Una Disensión Científica sobre el Darwinismo

Re: Una Disensión Científica sobre el Darwinismo

Ud. se equivoca y no puede dejar de lado los prejuicios.......... Sabia que yo soy evolucionista?.......... Sabia que en el pensun del bachillerato de Ciencias de todos los colegios catòlicos se enseña biologìa y evoluciòn?......... Ha escuchado alguna vez hablar de las Universidades Católicas?........... que creen que enseñan en los cursos de Biologìa?............. Genesis 101 y Genesis 102?

Yo no soy evolucionista, ni creacionista, ni me titulo de ninguna categoria, el estudio de la observación es neutral.
"El cambio biológico de transformación de especies es demostrable en micro-evolucion."

Orugas se transforman en mariposas.


<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/k3jbzq-_7bU" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>


Celulas que se transforman en humanos...

<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/sIxBCxPW2Fc" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/AoisqOGQIVE" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>


Y la evolución humana continua...

<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/isuYrph_fUE" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>


La unica diferencia entre micro-evolucion y macro-evolucion es solo tiempo, pero son la misma cosa.
No tecnología requerida, simplemente un hecho natural...

Dios le bendice.
 
Re: Una Disensión Científica sobre el Darwinismo

Seguro....


Que evidencias tiene de que esto sea verdad?............. Mire señor , Ud. se cree las cosas sencillamente porque llega una autoridad (que es al final subjetivamente ponderable) y se la cree porque es un cientificazo muy berraco èl y todos sus peers lo avalan.

Ud. sencillamente al forista traer una lista, de un sitio bastante estructurado por cierto , Ud. la descalificò y exigio hasta las firmas. Pero cuando se le pide la firma a Ud. apela a cosas que a otros no le va a validar........... POR QUE UD. SI NO VE LAS FIRMAS NO LO CREE. Pues yo dudo que el sitio sea tan tonto para inventarse nombres y titulos (al menos no ese sitio al que nos remitio Asilay.).

Yo quisisera saber si Ud. , por ejemplo en el EJEMPLO , que le traigo yo de la evoluciòn de las ballenas se ha tomado la molestia de ver LAS EVIDENCIAS, que avalan tal evoluciòn............. y de hecho si las "constata" ......... COMO PODRÌA SABER SI EN EFECTO LOS FOSILES CORRESPONDEN A TAL O CUAL ESPECIE................. SABE QUE............. NO LO PODRIA HACER PUES UD. NO ES NI BIOLOGO NI MUCHO MENOS PALEONTOLOGO............. LO UNICO QUE LE QUEDA como a nosotros , el resto de los mortales............ es poner en consideración lo que nos dicen.

Yo en efecto creo que existen procesos evolutivos que son tangibles, pero me quedan muchas dudas............ la macroevoluciòn es un hueco gigantesco que hay que rellenar.... con toda la especulación , ni siquiera se ha podido confirmar que las aves provienen de los dinosaurios.............. y el hombre.......... pues que segùn me parece haberle leìdo es un simio (bastante equivocado por cierto, pues en todo caso segùn la taxonomia seria un primate y no un simio) , ........... pues ya veremos que mas surge........... tal vez de aquì a 1000 años ............... Estas teorìas posiblemente se hayan desechasdo ......... y un@ bruj@ del SXXX estarìa creyendo otras historias.....

Sera porque son mamíferos y no peces... ^ ^

Dios le bendice.
 
Re: Una Disensión Científica sobre el Darwinismo

ni siquiera se ha podido confirmar que las aves provienen de los dinosaurios

Se propone, por la evidencia encontrada, las plumitas son observables.

<a href="http://s168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/science/?action=view&current=SArchaeopteryxBerlin2.jpg" target="_blank"><img src="http://i168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/science/SArchaeopteryxBerlin2.jpg" border="0" alt="Photobucket"></a>

<a href="http://s168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/science/?action=view&current=paleontology.jpg" target="_blank"><img src="http://i168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/science/paleontology.jpg" border="0" alt="Photobucket"></a>

, pues en todo caso segùn la taxonomia seria un primate y no un simio)

Esto fue legendario, le tuve que tomar una foto de pantalla para los recuerdos... ^ ^


Dios le bendice.
 
