El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Guevér · 2 Mayo 2011

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

OSO dijo:
Nadie dijo que "fue a ver al diablo".

Lo que si sucedió es que fue y predicó a los espíritus encarcelados, a a aquellos espíritus que antes de Noé pecaron, tal y com dice la escritura; y la escritura no puede ser quebrantada ( 1 P 3:19).

Así que el Señor Jesucristo fue a predicar a los muertos, aunque a los TJ no les guste.

"porque por esto también ha sido predicado el evangelo a los muertos, para que sean juzgados en carne sgún los hombres, pero vivan en espíritu según Dios" (1 P 4:6)

Pero claro que a los rousselllistas nada de esto no les gusta escuchar; esto de que el Hijo del hombre haya ido al lugar de la muerte a predicar a los muertos, pues esto le haría a Jesús ser alguien sobrenatural con un carácter divino y esto, pues simplemente no conviene a las políticas anticristianas de la WT, la cual fue inventada con un solo propósito: negar la divinidad de nuestro Señor y Salvador Jesucristo, a como de lugar, conforme al espíritu del anticristo que opera en y desde la WT.

Esa es la razón por la cual los TJ no lo pueden aceptar, no existe otra razón.

Saludos.

No se si decir a lo tuyo FALSO! O ERROR!

¿Qué hizo Jesús en los días que trascurrieron entre su resurrección y su retorno ante su padre en el cielo santo?
1 pedro 3:19

(DHHe (D)) Entonces como ser espiritual fue y predicó a los espíritus que estaban presos.[l]

(BTX) en el cual también fue a predicar a los espíritus encarcelados,

(LBLA) en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,

(NBLH) En el espíritu también fue y predicó a los espíritus encarcelados,

(RV1865) En el cual también fué, y predicó a los espíritus que estaban en cárcel:

(RV1995) y en espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados,[n]

(RVA) en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados

(RVG (R)) en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados;

(RVG) en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados;

(RVG10-R) en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados;

(SSE) en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,

(Stendal) en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,

(VM) en el cual también, fué y predicó a las encarcelados espíritus:

(TNM) En esta [condición] también siguió su camino y predicó a los espíritus en prisión,

(DHHe) Entonces como ser espiritual fue y predicó a los espíritus que estaban presos.[l]

Nótese que esta predicación a los espíritus en prision la hizo, como dice el versiculo 18, después de resucitar como ser espiritual. No en el periodo de estar muerto!!!.

Ahora bien, ¿Quiénes son los espiritus en prision a quienes les predicó Jesús?
1 pedro 3:20 lo aclara.

(BTX) que en un tiempo desobedecieron, cuando esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé,

(DHHe (D)) Estos habían sido desobedientes en tiempos antiguos,[m] en los días de Noé,

(DHHe) Estos habían sido desobedientes en tiempos antiguos,[m] en los días de Noé,

(Jünemann) a los inobedientes en otro tiempo(f); cuando aguardaba la de Dios longanimidad en días de Noé, fabricándose el arca.

(LBLA) quienes en otro tiempo fueron desobedientes cuando la paciencia de Dios esperaba en los días de Noé, durante la construcción del arca,

(NBLH) quienes en otro tiempo fueron desobedientes cuando la paciencia de Dios esperaba en los días de Noé durante la construcción del arca.

(NVI) que en los tiempos antiguos, en los días de Noé, desobedecieron, cuando Dios esperaba con paciencia mientras se construía el arca.

(RV1865) Los cuales en el tiempo pasado fueron desobedientes, cuando una vez se esperaba la paciencia de Dios, en los dias de Noé,

(RV1995) los que en otro tiempo desobedecieron,[ñ] cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé,

(RVA) que en otro tiempo fueron desobedientes, cuando en los días de Noé la paciencia de Dios esperaba, mientras se construía el arca.

