LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Kungens Ester · 12 Mayo 2011

Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Hesed1 dijo:
Una de las causas más comunes por las cuales algunos son leudados con el rechazo a las enseñanzas de Cristo sobre un lugar de tormento eterno para los perdidos....tiene que ver con la evidente ignorancia sobre los sufrimientos de Cristo...mayormente el de Getsemany...

Hesed1

Quiero contarte algo sobre Getsemaní y el sufrimiento de Cristo....

Mi hermano, el invierno pasado (cuando Europa estaba bajo una nube de ceniza del volcán de Islandia y entre semana santa y pentecostés – estuve en Siria porque Cristo me dijo que me fuera allí (hoy no podía haber ido dado están en guerra).

Estuve en el desierto – en la montaña -en el norte de Damasco. Y para semana Santa Cristo mediante las manos de su siervo – un sacerdote – me (nos lo lavo a todos) lavo mis pies.

Y Cristo me dejo - despues - orar una novena entre la Asunción y Pentecostés junto a otro joven católico de los Estados Unidos. Estuvimos horas orando ante lo más Sagrado y pedimos muchas cosas – también para nuestros países y todos los creyentes…

Y orando allí – unas oraciones muy carismáticas y bajo El Espíritu Santo de Dios, Cristo me dijo (lo cual dije en voz alta) que el sufrimiento y la razón de sudar sangre fue el saber de qué iba a tener que cargar en Su propio Ser con todos los pecados nuestros – y no tenía miedo a los castigos por ellos que iba a recibir en lugar nuestro.
Sino el mayor dolor para él fue el saber que Su madre le vio sufrir y por tanto el sufrimiento y el dolor de Ella por El - que El compartió con Ella.
Tal es el Amor Real.

Y te digo que el domingo del Pentecostés vino un sacerdote (ortodoxo) y en misa leyó el evangelio que decía: 18:19 Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos.
18:20 Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.

Y alabado sea Dios…

En Cristo

Julio V · 12 Mayo 2011

Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Kungens Ester dijo:
Mi hermano...
No hay nada que equivale al amistado construida en Cristo… y poder por tanto compartir las bendiciones de nuestras vidas y cositas diarias para poder alegrarnos de los pequeños gozos de otros…y es lástima que no podemos tomar ninguna jarra juntos y pelearnos “en vivo” de "que está Escrito y como vivir plenamente En Cristo" pero yo contigo y mis hermanos - TODOS mis hermanos - lo hago "espiritualmente" y en imaginación dado "os veo allí y me alegra mi corazón y mi soledad"...
Recuerda: Pro 17:17 En todo tiempo ama el amigo, Y es como un hermano en tiempo de angustia.

En Cristo

Eso está muy bien, hermana, compartir aunque sea una Jarra. Pero nuestro planeta que es pequeño comparado con otros, sin embargo, sus dimensiones no nos permiten quedar a tomar una jarra los miembros que habitualmente participamos en el foro, como lo hace Plataforma, al caer el sol y aprovechando la brisa del mar.

Bendiciones.

Hesed1 · 12 Mayo 2011

Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

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Kungens Ester dijo:
Quiero contarte algo sobre Getsemaní y el sufrimiento de Cristo....

Mi hermano, el invierno pasado (cuando Europa estaba bajo una nube de ceniza del volcán de Islandia y entre semana santa y pentecostés – estuve en Siria porque Cristo me dijo que me fuera allí (hoy no podía haber ido dado están en guerra).

Estuve en el desierto – en la montaña -en el norte de Damasco. Y para semana Santa Cristo mediante las manos de su siervo – un sacerdote – me (nos lo lavo a todos) lavo mis pies.

Por favor....no ofenda mis afectos al Señor...no los pisotee...soy como aquel centurión que dijo:

"Señor, no soy digno de que entres bajo mi techo; solamente di la palabra, y mi criado sanará"

...el Señor ha entrado a mi casa desde hace muchos años...pero no para lavarme los pies...ya El lo hizo una vez...para señalar su condición de Siervo aquí en la tierra donde dio su vida en rescate nuestro...pero en el escenario celestial...antes de su encarnación El era servido por todas las criaturas al lado de Su Padre Dios (Jn.17:5)...y ahora goza de la misma adoración celestial con más gloria que antes...leemos:

Rev 5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.

...un sistema religioso que simbólicamente lo baje de los cielos, de su condición gloriosa y lo humille otra vez lavándome los pies...ciertamente es obra de Satanás...el lavatorio de los pies hecho por el Señor...quedó para la posteridad como símbolo de su abnegación...y no existe un átomo de Escritura que respalde su práctica en la Iglesia de Cristo. En contraste...el mismo Señor instituyó el partimiento del pan y la participación de la copa con su contenido de vino, como un memorial de la Obra de la Redención...donde el creyente se ve impelido en su adoración...a ser agradecido al caminar espiritualmente a través de todas aquellas Escrituras que nos hablan de su sufrimiento y derramamiento de sangre a favor nuestro...pero es El mismo quien instituye...no nosotros.

Nosotros adoramos un Cristo rechazado por el mundo pero glorificado en el cielo...en contraste...un sistema religioso que presenta siempre un cadáver colgado en un madero implorando la lástima de la humanidad...constituye...no el Triunfo de Cristo en el altar de la cruz como afirma la Escritura (Heb.2:14; Ef.4:8-10)...sino la magna obra del diablo a favor de la dignidad del hombre...si medita bien en lo que acabo de afirmar...captará la diferencia entre la percepción de una persona religiosa y un redimido por la sangre del Cordero.

Y Cristo me dejo - despues - orar una novena entre la Asunción y Pentecostés junto a otro joven católico de los Estados Unidos. Estuvimos horas orando ante lo más Sagrado y pedimos muchas cosas – también para nuestros países y todos los creyentes…

Y orando allí – unas oraciones muy carismáticas y bajo El Espíritu Santo de Dios, Cristo me dijo (lo cual dije en voz alta) que el sufrimiento y la razón de sudar sangre fue el saber de qué iba a tener que cargar en Su propio Ser con todos los pecados nuestros – y no tenía miedo a los castigos por ellos que iba a recibir en lugar nuestro.
Sino el mayor dolor para él fue el saber que Su madre le vio sufrir y por tanto el sufrimiento y el dolor de Ella por El - que El compartió con Ella.
Tal es el Amor Real.