Re: Una Disensión Científica sobre el Darwinismo

Yo no soy evolucionista, ni creacionista, ni me titulo de ninguna categoria, el estudio de la observación es neutral.
"El cambio biológico de transformación de especies es demostrable en micro-evolucion."

Orugas se transforman en mariposas.


<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/k3jbzq-_7bU" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>


Celulas que se transforman en humanos...

<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/sIxBCxPW2Fc" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/AoisqOGQIVE" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>


Y la evolución humana continua...

<iframe width="425" height="349" src="http://www.youtube.com/embed/isuYrph_fUE" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>


La unica diferencia entre micro-evolucion y macro-evolucion es solo tiempo, pero son la misma cosa.
No tecnología requerida, simplemente un hecho natural...

Dios le bendice.

Creì que hablabamos de procesos evolutivos.... pero bueno ........ si eso es lo que entiende Ud. por evolución le recomiendo matricularse en una universidad .............. las católicas son muy buenas .
 
Re: Una Disensión Científica sobre el Darwinismo

Sera porque son mamíferos y no peces... ^ ^

Dios le bendice.

y que tiene que ver este comentario? Alquien ha alegado que los cetaceos son peces?.......... es que a falta de argumentos cualquier red herring es bueno
 
Re: Una Disensión Científica sobre el Darwinismo

Se propone, por la evidencia encontrada, las plumitas son observables.

<a href="http://s168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/science/?action=view&current=SArchaeopteryxBerlin2.jpg" target="_blank"><img src="http://i168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/science/SArchaeopteryxBerlin2.jpg" border="0" alt="Photobucket"></a>

<a href="http://s168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/science/?action=view&current=paleontology.jpg" target="_blank"><img src="http://i168.photobucket.com/albums/u189/maurizerios/science/paleontology.jpg" border="0" alt="Photobucket"></a>



Esto fue legendario, le tuve que tomar una foto de pantalla para los recuerdos... ^ ^


Dios le bendice.

Ah ya veo y el ornitorrinco proviene de los patos.

A ver, que es lo "legendario " de mi comentario?........... si Ud. gusta hubicarse como simio es un derecho que nadie se lo va a quitar, ahora taxonomicamente hablando los sapiens somos primates y no simios...

ahora ponga atención:


"For a long time, Archaeopteryx was considered the archetypical bird primarily because it had feathers, although it retained typical dinosaur features like a long tail and teeth,” said Mark Norell, Chair of the Division of Paleontology at the American Museum of Natural History. “But the discovery of classical bird features like feathers and wishbones have recently been found in many non-avian dinosaurs blurring the line of what constitutes a bird."

Now, a new study by Norell and co-author Gregory Erickson, a vertebrate paleontologist at Florida State University, shows that 150 million year-old Archaeopteryx (Greek for “ancient wing”) may have been much more like a non-avian dinosaur than a bird (avian dinosaur), at least in its bone structure and growth rate.

"Dinosaurs had a very different metabolism from today's birds,” Erickson said. “It would take years for individuals to mature, and we found evidence for this same pattern in Archaeopteryx and its closest relatives.”

For their research, the team removed tiny, 250-micron slivers of bone from the remains of several Archaeopteryx fossils, and from the bones of primitive but younger bird fossils (Jeholornis prima and Sapeornis chaochengensi, and Confuciornis sanctus) found recently in China. They also examined the bone structure of closely related non-avian dinosaurs such as Velociraptor mongoliensis.

Those samples from the Archaeopteryxes showed high bone-density, annual growth lines (a reptilian trait), and very small blood vessels similar to the bones sampled from the non-avian dinosaurs. The location of bone cells also appeared flattened and parallel – more like that of a velociraptor – and much different from the hollow, vascularized (i.e. filled with blood vessels), rapid growing bones found in younger-aged bird fossils, and most birds today. (Flightless birds such as ostriches and penguins have solid bones.)

"Although the genealogy of birds is well understood, the genesis of modern bird biology has been a huge mystery,” Norell said. “We knew that they are a kind of dinosaur, but we now know that the transition into true birds—physiologically and metabolically—happened well after Archaeopteryx."

What this implies is that Archaeopteryx was more of a dinosaur than it was a bird – at least in its metabolism and how fast it matured – and that the traits considered necessary for flight – such as light, hollow bone structure – evolved from a dinosaur body-plan sometime after Archaeopteryx.