(RVG (R)) los cuales en tiempo pasado fueron desobedientes, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé,

(RVG) los cuales en tiempo pasado fueron desobedientes, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé,

(RVG10-R) los cuales en tiempo pasado fueron desobedientes, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé,

(SSE) los cuales en el tiempo pasado fueron desobedientes, cuando una vez se esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé,

(Stendal) los cuales en el tiempo pasado fueron desobedientes, cuando una vez se esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé,

(TNM) que en un tiempo habían sido desobedientes cuando la paciencia de Dios estaba esperando en los días de Noé, mientras se construía el arca,

(VM) los cuales en otro tiempo fueron incorregibles, cuando esperaba la larga paciencia de Dios, en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual unas pocas almas, es decir, ocho, fueron salvadas, pasando por medio del agua;

¿Según genesis cap 6 ¿Quiénes son los espiritus que desobedecienron a Dios en los dias de noe?

(BDI) que viendo los hijos de los elohím que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas(28).

(BTX) los hijos de Dios vieron que las hijas del hombre eran hermosas, y tomaron para sí mujeres de entre todas las que habían escogido.

(DHHe (D)) los hijos de Dios[a] vieron que aquellas mujeres eran hermosas. Entonces escogieron entre todas ellas, y se casaron con las que quisieron.

(DHHe) los hijos de Dios[a] vieron que aquellas mujeres eran hermosas. Entonces escogieron entre todas ellas, y se casaron con las que quisieron.

(Jünemann) y, viendo los hijos de Dios(b) a las hijas de los hombres ser bellas,(c) tomáronse cónyuges de entre todas las que eligieran.

(NBLH) los hijos de Dios vieron que las hijas de los hombres eran hermosas, y tomaron para sí mujeres de entre todas las que les gustaban.

(NVI) los hijos de Dios vieron que las hijas de los seres humanos eran hermosas. Entonces tomaron como mujeres a todas las que desearon.

(R1569) Viendo los hijos de Dios las hijas de los hombres que eran hermoſas, tomaronſe mugeres eſcogiendo entre todas.

(LBLA) los hijos de Dios vieron que las hijas de los hombres eran hermosas, y tomaron para sí mujeres de entre todas las que les gustaban.

(NBLH) los hijos de Dios vieron que las hijas de los hombres eran hermosas, y tomaron para sí mujeres de entre todas las que les gustaban.

(NVI) los hijos de Dios vieron que las hijas de los seres humanos eran hermosas. Entonces tomaron como mujeres a todas las que desearon.

(R1569) Viendo los hijos de Dios las hijas de los hombres que eran hermoſas, tomaronſe mugeres eſcogiendo entre todas.

(RV) that the sons of God saw the daughters of men that they were fair; and they took them wives of all that they chose.

(RV1865) Viendo los hijos de Dios las hijas de los hombres que eran hermosas, tomáronse mujeres escogiendo entre todas.

(RV1995) al ver los hijos de Dios[a] que las hijas de los hombres eran hermosas tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas.

(RVA) Y viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran bellas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas.

(RVG (R)) viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, se tomaron mujeres, escogiendo entre todas.

(RVG) viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, se tomaron mujeres, escogiendo entre todas.

(RVG10-R) viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, se tomaron mujeres, escogiendo entre todas.

(SSE) viendo los hijos de Dios las hijas de los hombres que eran hermosas, tomaron mujeres, escogiendo entre todas.

(Stendal) viendo los hijos de Dios las hijas de los hombres que eran hermosas, tomaron mujeres, escogiendo entre todas.

(TNM) entonces los hijos del Dios [verdadero] empezaron a fijarse en las hijas de los hombres, que ellas eran bien parecidas; y se pusieron a tomar esposas para sí, a saber, todas las que escogieron.

(VM) que viendo los hijos de Dios que eran hermosas las hijas de los hombres, se tomaron mujeres de entre todas aquellas que escogieron.

Estos Ángeles o hijos espirituales de Dios fueron desobedientes porque abandonaron la posición que les correspondía en el cielo para cohabitar con mujeres en la tierra. Tan grande fue su desobediencia a Dios que fruto de aquella relación contranatural nacieron seres híbridos llamados nefilim.