...a usted quién le habló fue un espíritu de error...eso de que el "mayor dolor" fue el sufrimiento de María..no deja de ser un vil engaño para sostener el culto a esta deidad idolátrica...en contraste....el sufrimiento espiritual del Señor en Getsemany... trasciende mucho más por encima de la tierra y llega hasta la Eternidad misma..y es en ese terreno donde vislumbra la posibilidad de un CASTIGO ETERNO...separado de Dios...por los pecados nuestros...esto genera angustia existencial en un ser ETERNO...que solo Dios puede considerar.

La base bíblica de lo anterior lo encuentro en la figura sacrificial de la cual Cristo es el Cordero de Dios...destinado desde antes de la fundación del mundo (1P.1:18-20)...lo que implica el previo conocimiento de su misión aquí en la tierra.

Pero como Hombre Santo...la cercanía del momento cuando Jehová cargaría en El el pecado nuestro (Is.53:6)...generó esta angustia existencial...y no una relación afectiva con una criatura que solo fue un vaso escogido para llevar a cabo su misión salvífica...

Y te digo que el domingo del Pentecostés vino un sacerdote (ortodoxo) y en misa leyó el evangelio que decía: 18:19 Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos.
18:20 Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.

Y alabado sea Dios…

En Cristo

...en contraste...nosotros tenemos libertad para escudriñar las Escrituras...y es por este medio que recibimos enseñanza...y edificación...el texto que usted menciona...no tiene otro objetivo...desde su propia perspectiva religiosa...que inducirme a creer que fue el dolor de una madre...viendo crucificado a su hijo...el que hizo sudar sangre al Señor en el huerto de Getsemany...antes de su crucifixión...olvidando que las relaciones afectivas del Señor en su hogar terrenal...no trascienden...solo ocupan el debido lugar temporal de su existencia...como El mismo lo enseña aquí...lee:

Mar 3:32 Y la gente que estaba sentada alrededor de él le dijo: Tu madre y tus hermanos están afuera, y te buscan.

Mar 3:33 El les respondió diciendo: ¿Quién es mi madre y mis hermanos?

Mar 3:34 Y mirando a los que estaban sentados alrededor de él, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos.

...una nueva relación familiar:

Joh 1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;

Joh 1:13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

...que trasciende eternamente por encima de los lazos afectivos entre las criaturas...fue establecido por Dios para los discípulos de Cristo...algo que Satanás impide que se cristalice mediante sistemas religiosos que imponen un lazo afectivo a una deidad pagana que usurpa el legítimo lugar de la sencilla y humilde María de las Escrituras (Lc.1:46-48)... por encima de los mandatos divinos.

Considera las Escrituras presentadas y que el Señor te de entendimiento en todo....una cosa es ser una persona religiosa y otra muy distinta es ser redimido por la Sangre de Cristo.

Hesed1

Kungens Ester · 12 Mayo 2011

Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Hesed1 dijo:


Por favor....no ofenda mis afectos al Señor...no los pisotee...soy como aquel centurión que dijo:

"Señor, no soy digno de que entres bajo mi techo; solamente di la palabra, y mi criado sanará"

...el Señor ha entrado a mi casa desde hace muchos años...pero no para lavarme los pies...ya El lo hizo una vez...para señalar su condición de Siervo aquí en la tierra donde dio su vida en rescate nuestro...pero en el escenario celestial...antes de su encarnación El era servido por todas las criaturas al lado de Su Padre Dios (Jn.17:5)...y ahora goza de la misma adoración celestial con más gloria que antes...leemos:

Rev 5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.

...un sistema religioso que simbólicamente lo baje de los cielos, de su condición gloriosa y lo humille otra vez lavándome los pies...ciertamente es obra de Satanás...el lavatorio de los pies hecho por el Señor...quedó para la posteridad como símbolo de su abnegación...y no existe un átomo de Escritura que respalde su práctica en la Iglesia de Cristo. En contraste...el mismo Señor instituyó el partimiento del pan y la participación de la copa con su contenido de vino, como un memorial de la Obra de la Redención...donde el creyente se ve impelido en su adoración...a ser agradecido al caminar espiritualmente a través de todas aquellas Escrituras que nos hablan de su sufrimiento y derramamiento de sangre a favor nuestro...pero es El mismo quien instituye...no nosotros.

Nosotros adoramos un Cristo rechazado por el mundo pero glorificado en el cielo...en contraste...un sistema religioso que presenta siempre un cadáver colgado en un madero implorando la lástima de la humanidad...constituye...no el Triunfo de Cristo en el altar de la cruz como afirma la Escritura (Heb.2:14; Ef.4:8-10)...sino la magna obra del diablo a favor de la dignidad del hombre...si medita bien en lo que acabo de afirmar...captará la diferencia entre la percepción de una persona religiosa y un redimido por la sangre del Cordero.

...a usted quién le habló fue un espíritu de error...eso de que el "mayor dolor" fue el sufrimiento de María..no deja de ser un vil engaño para sostener el culto a esta deidad idolátrica...en contraste....el sufrimiento espiritual del Señor en Getsemany... trasciende mucho más por encima de la tierra y llega hasta la Eternidad misma..y es en ese terreno donde vislumbra la posibilidad de un CASTIGO ETERNO...separado de Dios...por los pecados nuestros...esto genera angustia existencial en un ser ETERNO...que solo Dios puede considerar.

La base bíblica de lo anterior lo encuentro en la figura sacrificial de la cual Cristo es el Cordero de Dios...destinado desde antes de la fundación del mundo (1P.1:18-20)...lo que implica el previo conocimiento de su misión aquí en la tierra.

Pero como Hombre Santo...la cercanía del momento cuando Jehová cargaría en El el pecado nuestro (Is.53:6)...generó esta angustia existencial...y no una relación afectiva con una criatura que solo fue un vaso escogido para llevar a cabo su misión salvífica...