"We show that avian flight was achieved with the physiology of a dinosaur," Erickson said.

Realmente , argumentar desde la ignorancia solo hace resaltar el ridìculo
 
Re: Una Disensión Científica sobre el Darwinismo

Ah ya veo y el ornitorrinco proviene de los patos.

A ver, que es lo "legendario " de mi comentario?........... si Ud. gusta hubicarse como simio es un derecho que nadie se lo va a quitar, ahora taxonomicamente hablando los sapiens somos primates y no simios...

ahora ponga atención:




Realmente , argumentar desde la ignorancia solo hace resaltar el ridìculo
 
Re: Una Disensión Científica sobre el Darwinismo

Ah ya veo y el ornitorrinco proviene de los patos.

A ver, que es lo "legendario " de mi comentario?........... si Ud. gusta hubicarse como simio es un derecho que nadie se lo va a quitar, ahora taxonomicamente hablando los sapiens somos primates y no simios...

LOLZ...!
ahora ponga atención:


"We show that avian flight was achieved with the physiology of a dinosaur,"


Ohhh..okay, que bueno que viene de Usted... ^ ^

Realmente , argumentar desde la ignorancia solo hace resaltar el ridìculo
 
Re: Una Disensión Científica sobre el Darwinismo

Lo que vio son procesos evolutivos... ^ ^

Oh si? :)

Segun Ud. una oruga evoluciona en una mariposa?........... si resulta su respuesta afirmativa........ tomele una foto a la pantalla y tendra recuerdo de una afirmación legendaria.

Definitivamente la ignorancia es atrevida
 
Re: Una Disensión Científica sobre el Darwinismo

Ohhh..okay, que bueno que viene de Usted... ^ ^

En pocas palabras no entiende lo que lee.

Ud. apelo a las plumas y nos trae el fosil del archeoptheryx con el ridiculo comentario:

"Se propone, por la evidencia encontrada, las plumitas son observables."

Y yo le traigo la opiniòn de un experto que dice que esas plumas no evidencian sino que un dinosaurio con plumas volo como un ave.

.......... bueno allá Ud.
 
Re: Una Disensión Científica sobre el Darwinismo

.. pero bueno ........ si eso es lo que entiende Ud. por evolución le recomiendo matricularse en una universidad .............. las católicas son muy buenas .

A ver, que es lo "legendario " de mi comentario?........... si Ud. gusta hubicarse como simio es un derecho que nadie se lo va a quitar, ahora taxonomicamente hablando los sapiens somos primates y no simios...

Me muero de la risa, es Usted mi heroe.... ^ ^

Puede dar una información acerca de "los sapiens somos primates y no simios."

http://es.wikipedia.org/wiki/Hominidae
 
Re: Una Disensión Científica sobre el Darwinismo

Oh si? :)

Segun Ud. una oruga evoluciona en una mariposa?........... si resulta su respuesta afirmativa........ tomele una foto a la pantalla y tendra recuerdo de una afirmación legendaria.

Definitivamente la ignorancia es atrevida

No claro, una oruga no evoluciona ( transforma ) a una mariposa, se quedan orugas y las mariposas no existen... ^ ^

La palabra metamorfosis deriva del griego, μεταμόρφωσις, y quiere decir "transformación"",1 de μετα- (meta-), "cambio" + μορφή (morfe) "forma".2
http://es.wikipedia.org/wiki/Metamorfosis_(biología)
 
Re: Una Disensión Científica sobre el Darwinismo

No claro, una oruga no evoluciona ( transforma ) a una mariposa, se quedan orugas y las mariposas no existen... ^ ^

La palabra metamorfosis deriva del griego, μεταμόρφωσις, y quiere decir "transformación"",1 de μετα- (meta-), "cambio" + μορφή (morfe) "forma".2
http://es.wikipedia.org/wiki/Metamorfosis_(biología)

Ah ya, ahora se volvió una discusiòn semántica.....

Uf! ..... ese es su campo , Ud lo "adora". ... ahi no me va a encontrar por mucho tiempo
 
Re: Una Disensión Científica sobre el Darwinismo

En pocas palabras no entiende lo que lee.

Ud. apelo a las plumas y nos trae el fosil del archeoptheryx con el ridiculo comentario:

"Se propone, por la evidencia encontrada, las plumitas son observables."