Los detalles los encontramos en (Judas 6) Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación (desobedientemente), los ha reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad (es decir, encadenados en mazmorras como espíritus en prisión) para el juicio del gran día.

¿Qué tipo de predicación recibieron estos espíritus encarcelados por sus desobedientes actos contranaturales de los días de Noé?

Judas 6 dice que es una predicación de juicio!!! Así mismo se manifiesta el contenido de la predicación de cristo en el libro profético de Isaías 61:1, 2: El espíritu del Señor Soberano Jehová está sobre mí, por razón de que Jehová me ha ungido para anunciar buenas nuevas a los mansos. Me ha enviado para vendar a los quebrantados de corazón, para proclamar libertad a los [que han sido] llevados cautivos y la apertura ancha [de los ojos] aun a los prisioneros; 2 para proclamar el año de la buena voluntad de parte de Jehová, y el día de la venganza de parte de nuestro Dios;

¿Con quienes desempeñaría cristo esta faceta de su predicación sino con los espíritus desobedientes que merecen la venganza o el juicio de Dios?!!!

(2 Pedro 2:4 muestra además que son realmente Ángeles (desobedientes, claro esta) los que están en hoyos de densa oscuridad (como prisioneros en mazmorras) esperando el juicio del cual cristo como ser espiritual después de resucitar les predicó.)

2 pedro 2:4 dice que la prisión de estos Ángeles desobedientes se llama tártaro.
Esta prisión llamada tártaro es una condición más bien que un lugar específico. No olvidemos que hablando de estos mismos espíritus enemistados con Dios, Pablo dijo que estaban en lugares celestiales (efesios 6:10-12) por tanto, el tártaro como hoyo de densa oscuridad con cadenas sempiternas es un símbolo de el resultado de que Dios les retire la iluminación como miembros renegados y proscritos de su familia. Solo les queda una oscura perspectiva en lo que se refiere a su destino eterno. *** it-2 pág. 1090 Tártaro ***

Lamentablemente hay quienes creen que…

1) Cristo resucito con su mismo cuerpo de carne, lo cual es erróneo a la luz de 1 pedro 3:18;

2) Que en realidad no estuvo muerto sino que entre el 14 y el 16 de nisan: antes de resucitar, estuvo predicando, lo cual es un error a la luz del mismo 1 pedro 3: 18 que muestra que después de haber sido hecho vivo es que predica;

3) Que los espíritus desobedientes de los días de Noé que están en prisión son personas muertas, lo cual no resiste análisis pues seria una tremenda injusticia predicar un, mensaje de esperanza solo a los muertos contemporáneos de Noé! ¿Por qué no a los de épocas anteriores y posteriores a Noé???

Guevér · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

¿Qué hizo Jesús en los días que trascurrieron entre su resurrección y su retorno ante su padre en el cielo santo?
1 pedro 3:19

(DHHe (D)) Entonces como ser espiritual fue y predicó a los espíritus que estaban presos.[l]

(BTX) en el cual también fue a predicar a los espíritus encarcelados,

(LBLA) en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,

(NBLH) En el espíritu también fue y predicó a los espíritus encarcelados,

(RV1865) En el cual también fué, y predicó a los espíritus que estaban en cárcel:

(RV1995) y en espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados,[n]

(RVA) en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados

(RVG (R)) en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados;

(RVG) en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados;

(RVG10-R) en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados;

(SSE) en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,

(Stendal) en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,

(VM) en el cual también, fué y predicó a las encarcelados espíritus:

(TNM) En esta [condición] también siguió su camino y predicó a los espíritus en prisión,

(DHHe) Entonces como ser espiritual fue y predicó a los espíritus que estaban presos.[l]

Nótese que esta predicación a los espíritus en prision la hizo, como dice el versiculo 18, después de resucitar como ser espiritual. No en el periodo de estar muerto!!!.

Ahora bien, ¿Quiénes son los espiritus en prision a quienes les predicó Jesús?
1 pedro 3:20 lo aclara.