...en contraste...nosotros tenemos libertad para escudriñar las Escrituras...y es por este medio que recibimos enseñanza...y edificación...el texto que usted menciona...no tiene otro objetivo...desde su propia perspectiva religiosa...que inducirme a creer que fue el dolor de una madre...viendo crucificado a su hijo...el que hizo sudar sangre al Señor en el huerto de Getsemany...antes de su crucifixión...olvidando que las relaciones afectivas del Señor en su hogar terrenal...no trascienden...solo ocupan el debido lugar temporal de su existencia...como El mismo lo enseña aquí...lee:

Mar 3:32 Y la gente que estaba sentada alrededor de él le dijo: Tu madre y tus hermanos están afuera, y te buscan.

Mar 3:33 El les respondió diciendo: ¿Quién es mi madre y mis hermanos?

Mar 3:34 Y mirando a los que estaban sentados alrededor de él, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos.

...una nueva relación familiar:

Joh 1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;

Joh 1:13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.

...que trasciende eternamente por encima de los lazos afectivos entre las criaturas...fue establecido por Dios para los discípulos de Cristo...algo que Satanás impide que se cristalice mediante sistemas religiosos que imponen un lazo afectivo a una deidad pagana que usurpa el legítimo lugar de la sencilla y humilde María de las Escrituras (Lc.1:46-48)... por encima de los mandatos divinos.

Considera las Escrituras presentadas y que el Señor te de entendimiento en todo....una cosa es ser una persona religiosa y otra muy distinta es ser redimido por la Sangre de Cristo.

Hesed1

No dije esto: ...desde su propia perspectiva religiosa...que inducirme a creer que fue el dolor de una madre...viendo crucificado a su hijo...el que hizo sudar sangre al Señor en el huerto de Getsemany.

Sino lo que te dije fue que sudo sangre por saber que iba a llevar en su propio ser – cuerpo alma y espíritu – todos los pecados nuestros.
Era El puro, y sin pecado.

Luego después de haberte dicho eso – te dije que lo que más le dolió (una vez colgado) no fue su propio dolor físico sino el dolor por ver Su madre sufrir – porque El sufría… en la Cruz. Dado el Amor es tal – cuando ves alguien sufrir por ti – te duele más que sufrirlo tú mismo.

Siento haberme expresado tan mal…que no llegaste a entenderme para nada...

En Cristo

Kungens Ester · 12 Mayo 2011

Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Juan

Capítulo 13

13:1 Antes de la fiesta de la pascua, sabiendo Jesús que su hora había llegado para que pasase de este mundo al Padre, como había amado a los suyos que estaban en el mundo, los amó hasta el fin.
13:2 Y cuando cenaban, como el diablo ya había puesto en el corazón de Judas Iscariote, hijo de Simón, que le entregase,
13:3 sabiendo Jesús que el Padre le había dado todas las cosas en las manos, y que había salido de Dios, y a Dios iba,
13:4 se levantó de la cena, y se quitó su manto, y tomando una toalla, se la ciñó.
13:5 Luego puso agua en un lebrillo, y comenzó a lavar los pies de los discípulos, y a enjugarlos con la toalla con que estaba ceñido.
13:6 Entonces vino a Simón Pedro; y Pedro le dijo: Señor, ¿tú me lavas los pies?
13:7 Respondió Jesús y le dijo: Lo que yo hago, tú no lo comprendes ahora; mas lo entenderás después.
13:8 Pedro le dijo: No me lavarás los pies jamás. Jesús le respondió: Si no te lavare, no tendrás parte conmigo.
13:9 Le dijo Simón Pedro: Señor, no sólo mis pies, sino también las manos y la cabeza.
13:10 Jesús le dijo: El que está lavado, no necesita sino lavarse los pies, pues está todo limpio; y vosotros limpios estáis, aunque no todos.
13:11 Porque sabía quién le iba a entregar; por eso dijo: No estáis limpios todos.
13:12 Así que, después que les hubo lavado los pies, tomó su manto, volvió a la mesa, y les dijo: ¿Sabéis lo que os he hecho?
13:13 Vosotros me llamáis Maestro, y Señor; y decís bien, porque lo soy.
13:14 Pues si yo, el Señor y el Maestro, he lavado vuestros pies, vosotros también debéis lavaros los pies los unos a los otros.
13:15 Porque ejemplo os he dado, para que como yo os he hecho, vosotros también hagáis.
13:16 De cierto, de cierto os digo: El siervo no es mayor que su señor, ni el enviado es mayor que el que le envió.
13:17 Si sabéis estas cosas, bienaventurados seréis si las hiciereis.

Kungens Ester · 12 Mayo 2011

Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Y hermano Hesed.....

Por supuesto que se puede uno imaginar te ama a ti y a mi mucho más que a Su madre
–pero … te digo con todo respeto hermano no vayas tu diciendo quien Ama Cristo mas… o por quien sintió El mas afecto, o Le era más cercano y quien mientras que estaba aquí pisando la tierra con sus sandalias – o si soy religiosa y tu eres de una clase mejor que yo – y tu estas redimido y yo no lo soy.. lo que me fue dado – allí y entonces te lo he contado – si juzgas eso ser incorrecto y que fui guidada por un espíritu de error – lo siento mucho… mas por los que oremos y porque me imagine que Dios me dio la promesa mediante el sacerdote de hacer lo que habíamos pedido.
Pero en fin – debes de saber tu mas que yo y dado estas tu redimido y yo no – lo dejamos pues.

En Cristo

Hesed1 · 12 Mayo 2011

Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Sino lo que te dije fue que sudo sangre por saber que iba a llevar en su propio ser – cuerpo alma y espíritu – todos los pecados nuestros.

Kunges Esther...analiza este pasaje:

Joh 6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.

El pecado nuestro afectó su carne...es decir...su Santo cuerpo que fue lo que el Señor entregó por la vida del mundo....pero lo importante es comprender que Dios no puede pecar....de hecho... cuando afirma:

"Mi alma está muy triste," o rodeada de tristeza "hasta la muerte."