Y yo le traigo la opiniòn de un experto que dice que esas plumas no evidencian sino que un dinosaurio con plumas volo como un ave.

.......... bueno allá Ud.

Yo lo entiendo perfectamente, no creo que Usted entiende lo que trae... ^ ^

What this implies is that Archaeopteryx was more of a dinosaur than it was a bird – at least in its metabolism and how fast it matured – and that the traits considered necessary for flight – such as light, hollow bone structure – evolved from a dinosaur body-plan sometime after Archaeopteryx.

"We show that avian flight was achieved with the physiology of a dinosaur," Erickson said.



Lo que esto implica es que el archaeopteryx era más de un dinosaurio de lo que era un pájaro - al menos en su metabolismo y la rapidez con que madura - y que los rasgos considerados necesarios para el vuelo - tales como la estructura ligera, hueso hueco - evolucionaron a partir de un cuerpo de dinosaurios -plan en algún momento después de Archaeopteryx.

"Demostramos que el vuelo aviar se logró con la fisiología de un dinosaurio", dijo Erickson.

http://translate.google.com/#auto|e...nosaur body-plan sometime after Archaeopteryx.
 
Re: Una Disensión Científica sobre el Darwinismo

Si, cualquier nucleosintesis sirve porque no estamos hablando de la misma isno del origen de la vida y desde donde rasterarlo.
De verdad no entiendo que es isno y si no estamos hablando del orígen de la vida ¿De que estamos hablando? Tu CREES que es por una causa inespecífica. Pero no deja de ser creencia, con tanto respaldo científico como la mía.

Pues precisamente te puse ese articulo para que vieras que tu afirmacion de queEs falsa, pues basta la presencia de monoxido de carbono y unas cosillas mas para crear compustos mas complejos.
Esas cosillas más, son lo anticientífico, son las especulaciones que hacen o los especuladores, o los que necesitan publicar, para continuar sus proyectos.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

¿Y eso demuestra algo?, las proteinas se forman de aminoacidos y se obtuvieron aminoacidos en esos experimentos, si se les da mas tiempo y condiciones bien podrian ensamblarse entre si y formar proteinas.
Demuestra que los supuestos aminoácidos conseguidos no sirven para nada. No hay cadena, hay solo especulaciones de una supuesta atmosfera primigena, que es absolutamente falsa.<o:p></o:p>

Pues como no tengo suscripciones a journals tengo que buscarlos en la web, porque si te fijas el primer articulo que te puse es de Department of Chemistry and Biotechnology, Faculty of Engineering, Yokohama National University
Entra a esa universidad privada, a sus páginas en inglés; entra a Education and Research; Entra a Code of Conduct for Scienstists, Science Council of Japan. Para que te enteres porque el Concejo científico de Japón (SCJ) debió establecer un código debido a la mala conducta de los científicos (Especulaciones para obtener beneficios económicos).<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Hice más de una vez el intento de fiarme de la web (En Wikipedia escribe cualquiera), hoy día la web, no gracias. Las publicaciones científicas son de fiar, la web no, particularmente cuando provienen de una comunidad autónoma de científicos, financiados por entes privados.<o:p></o:p>


Ya que tu conoces el proyecto CERN mas a fondo explicame como un acelerador de particulas que emula los primeros segundos de existencia del universo puede usarse para saber la composicion quimica de la atmosfera terrestre antigua.

Así es un poco difícil, pero a ver. El proyecto CERN, no es solo el acelerador de partículas. El problema es que me parece, tus conocimientos al respecto están muy limitados a la web e incluso esto me llama la atención, puesto que del CERN salió el Nexus. En fin lo importante es que en el CERN trabajan para buscar la formula del comienzo del universo, eso implica trabajar en la nucleosíntesis primordial, por eso me extraña que las metas todas al mismo saco. Es lo que te denominé como el primer paso.<o:p></o:p>

Para empezar estoy enumerando las opciones, no estoy dandole validez a ninguna, por lo tanto no tengo por que defenderlas. Aunque si me gustaria agregar que de ser panspermia pues no es nada dificil, si hoy dia existe vida a varios kilometros deprofundidad enel manto terrestre, nada impediria a una forma de vida incluirse en el corazon de grandes meteoros que chocasen contra la tierra.
Si no le das validez a ninguna ¿Para que las nombras?<o:p></o:p>

