un hijo tiene que ser todo lo que sea el Padre? Un padre es dueño, un hijo es heredero; un padre es mayor, el hijo es menor en edad; un padre tiene autoridad sobre su hijo; etc, etc, etc. Ustedes confunden naturaleza con autoridad.

¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

Jesucristo es mi Pastor

0

0