Spurgeon acerca de este momento afirma:

"Él no murió en el huerto, pero sufrió lo mismo que si hubiera muerto. Soportó intensamente la muerte, aunque no extensamente. Es decir, no se extendió hasta convertir su cuerpo en un cadáver, pero fue tan intensa en dolor como si verdaderamente hubiera muerto. Su dolor y su angustia equivalían a los de una agonía mortal, y sólo hicieron una pausa cuando estuvo al borde de la muerte.

La pureza que no puede soportar entrar en contacto con el pecado debe haber sido muy poderosa en Cristo, mientras que el amor que no quería permitir que su pueblo pereciera era también muy poderoso."

Y esto está bien por el lado de los afectos...pero por el lado de las consecuencias eternas de tan tremenda prueba...estaba latente el abandono de Dios...algo que le hizo sudar como gotas de sangre...al contemplar la posibilidad de ser separado eternamente de Sí mismo...y no mientras se juzgaba el pecado ajeno puesto sobre Su santo cuerpo, mire mis palabras a la luz de este pasaje:

Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

Ojalá pudieras entender lo que acabo de presentar...

Kungens Ester · 12 Mayo 2011

Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Hesed1 dijo:
Kunges Esther...analiza este pasaje:

Joh 6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.

El pecado nuestro afectó su carne...es decir...su Santo cuerpo que fue lo que el Señor entregó por la vida del mundo....pero lo importante es comprender que Dios no puede pecar....de hecho... cuando afirma:

"Mi alma está muy triste," o rodeada de tristeza "hasta la muerte."

Spurgeon acerca de este momento afirma:

"Él no murió en el huerto, pero sufrió lo mismo que si hubiera muerto. Soportó intensamente la muerte, aunque no extensamente. Es decir, no se extendió hasta convertir su cuerpo en un cadáver, pero fue tan intensa en dolor como si verdaderamente hubiera muerto. Su dolor y su angustia equivalían a los de una agonía mortal, y sólo hicieron una pausa cuando estuvo al borde de la muerte.

La pureza que no puede soportar entrar en contacto con el pecado debe haber sido muy poderosa en Cristo, mientras que el amor que no quería permitir que su pueblo pereciera era también muy poderoso."

Y esto está bien por el lado de los afectos...pero por el lado de las consecuencias eternas de tan tremenda prueba...estaba latente el abandono de Dios...algo que le hizo sudar como gotas de sangre...al contemplar la posibilidad de ser separado eternamente de Sí mismo...y no mientras se juzgaba el pecado ajeno puesto sobre Su santo cuerpo, mire mis palabras a la luz de este pasaje:

Col 1:17 Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en él subsisten;

Ojalá pudieras entender lo que acabo de presentar...

Mira Hesed mi hermano – no tengo ningún problema en entender lo que dices y te voy a poner el porqué no tengo problemas de entenderlo plenamente. Primero tu cita de Juan 6 es más que lógica para mi siendo católica dado el Pan es Su Cuerpo en dos IMPORTANTES SIGNIFICADOS: La Eucaristía (Fracción de Pan): ¡Es el anuncio de la muerte del Señor!

El anuncio o representación de la muerte de Cristo, de tal manera va unido a la celebración de la Eucaristía, que no puede existir sin ella. Como enseña el Apóstol San Pablo: "Pues cada vez que coméis este pan y bebéis este cáliz, anunciáis la muerte del Señor, hasta que venga" (1Cor 11,26). Cada Misa es el anuncio de la muerte del Señor en la cruz del Calvario de Jerusalén.

Y a cuanto lo demás y Su sufrimiento estamos por tanto muy de acuerdo… dado en lo que traes no veo discrepancia ni en lo que dije ni en lo que pienso acerca del hecho de per se.

Y te cuento algo mas – esa separación innecesaria que veis vosotros hermanos entre el pueblo de Dios – que si los católicos si y si los evangélicos asa y que los xxx – yo no lo veo ni lo he vivido ni lo entiendo… lo que sé es que lamentablemente hay muchos que se dicen amar a Dios pero aborrecen sus propios hermanos de fe – para no hablar de otros como los judíos o los musulmanes (cuando son fieles y buena gente) y como está escrito eso es signo de no amar ni a Dios… por tanto me alegro que hayamos llegado a un punto donde podemos ver que no hay tanto que nos aparta sino que en Cristo estamos.
Y lo que es importante es Su Santa Verdad, dado que en el mundo hay cada clase de mentirosos… y no intentar de llevarse puntos "de quien es mas amado o mas preferido o mas salvo"

...
en fin....................

En Cristo

Kungens Ester · 12 Mayo 2011

Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Y para entender mejor todavia Juan 6 : El sacramento de la Eucaristía el vino consagrado separadamente del pan es signo sensible y eficaz de la separación de la Sangre del Cuerpo de nuestro Señor en la Cruz, es decir, que realiza lo que significa, por eso la Misa es la perpetuación del Sacrificio de la Cruz.

En Cristo

Hesed1 · 12 Mayo 2011

Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Mira Hesed mi hermano – no tengo ningún problema en entender lo que dices y te voy a poner el porqué no tengo problemas de entenderlo plenamente. Primero tu cita de Juan 6 es más que lógica para mi siendo católica dado el Pan es Su Cuerpo en dos IMPORTANTES SIGNIFICADOS: La Eucaristía (Fracción de Pan): ¡Es el anuncio de la muerte del Señor

!

EL PAN NO ES SU CUERPO....JAMÁS JESÚS ENSEÑA TAL COSA...

ES EL SÍMBOLO DE SU CUERPO....QUE ES OTRA COSA MUY DISTINTA...

Kungens Ester · 12 Mayo 2011

Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Hesed1 dijo:
!

EL PAN NO ES SU CUERPO....JAMÁS JESÚS ENSEÑA TAL COSA...

ES EL SÍMBOLO DE SU CUERPO....QUE ES OTRA COSA MUY DISTINTA...

Mat
26:26 Y mientras comían, tomó Jesús el pan, y bendijo, y lo partió, y dio a sus discípulos, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo.
26:27 Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos;
26:28 porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.