Ya te estas saliendo de la racionalidad, te repito, a ver si hallas un articulo que avale tus palabras, busca uno de la ACS y veremos.
Pero si tu mismo dices que tus conocimientos provienen de la web. Yo no entro jamás, salvo a comprobar algún aporte. No creo en la ciencia por medio de la web. Ni en los pseudo científicos que se instruyen en ella, soy de aulas, de laboratorios, de libros, de publicaciones impresas, de terreno de trabajo, etc. por eso no hablamos el mismo idioma. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Estoy suscrito a Chemical & Engineering News, lo que manifesté lo leí en una publicación de hace unos dos o tres años, tengo que buscarla, pero eso me tomará un par de días darte una respuesta, estoy un poco falto de tiempo. <o:p></o:p>

Te repito por tercera vez, no se puede demostrar o no demostrar la existencia o inexistencia de un creador porque es un asunto de fe, una cuestion de creencias que nopuede ser medible ni cuantificable, asi como yo no puedo demostrar que no existe, tu no puedes demostrar que existe. Asi de simple, yo puedo vivir con eso. ¿Puedes?.

Entonces no sigas enredando el tema y entremos directamente a él. Porque se trata de provar que teoría estaría más cerca de la verdad ¿Te parece?<o:p></o:p>

[/QUOTE]Pues no se tu pero segun yo empezamos discutiendo el origen de la vida y la evolucion biologica... no se por que tendriamos que discutir creacionismo ahora, cosa que he discutido demasiado en este foro y por experiencia se que siempre se llega a lo mismo, a un callejon sin salida.[/QUOTE]
Yo soy teísta, por lo tanto creo (por descarte) en una divinidad, por eso estoy aquí, pero me invertiste la pregunta ¿Que haces tu aquí? Si no quieres hablar de creación.
La evolución no está en discusión para mi, porque lo tengo muy claro, que la evolución comienza a partir de individuos formados. No hay ni un solo fósil, ni una muestra real, que ninguna especie se haya convertido en una especie diferente, entonces si quieres hablar de evolución de especies formadas o creadas, te recomiendo un foro de biología, porque aquí hay de los que la conocemos y otros que en su desconocimiento la creen obra del diablo.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
También he leído que muchos creyentes NO ENTIENDEN la evolución científica (demostrada), pero no es el caso de quienes llegamos al revez, es decir del agnosticismo a creer. Saludos

Edil<o:p></o:p>
 
Re: Una Disensión Científica sobre el Darwinismo

De verdad no entiendo que es isno y si no estamos hablando del orígen de la vida ¿De que estamos hablando? Tu CREES que es por una causa inespecífica. Pero no deja de ser creencia, con tanto respaldo científico como la mía.
Dejame reparafrasear que fue un dedazo mio.
Si, cualquier nucleosintesis sirve porque no estamos hablando de la misma sino del origen de la vida y desde donde rasterarlo.
Esas cosillas más, son lo anticientífico, son las especulaciones que hacen o los especuladores, o los que necesitan publicar, para continuar sus proyectos.
Las cosillas mas de las que hablo son las que se mencionan en el articulo que te proporcione.
Demuestra que los supuestos aminoácidos conseguidos no sirven para nada. No hay cadena, hay solo especulaciones de una supuesta atmosfera primigena, que es absolutamente falsa.
Vaya, osea segun tu concepcion, si no se forman proteinas enteras encotnces todo lo demas que se forme es inutil y de pasada develaste que ni siquiera consideras que haya existido una atmosfera primigenia. Yo sustente mis palabras con un par de articulos, sustenta las tuyas con algo mas que tus opiniones.

Entra a esa universidad privada, a sus páginas en inglés; entra a Education and Research; Entra a Code of Conduct for Scienstists, Science Council of Japan. Para que te enteres porque el Concejo científico de Japón (SCJ) debió establecer un código debido a la mala conducta de los científicos (Especulaciones para obtener beneficios económicos).

Hice más de una vez el intento de fiarme de la web (En Wikipedia escribe cualquiera), hoy día la web, no gracias. Las publicaciones científicas son de fiar, la web no, particularmente cuando provienen de una comunidad autónoma de científicos, financiados por entes privados.
Pues los articulos que te di son publicaciones cientificas de revistas cientificas. Claro que son de fiar.