(BTX) que en un tiempo desobedecieron, cuando esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé,

(DHHe (D)) Estos habían sido desobedientes en tiempos antiguos,[m] en los días de Noé,

(DHHe) Estos habían sido desobedientes en tiempos antiguos,[m] en los días de Noé,

(Jünemann) a los inobedientes en otro tiempo(f); cuando aguardaba la de Dios longanimidad en días de Noé, fabricándose el arca.

(LBLA) quienes en otro tiempo fueron desobedientes cuando la paciencia de Dios esperaba en los días de Noé, durante la construcción del arca,

(NBLH) quienes en otro tiempo fueron desobedientes cuando la paciencia de Dios esperaba en los días de Noé durante la construcción del arca.

(NVI) que en los tiempos antiguos, en los días de Noé, desobedecieron, cuando Dios esperaba con paciencia mientras se construía el arca.

(RV1865) Los cuales en el tiempo pasado fueron desobedientes, cuando una vez se esperaba la paciencia de Dios, en los dias de Noé,

(RV1995) los que en otro tiempo desobedecieron,[ñ] cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé,

(RVA) que en otro tiempo fueron desobedientes, cuando en los días de Noé la paciencia de Dios esperaba, mientras se construía el arca.

(RVG (R)) los cuales en tiempo pasado fueron desobedientes, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé,

(RVG) los cuales en tiempo pasado fueron desobedientes, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé,

(RVG10-R) los cuales en tiempo pasado fueron desobedientes, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé,

(SSE) los cuales en el tiempo pasado fueron desobedientes, cuando una vez se esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé,

(Stendal) los cuales en el tiempo pasado fueron desobedientes, cuando una vez se esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé,

(TNM) que en un tiempo habían sido desobedientes cuando la paciencia de Dios estaba esperando en los días de Noé, mientras se construía el arca,

(VM) los cuales en otro tiempo fueron incorregibles, cuando esperaba la larga paciencia de Dios, en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual unas pocas almas, es decir, ocho, fueron salvadas, pasando por medio del agua;

¿Según genesis cap 6 ¿Quiénes son los espiritus que desobedecienron a Dios en los dias de noe?

(BDI) que viendo los hijos de los elohím que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas(28).

(BTX) los hijos de Dios vieron que las hijas del hombre eran hermosas, y tomaron para sí mujeres de entre todas las que habían escogido.

(DHHe (D)) los hijos de Dios[a] vieron que aquellas mujeres eran hermosas. Entonces escogieron entre todas ellas, y se casaron con las que quisieron.

(DHHe) los hijos de Dios[a] vieron que aquellas mujeres eran hermosas. Entonces escogieron entre todas ellas, y se casaron con las que quisieron.

(Jünemann) y, viendo los hijos de Dios(b) a las hijas de los hombres ser bellas,(c) tomáronse cónyuges de entre todas las que eligieran.

(NBLH) los hijos de Dios vieron que las hijas de los hombres eran hermosas, y tomaron para sí mujeres de entre todas las que les gustaban.

(NVI) los hijos de Dios vieron que las hijas de los seres humanos eran hermosas. Entonces tomaron como mujeres a todas las que desearon.

(R1569) Viendo los hijos de Dios las hijas de los hombres que eran hermoſas, tomaronſe mugeres eſcogiendo entre todas.

(LBLA) los hijos de Dios vieron que las hijas de los hombres eran hermosas, y tomaron para sí mujeres de entre todas las que les gustaban.

(NBLH) los hijos de Dios vieron que las hijas de los hombres eran hermosas, y tomaron para sí mujeres de entre todas las que les gustaban.

(NVI) los hijos de Dios vieron que las hijas de los seres humanos eran hermosas. Entonces tomaron como mujeres a todas las que desearon.

(R1569) Viendo los hijos de Dios las hijas de los hombres que eran hermoſas, tomaronſe mugeres eſcogiendo entre todas.

(RV) that the sons of God saw the daughters of men that they were fair; and they took them wives of all that they chose.

(RV1865) Viendo los hijos de Dios las hijas de los hombres que eran hermosas, tomáronse mujeres escogiendo entre todas.