Marc
14:22 Y mientras comían, Jesús tomó pan y bendijo, y lo partió y les dio, diciendo: Tomad, esto es mi cuerpo.
14:23 Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio; y bebieron de ella todos.
14:24 Y les dijo: Esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada.

Luc
22:14 Cuando era la hora, se sentó a la mesa, y con él los apóstoles.
22:15 Y les dijo: ¡Cuánto he deseado comer con vosotros esta pascua antes que padezca!
22:16 Porque os digo que no la comeré más, hasta que se cumpla en el reino de Dios.
22:17 Y habiendo tomado la copa, dio gracias, y dijo: Tomad esto, y repartidlo entre vosotros;
22:18 porque os digo que no beberé más del fruto de la vid, hasta que el reino de Dios venga.
22:19 Y tomó el pan y dio gracias, y lo partió y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo, que por vosotros es dado; haced esto en memoria de mí.

Lo dijo TRES VECES... en evangelio...

En Cristo

Kungens Ester · 12 Mayo 2011

Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Juan
6:48 Yo soy el pan de vida.
6:49 Vuestros padres comieron el maná en el desierto, y murieron.
6:50 Este es el pan que desciende del cielo, para que el que de él come, no muera.
6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.
6:52 Entonces los judíos contendían entre sí, diciendo: ¿Cómo puede éste darnos a comer su carne?
6:53 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.
6:54 El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.
6:55 Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida.
6:56 El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él.
6:57 Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.
6:58 Este es el pan que descendió del cielo; no como vuestros padres comieron el maná, y murieron; el que come de este pan, vivirá eternamente.

En Cristo

Hesed1 · 12 Mayo 2011

Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Kungens Ester dijo:
Mat
26:26 Y mientras comían, tomó Jesús el pan, y bendijo, y lo partió, y dio a sus discípulos, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo.
26:27 Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos;
26:28 porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados.

Marc
14:22 Y mientras comían, Jesús tomó pan y bendijo, y lo partió y les dio, diciendo: Tomad, esto es mi cuerpo.
14:23 Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio; y bebieron de ella todos.
14:24 Y les dijo: Esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada.

Luc
22:14 Cuando era la hora, se sentó a la mesa, y con él los apóstoles.
22:15 Y les dijo: ¡Cuánto he deseado comer con vosotros esta pascua antes que padezca!
22:16 Porque os digo que no la comeré más, hasta que se cumpla en el reino de Dios.
22:17 Y habiendo tomado la copa, dio gracias, y dijo: Tomad esto, y repartidlo entre vosotros;
22:18 porque os digo que no beberé más del fruto de la vid, hasta que el reino de Dios venga.
22:19 Y tomó el pan y dio gracias, y lo partió y les dio, diciendo: Esto es mi cuerpo, que por vosotros es dado; haced esto en memoria de mí.

Lo dijo TRES VECES... en evangelio...

En Cristo

Aun no discierne la diferencia entre "ESTO" Y "ESTE"?

...pues disciérnala...le ayudara mucho a no tomar el asunto literalmente como si el Señor estuviese apoyando la transustanciación...

Kungens Ester · 12 Mayo 2011

Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Hesed1 dijo:
Aun no discierne la diferencia entre "ESTO" Y "ESTE"?

...pues disciérnala...le ayudara mucho a no tomar el asunto literalmente como si el Señor estuviese apoyando la transustanciación...

Pero hermano querido YA LO HICE

y te lo pongo de vuelta:

Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero. Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida. El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él. Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.

Mejor disciernimento no puedes tener o recibir que la Palabra de Dios mismo... mil veces mejor que las mias hermano...

En Cristo

Hesed1 · 12 Mayo 2011

Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Kungens Ester dijo:
Pero hermano querido YA LO HICE y te lo pongo de vuelta:

Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero. Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida. El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él. Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.

Mejor disciernimento no puedes tener o recibir que la Palabra de Dios mismo... mil veces mejor que las mias hermano...

En Cristo

Quizás esto te ayude a discernir en el lío donde te hallas:

La Transustanciación es una doctrina de la Iglesia Católica Romana. El Catecismo de la Iglesia Católica define esta doctrina en su sección 1376:

“El Concilio de Trento resume la fe católica declarando: “Puesto que Cristo nuestro Redentor dijo que era verdaderamente su sangre la que se ofrecía bajo las especies del pan, ésta siempre ha sido la convicción de la Iglesia de Dios, y este santo Concilio lo declara nuevamente ahora, que por la consagración del pan y el vino, se efectúa un cambio de toda la sustancia del pan en la sustancia del cuerpo de Cristo nuestro Señor y toda la sustancia del vino en la sustancia de su sangre. A este cambio, la santa Iglesia Católica le ha llamado justa y apropiadamente la transustanciación.”

En otras palabras, la Iglesia Católica Romana enseña que una vez que un sacerdote ordenado, bendice el pan en la Cena del Señor, éste se transforma en la misma carne de Cristo (aunque retiene su apariencia, olor y sabor de pan); y cuando él bendice el vino, éste es transformado en la misma sangre de Cristo (aunque retiene la apariencia, olor y sabor del vino). ¿Es bíblico este concepto? Hay algunas Escrituras que si se interpretan estrictamente en su forma literal, indicarían que la presencia de Cristo “está realmente” en el pan y el vino. Como ejemplo tenemos a Juan 6:32-58; Mateo 26:26; Lucas 22:17-23; y 1 Corintios 11:24-25. El pasaje que se señala más frecuentemente es Juan 6:32-58, especialmente los versos 53-57, “Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero. Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida. El que come mi carne y bebe mi sangre, en mí permanece, y yo en él. Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí.”

Los Católicos Romanos interpretan este pasaje literalmente, y aplican este mensaje a la Cena del Señor, al cual ellos llaman la “Eucaristía” o “Misa”. Aquellos que rechazan la idea de la transustanciación interpretan la idea de las palabras de Jesús en Juan 6:53-57 figurativa o simbólicamente. ¿Cómo podemos saber cuál es la interpretación correcta? Pero, a Dios gracias, Jesús hizo excesivamente obvio lo que Él quiso decir. En Juan 6:63 declara, “El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.” Jesús establece específicamente que Sus palabras son “espíritu”. Jesús estaba usando conceptos físicos, como el comer y el beber, para enseñar una verdad espiritual. De la misma manera que el consumir físicamente comida y bebida mantiene nuestros cuerpos físicos, de igual manera nuestras vidas espirituales son salvadas y construidas al recibir a Jesucristo por gracia a través de la fe. El comer la carne de Jesús y beber Su sangre son los símbolos de haberle recibido total y completamente en nuestras vidas.