Así es un poco difícil, pero a ver. El proyecto CERN, no es solo el acelerador de partículas. El problema es que me parece, tus conocimientos al respecto están muy limitados a la web e incluso esto me llama la atención, puesto que del CERN salió el Nexus. En fin lo importante es que en el CERN trabajan para buscar la formula del comienzo del universo, eso implica trabajar en la nucleosíntesis primordial, por eso me extraña que las metas todas al mismo saco. Es lo que te denominé como el primer paso.
Eso ya lo se, yo quiero saber como estudias la quimica de una atmosfera con un acelerador de particulas o lo que sea que provea el Consejo de Investigacion. Tu comentaste que se usa para ello tambien.
Si no le das validez a ninguna ¿Para que las nombras?
Para que veas que hay opciones y que aunuqe no hay pruebas suficientes para dictar una segura, muchas tienen su logica y valdria la pena estudiarlas mas a fondo.
Pero si tu mismo dices que tus conocimientos provienen de la web. Yo no entro jamás, salvo a comprobar algún aporte. No creo en la ciencia por medio de la web. Ni en los pseudo científicos que se instruyen en ella, soy de aulas, de laboratorios, de libros, de publicaciones impresas, de terreno de trabajo, etc. por eso no hablamos el mismo idioma.

Estoy suscrito a Chemical & Engineering News, lo que manifesté lo leí en una publicación de hace unos dos o tres años, tengo que buscarla, pero eso me tomará un par de días darte una respuesta, estoy un poco falto de tiempo.
Yo no dije que sacara mi conocimiento de la web, lo que yo se lo se porque tengo formacion en el area de ciencias y tambien saco mis articulos como el que te mostre, no ando leyendo wikipedias. Si no hallas el articulo puedes buscarlo en el catalogo de donde estas suscrito.
Yo soy teísta, por lo tanto creo (por descarte) en una divinidad, por eso estoy aquí, pero me invertiste la pregunta ¿Que haces tu aquí? Si no quieres hablar de creación.
¿Pero quien saco el tema de la creacion a colacion? yo no la mencione.
La evolución no está en discusión para mi, porque lo tengo muy claro, que la evolución comienza a partir de individuos formados. No hay ni un solo fósil, ni una muestra real, que ninguna especie se haya convertido en una especie diferente, entonces si quieres hablar de evolución de especies formadas o creadas, te recomiendo un foro de biología, porque aquí hay de los que la conocemos y otros que en su desconocimiento la creen obra del diablo.
Pero tu ya estas hablando de macroevolucion que es otro tema para meter otros articulos, aca estamos hablando del origen de la vida y tu mencionas la microevolucion en seres constituidos. Deberiamos acabar con un tema ppara poder seguir porque si no hemos esclarecido lo primero, hablar de lo segundo sera un caos.
 
Re: Una Disensión Científica sobre el Darwinismo

De verdad no entiendo que es isno y si no estamos hablando del orígen de la vida ¿De que estamos hablando? Tu CREES que es por una causa inespecífica. Pero no deja de ser creencia, con tanto respaldo científico como la mía.
Dejame reparafrasear que fue un dedazo mio.
Si, cualquier nucleosintesis sirve porque no estamos hablando de la misma sino del origen de la vida y desde donde rasterarlo.

Las cosillas mas de las que hablo son las que se mencionan en el articulo que te proporcione.
No es lo mismo cualquier nucleosíntesis, pero no importa todavía, ya llegaremos.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
Pero que no dicen nada más, un grupo (o varios da lo mismo) que ha trabajado con elementos que hacen viable el proyecto, si yo quiero hacer un experimento exitoso, incorporo los elementos necesarios y ya está. Pero entiende una cosa mientras no exista en un laboratorio, una atmosfera primígena, como debió ser, es absurdo intentar nada. Hoy día no la hay.<o:p></o:p>


Vaya, osea segun tu concepcion, si no se forman proteinas enteras encotnces todo lo demas que se forme es inutil y de pasada develaste que ni siquiera consideras que haya existido una atmosfera primigenia. Yo sustente mis palabras con un par de articulos, sustenta las tuyas con algo mas que tus opiniones.
No comiences con este tipo de falacias, porque se acaba el debate, sabes bién que me refiero a la SUPUESTA ATMOSFERA PRIMÌGENA elabo0rada en laboratorios, entonces no soy tan imbécil como para decir que no hubo una atmosfera primitiva. Ahora no evadas lo que aseveré. Los supuestos aminoacidos, no sirven para nada, porque se quedaron en eso, no hay secuencia, quedaron en lo que fabricaron, en nada. Caso contrario ¿Que paso con los supuestos aminoácidos? Ya te pregunté ¿Donde está la secuencia? Peptídica obvio.<o:p></o:p>

Pues los articulos que te di son publicaciones cientificas de revistas cientificas. Claro que son de fiar.