Las Escrituras declaran que la Cena del Señor es un memorial del cuerpo y la sangre de Cristo (Lucas 22:19; 1 Corintios 11:24-25), y no la consunción misma de Su sangre y cuerpo físico. Cuando Jesús estaba hablando en Juan capítulo 6, aún no había tenido lugar la Última Cena con Sus discípulos, en la que Él instituyó la Cena del Señor. Es injustificado leer La Cena del Señor / Comunión Cristiana en el capítulo 6 de Juan. Para una información más completa sobre estos puntos, favor de leer nuestro artículo titulado: La Sagrada Eucaristía.

La razón principal por la que la transustanciación debe ser rechazada es porque es vista por la Iglesia Católica Romana como un “re-sacrificio” de Jesucristo por nuestros pecados, o como una “re-ofrenda / re-presentación” de Su sacrificio. Esto está directamente en contradicción a lo que dice la Escritura; que Jesús murió “una sola vez” y no necesita ser sacrificado nuevamente (Hebreos 10:10; 1 Pedro 3:18). Hebreos 7:27 declara, “que no tiene necesidad cada día como aquellos sumos sacerdotes, de ofrecer primero sacrificios por sus propios pecados, y luego por los del pueblo; porque esto lo hizo (Jesús) UNA VEZ para siempre, ofreciéndose a Sí mismo.”

Kungens Ester · 13 Mayo 2011

Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Bien hermano, la razón que se da porque debe de ser rechazada la parte que se interpreta de una manera – que es carne real y sangre real de Cristo – es otras citas bíblicas.
¿No ves que absurdo que es eso?

Ahora – en el mundo real – el que acusa o niega debe de presentar pruebas solidas para su caso. Sacar otra cita bíblica y otra interpretación no solo es totalmente infantil sino no tiene sentido dado si en realidad es VERDAD como interpretamos nosotros esa parte de la Escritura (Juan 6) los que lo niegan cometen un muy grave error para con sus fieles y les niegan a sus fieles algo que Cristo nos ha dicho y instaurado.
Vamos por parte.

El Dios en que creen los que no piensan que Cristo ha dicho lo que dijo en Juan 6 como una VERDAD sino que hay que interpretarlo simbólicamente (aunque ni los judíos presentes lo tomaron tal y se pusieron mal al oír lo que dijo Jesús y esta descrito en el mismo pasaje) no creen que Dios es omnipotente y pueda convertir un pan y vino en carne y sangre Suya.
Por tanto creen que todos los signos de Cristo eran simbólicos y no tiene fundamento real. Jamás curo a nadie ni ha dejado volver su amigo Lázaro de la muerte ni cambio el agua en vino – etc.
Por tanto un Dios que en realidad no tiene la potencia de hacer nada ni lo tenía cuando estuvo aquí – no puede por lógica cambiar un pan y un vino a ser Su cuerpo y Su sangre.
NO CREO EN VUESTRO DIOS, Y PUEDES LLAMARLE CRISTO O JESUCRISTO TODO QUE QUIERES....

Segundo – yo personalmente (Y NO MIENTO) viví antes de ser cristiana y antes de haber convertido y antes de haber llegado a conocer bien a Jesús – era solo Dios para mí – viví los efectos de la Eucaristía en mi propio ser. Administrado por la iglesia protestante sueca la primera vez y por la iglesia Católica la segunda vez (lo cual me dice que poco o nada tiene que ver con lo que cree el pastor o el sacerdote - ósea NO ES MAGICA, sino tiene que ver con la OBRA DE DIOS).
Y soy católica por lo que viví la segunda vez. Eso mucho mas tarde lo descubrí está Escrito también en Juan – con la gente que van detrás de Cristo porque han probado el pan… por tanto ni me puedes de ninguna manera convencer a mí de que lo que viví cuando ni sabía lo que estaba escrito en la Biblia sobre el tema o sabía lo que dice la Iglesia a cuanto el vino y el pan – no era REAL Y VERDADERO… dado que mucho mas tarde llegue a tener fundamento de mis vivencias ya consumidas en Cristo primero mediante las Escrituras y luego de sus enseñanzas que explican lo que hacen y porque lo hacen… - cuando un sacerdote consagra.

Ósea – ni creo en un Dios tan impotente como el vuestro que se murió y desaparición y con su herencia de un hecho único – su muerte – me salva… y eso es lo único que ha sabido hacer.
Ni creo que lo que fue la base de mi conversión a ser cristiano – el recibirle a Cristo en persona – no sea real porque ha sido largo el Camino y se apreciar el cambio que hay en mi vida…

Ahora tu en cambio tienes la opción de quedarte en tus creencias o despertar y CREER…en lo que te dijo Cristo (Juan 6) y que a parte de todo esto YO HE VIVIDO en, con y mediante El y por ESO SOY CRISTIANA... por ello converti... sabiendo que Su forma de protegerme es mediante SI MISMO - en carne y sangre.

En Cristo

Kungens Ester · 13 Mayo 2011

Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Y que conste.
La realidad de la Fe y saber entender lo que uno lee en la Biblia dado que tus vivencias con Cristo todo lo afirma y lo corrobra es lo que es nuestro fundamento. Siendo Cristianos que viven nuestra fe.
Los que solo han estudiado y no viven su fe aunque sepan mucho sobre las Escrituras y también sepan mucho de tema del cristianismo – no están ni salvos ni tienen en sus manos (aunque son superprofesores de teología) la Verdad de la fe.
Y esos – son los que dividen y por orgullo propio llevan a fieles por mal camino dado sus interpretaciones no están basadas en vivencias de fe reales.

Y son esos - los mismos - que niegan BASES de nuestra Fe y niegan el infierno donde van a parar --- porque DIOS LES VA A CASTIGAR DURAMENTE... por sus mentiras y sus afanes de ante gente pretender de ser algo que JAMAS HAN SIDO... solo han buscado su propia gloria y han llevado a gente por mal camino. Y pagaran - AHORA...

En Cristo

Hesed1 · 13 Mayo 2011

Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Kungens Ester dijo:
Bien hermano, la razón que se da porque debe de ser rechazada la parte que se interpreta de una manera – que es carne real y sangre real de Cristo – es otras citas bíblicas.

¿No ves que absurdo que es eso?

Ahora – en el mundo real – el que acusa o niega debe de presentar pruebas solidas para su caso. Sacar otra cita bíblica y otra interpretación no solo es totalmente infantil sino no tiene sentido dado si en realidad es VERDAD como interpretamos nosotros esa parte de la Escritura (Juan 6) los que lo niegan cometen un muy grave error para con sus fieles y les niegan a sus fieles algo que Cristo nos ha dicho y instaurado.
Vamos por parte.

El Dios en que creen los que no piensan que Cristo ha dicho lo que dijo en Juan 6 como una VERDAD sino que hay que interpretarlo simbólicamente (aunque ni los judíos presentes lo tomaron tal y se pusieron mal al oír lo que dijo Jesús y esta descrito en el mismo pasaje) no creen que Dios es omnipotente y pueda convertir un pan y vino en carne y sangre Suya.

Pues veamos el texto para que no hayan dudas, leemos:

Joh 6:53 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.

...estas dos expresiones:

1. "coméis la carne"

2. "bebéis su sangre"...en ningún momento enseñan que el cuerpo de Jesús tiene que ser diseccionado para adorar sus partes...y mucho menos...como enseñan ustedes...que el "dios" vuestro...tiene poder para transformar a la Persona del Hijo en una oblea de harina de trigo que ustedes llaman ostia...y la copa con su contenido de vino...en sangre "real"...pues esto implica que usted misma...aquí en este foro...tiene que dar testimonio que las veces que ha participado en esta transustanciación...le supo a carne física y a sangre física de ser humano...de lo contrario...está viviendo una vil mentira.

Una mentira que genera idolatría...pues esto de dividir el cuerpo del Señor en partes...permite que se utilicen sus visceras para rendirle culto...como es el caso algunos paises...como Colombia...por ejemplo...donde se adora al sagrado "corazón" de Jesús...

...me resulta francamente tragicómico el hecho de que personas equilibradamente sanas...caigan en estas trampas idolátricas...de cambiar a la Persona entera del Señor Jesús...por "adorar" un dedo, un cabello, un hígado, un corazón...etcétera...

Por tanto creen que todos los signos de Cristo eran simbólicos y no tiene fundamento real. Jamás curo a nadie ni ha dejado volver su amigo Lázaro de la muerte ni cambio el agua en vino – etc.
Por tanto un Dios que en realidad no tiene la potencia de hacer nada ni lo tenía cuando estuvo aquí – no puede por lógica cambiar un pan y un vino a ser Su cuerpo y Su sangre.
NO CREO EN VUESTRO DIOS, Y PUEDES LLAMARLE CRISTO O JESUCRISTO TODO QUE QUIERES....

... un error...genera una cadena de errores...en primer lugar...allí en Juan 6 no se está implementando la Cena del Señor...lo que contemplamos allí es un acoso al Señor por parte de un grupito para forzarlo a que les diera más comida...como lo había acabado de hacer en la multiplicación de los panes...leemos:

Joh 6:26 Respondió Jesús y les dijo: De cierto, de cierto os digo que me buscáis, no porque habéis visto las señales, sino porque comisteis el pan y os saciasteis.

...hasta el día de hoy estas son personas incrédulas al Señor...para nada les importa la salvación del infierno que el vino a ofrecer a costa de su propia vida...solo le interesan las señales que ofrezcan beneficios personales...ya sea en el área de la salud, de la economía, o como en este caso...del vientre.

Joh 6:33 Porque el pan de Dios es aquel que descendió del cielo y da vida al mundo.
Joh 6:34 Le dijeron: Señor, danos siempre este pan.
Joh 6:35 Jesús les dijo: Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás.

...el v.33 posee el mismo significado de Juan 3:16 y es el mismo hilo del pensamiento del Señor en el v.51, leemos:

Joh 6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.

...es a la luz de la Obra de la Expiación que deben ser interpretadas sus palabras en el v.53 y no a la luz de la transustanciación inventada por el diablo.

Segundo – yo personalmente (Y NO MIENTO) viví antes de ser cristiana y antes de haber convertido y antes de haber llegado a conocer bien a Jesús – era solo Dios para mí – viví los efectos de la Eucaristía en mi propio ser. Administrado por la iglesia protestante sueca la primera vez y por la iglesia Católica la segunda vez (lo cual me dice que poco o nada tiene que ver con lo que cree el pastor o el sacerdote - ósea NO ES MAGICA, sino tiene que ver con la OBRA DE DIOS).
Y soy católica por lo que viví la segunda vez. Eso mucho mas tarde lo descubrí está Escrito también en Juan – con la gente que van detrás de Cristo porque han probado el pan… por tanto ni me puedes de ninguna manera convencer a mí de que lo que viví cuando ni sabía lo que estaba escrito en la Biblia sobre el tema o sabía lo que dice la Iglesia a cuanto el vino y el pan – no era REAL Y VERDADERO… dado que mucho mas tarde llegue a tener fundamento de mis vivencias ya consumidas en Cristo primero mediante las Escrituras y luego de sus enseñanzas que explican lo que hacen y porque lo hacen… - cuando un sacerdote consagra.

Ósea – ni creo en un Dios tan impotente como el vuestro que se murió y desaparición y con su herencia de un hecho único – su muerte – me salva… y eso es lo único que ha sabido hacer.
Ni creo que lo que fue la base de mi conversión a ser cristiano – el recibirle a Cristo en persona – no sea real porque ha sido largo el Camino y se apreciar el cambio que hay en mi vida…

"viví los efectos de la Eucaristía en mi propio ser."