¿Que revista? Me diste un par de direcciones de la web y ya sabes mi opinión. Dime las revistas y las busco. Porque esa pequeña Universidad japonesa fue reconvenida por falta de ética, ya te dije, lee el artículo, que ellos mismos debieron publicar.<o:p></o:p>
Si crees por un nano segundo, que un experimento de esa naturaleza y con las implicancias que conlleva, iba a dejar a la comunidad científica internacional incólume, deberás revisar tus conocimientos.<o:p></o:p>

Eso ya lo se, yo quiero saber como estudias la quimica de una atmosfera con un acelerador de particulas o lo que sea que provea el Consejo de Investigacion. Tu comentaste que se usa para ello tambien.

¿De verdad no entiendes? Bueno. Los proyectos en que se trabajan, tienen como objetivo, emular el inicio del universo, al lograr una nucleosíntesis primordial, será más fácil lograr la estelar y con ello tener una idea más exácta de lo que pudo ser una atmosfera primígena. Para tu conocimiento, se trabaja también con las de los planetas vecinos. Es bastante más serio, que meterse a un laboratorio a crear atmósferas fictícias. ¿Ahora si?<o:p></o:p>

Para que veas que hay opciones y que aunuqe no hay pruebas suficientes para dictar una segura, muchas tienen su logica y valdria la pena estudiarlas mas a fondo.
En el mundo científico, lo que no tiene validez, simplemente no tiene validez y se desecha, hasta que presente nuevos elementos de prueba.<o:p></o:p>

Yo no dije que sacara mi conocimiento de la web, lo que yo se lo se porque tengo formacion en el area de ciencias y tambien saco mis articulos como el que te mostre, no ando leyendo wikipedias. Si no hallas el articulo puedes buscarlo en el catalogo de donde estas suscrito.
La verdad es que estoy subscrito a varias publicaciones, de química pocas, pero si varias de física, fuera de Nature y Science. Y hasta ahora no hay ningún experimento que haya sacudido a la comunidad, observo que no tienes acceso al LCG, para conseguirlo, basta que seas miembro del ICSU, por su intermedio y previa aprobación de tu CV, tienes acceso.

¿Pero quien saco el tema de la creacion a colacion? yo no la mencione.
¿Que más da? Mi pregunta que vuelves a eludir es: <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
¿Porqué estás en un foro cristiano? <o:p></o:p>

Pero tu ya estas hablando de macroevolucion que es otro tema para meter otros articulos, aca estamos hablando del origen de la vida y tu mencionas la microevolucion en seres constituidos. Deberiamos acabar con un tema ppara poder seguir porque si no hemos esclarecido lo primero, hablar de lo segundo sera un caos.
A ver, no creo estar equivocado si digo que la vida se debería comportar en forma similar cuando se habla de escalas macro o micro, puesto que en su base cuando cumplen determinados modelos o estructuras se mantinen pese a cambiar de escalas. <o:p></o:p>
Pero ese no es el problema, porque no podemos centrarnos exclusivamente en la evolución biológica, puesto que no vamos a llegar a ninguna parte. No conocemos el orígen de la vida por la evolución y mi mente se niega a trabajar con especulaciones. Entonces la pregunta es ¿Que tenemos? Un universo, un planeta con vida, especies en evolución, etc. <o:p></o:p>
Como seguramente ya han tratado el tema mil veces, no se necesitará llegar a pensar como una bacteria necesitó tener ojos y ver en colores, porque le endosaremos todas las interrogantes al factor tiempo y se acabó. Pero me gustaría que descifraramos, la posibilidad de la existencia de una divinidad, como creador, fabricante o más bién, como causa del universo, de los sistemas y de la vida en todas sus manifestaciones. ¿Te parece? Saludos <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Edil<o:p></o:p>