... mire Kunges Esther...sus "experiencias personales" en ningún momento afectan la Doctrina de la Iglesia de Cristo...en contraste...el Vaticano podrá enseñar la transustanciación...de la misma manera que la Watchtower Society presenta a su "cristo" como una criatura angelical...estos sistemas religiosos han sido diseñados para sembrar confusión en las mentes de las personas religiosas (Mt.23:15). Pero en la Doctrina de la Iglesia de Cristo encontramos la institución de la Cena del Señor aquí y no antes:

1Co 11:23 Porque yo recibí del Señor lo que también os he enseñado: Que el Señor Jesús, la noche que fue entregado, tomó pan;
1Co 11:24 y habiendo dado gracias, lo partió, y dijo: Tomad, comed; esto es mi cuerpo que por vosotros es partido; haced esto en memoria de mí.
1Co 11:25 Asimismo tomó también la copa, después de haber cenado, diciendo: Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre; haced esto todas las veces que la bebiereis, en memoria de mí.
1Co 11:26 Así, pues, todas las veces que comiereis este pan, y bebiereis esta copa, la muerte del Señor anunciáis hasta que él venga.

...este solemne memorial nada tiene que ver con las arandelas de la transustanciación inventada por el Vaticano desde hace siglos...

Ahora tu en cambio tienes la opción de quedarte en tus creencias o despertar y CREER…en lo que te dijo Cristo (Juan 6) y que a parte de todo esto YO HE VIVIDO en, con y mediante El y por ESO SOY CRISTIANA... por ello converti... sabiendo que Su forma de protegerme es mediante SI MISMO - en carne y sangre.

En Cristo

No siga engañándose Kunges Esther...usted nos ninguna cristiana...usted es miembro del Vaticano...y si usted visitase al alemán Ratzinger...su líder mundial...estoy seguro que se doblaría de rodillas y le besaría el anillo...expresando con ese acto de sumisión...fidelidad eterna....

Usted está aquí en este foro...no para ser una Cristiana redimida por la sangre de Cristo...sino para ver a que tonto puede engatuzar con sus "experiencias personales" y los dogmas propios de su religión idolátrica.

Hesed1

Kungens Ester · 13 Mayo 2011

Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Usted está aquí en este foro...no para ser una Cristiana redimida por la sangre de Cristo...sino para ver a que tonto puede engatuzar con sus "experiencias personales" y los dogmas propios de su religión idolátrica.

¿Que ganaría yo haciendo esto? Para poder burlarme de alguien, para reírme un rato largo de los estúpidos que creen en lo que digo, para llevar la contra a lo que dice la Iglesia, para ganar dinero o fama (somos todos anónimos aquí y por tanto para que lo hago)…

En Cristo

Kungens Ester · 13 Mayo 2011

Re: LA NEGACION DE LA DOCTRINA DEL INFIERNO POR DAVIDBEN

Y hermano Hesed – ya que estas por la labor … explícanos todos como actúa, es y vive una REAL cristiana… explícame sobretodo a mi – dado que tu no eres el único que piensas lo que piensas sino tu compartes ese pensar tuyo con la Iglesia católica… que piensan lo mismo de mi qué piensas tu.

Y es mas – el primer sacerdote que llegue a hablar – mucho antes de entrar en la Iglesia y después de mis vivencias de la Eucaristía el domingo de la Asunción de Cristo me dijo (y te cito exacto): “antes de ser monje fui encargado en una impresa de construcción y le digo a Vd – Vd no tendrá jamás parte de esta construcción importante de Dios (se refería a la Iglesia Católica)” y ese hombre fue el mismo que justo antes
– cuando el mismo me administro la eucaristía (que yo no sabía que podía participar siendo protestante y no conociendo la Iglesia ni siendo cristiana todavía) - me había mostrado Dios … diciéndome “¿me ves?” y me dejo verle en el sacerdote… antes de llegar a sentirle en Pleno mediante el vino y el pan.
Por tanto sabia que ese hombre hablaba por parte de Dios – Cristo – y efectivamente….

En la Iglesia católica soy y he sido “persona non grata”. ¿Por qué? No lo sé… probablemente porque me ven como hija del diablo por haber sido pecadora, por no tener un record que indica que ellos mismos me han formado… sino que Cristo me formo en la Iglesia… no se te decir la verdad.
Aunque yo en cambio jamás he sentido por ellos lo que sienten por mí, ni tampoco les he forzado de aceptarme. Ni lo hare jamás.

Porque es Dios quien me juzga y es Dios mediante Cristo que sabe, y es Dios quien nos da y nos quita… a todos.

Porque es Dios quien sabe lo que mora en nuestros corazones. Y si soy todo lo maligna que dices tu hermano Hesed y lo que piensa la Iglesia donde me llevo Cristo – debo de ser el diablo en persona.

Lo cual me entristece tremendamente porque la ultima en saberlo soy yo.
Y a pesar de todo eso – y a pesar como me ven mis hermanos de la misma Iglesia y como me tratan yo sé y no lo niego que proclaman la verdad sobre la fe que tenemos… y nadie – ni tu ni ellos – me pueden hacer cambiar de la Verdad – PERSONAL Y PRIVADA – que me ha dado Cristo a entender.
Y con esto concluyo lo que hemos hablado y no entro más en discusión sobre eso.

Y mi vida “religiosa” se limita totalmente en solo ir a misa (cuando puedo que no es ni todos los domingos dado tengo que trabajar muchos domingos) – dado lo que ya te conté sobre cómo me ven mis hermanos católicos a mí y mi lugar en la Iglesia de Cristo es solo acudir a los sacramentos y ser laica y dar mi trabajo en el mundo entre gente secular – ni doy clase de fe, ni enseño ni hago nada de ello… sino trabajo y soy como los demás… en el mundo.

Y todo lo que he sufrido y todo que ha sido mi Camino y todo lo que he cargado y llevado por mis hermanos en Cristo ya está dado MEDIANTE CRISTO y mediante el hecho que en El somos Un solo CUERPO.

En Cristo