(RV1995) al ver los hijos de Dios[a] que las hijas de los hombres eran hermosas tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas.

(RVA) Y viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran bellas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas.

(RVG (R)) viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, se tomaron mujeres, escogiendo entre todas.

(RVG) viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, se tomaron mujeres, escogiendo entre todas.

(RVG10-R) viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, se tomaron mujeres, escogiendo entre todas.

(SSE) viendo los hijos de Dios las hijas de los hombres que eran hermosas, tomaron mujeres, escogiendo entre todas.

(Stendal) viendo los hijos de Dios las hijas de los hombres que eran hermosas, tomaron mujeres, escogiendo entre todas.

(TNM) entonces los hijos del Dios [verdadero] empezaron a fijarse en las hijas de los hombres, que ellas eran bien parecidas; y se pusieron a tomar esposas para sí, a saber, todas las que escogieron.

(VM) que viendo los hijos de Dios que eran hermosas las hijas de los hombres, se tomaron mujeres de entre todas aquellas que escogieron.

Estos Ángeles o hijos espirituales de Dios fueron desobedientes porque abandonaron la posición que les correspondía en el cielo para cohabitar con mujeres en la tierra. Tan grande fue su desobediencia a Dios que fruto de aquella relación contranatural nacieron seres híbridos llamados nefilim.

Los detalles los encontramos en (Judas 6) Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación (desobedientemente), los ha reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad (es decir, encadenados en mazmorras como espíritus en prisión) para el juicio del gran día.

¿Qué tipo de predicación recibieron estos espíritus encarcelados por sus desobedientes actos contranaturales de los días de Noé?

Judas 6 dice que es una predicación de juicio!!!

Así mismo se manifiesta el contenido de la predicación de cristo en el libro profético de Isaías 61:1, 2: El espíritu del Señor Soberano Jehová está sobre mí, por razón de que Jehová me ha ungido para anunciar buenas nuevas a los mansos. Me ha enviado para vendar a los quebrantados de corazón, para proclamar libertad a los [que han sido] llevados cautivos y la apertura ancha [de los ojos] aun a los prisioneros; 2 para proclamar el año de la buena voluntad de parte de Jehová, y el día de la venganza de parte de nuestro Dios;

¿Con quienes desempeñaría cristo esta faceta de su predicación sino con los espíritus desobedientes que merecen la venganza o el juicio de Dios?!!!

(2 Pedro 2:4 muestra además que son realmente Ángeles (desobedientes, claro esta) los que están en hoyos de densa oscuridad (como prisioneros en mazmorras) esperando el juicio del cual cristo como ser espiritual después de resucitar les predicó.)

2 pedro 2:4 dice que la prisión de estos Ángeles desobedientes se llama tártaro.
Esta prisión llamada tártaro es una condición más bien que un lugar específico. No olvidemos que hablando de estos mismos espíritus enemistados con Dios, Pablo dijo que estaban en lugares celestiales (efesios 6:10-12) por tanto, el tártaro como hoyo de densa oscuridad con cadenas sempiternas es un símbolo de el resultado de que Dios les retire la iluminación como miembros renegados y proscritos de su familia. Solo les queda una oscura perspectiva en lo que se refiere a su destino eterno. *** it-2 pág. 1090 Tártaro ***

Lamentablemente hay quienes creen que…

1) Cristo resucito con su mismo cuerpo de carne, lo cual es erróneo a la luz de 1 pedro 3:18;

2) Que en realidad no estuvo muerto sino que entre el 14 y el 16 de nisan: antes de resucitar, estuvo predicando, lo cual es un error a la luz del mismo 1 pedro 3: 18 que muestra que después de haber sido hecho vivo es que predica;

3) Que los espíritus desobedientes de los días de Noé que están en prisión son personas muertas, lo cual no resiste análisis pues seria una tremenda injusticia predicar un, mensaje de esperanza solo a los muertos contemporáneos de Noé! ¿Por qué no a los de épocas anteriores y posteriores a Noé???

Ricardo · 2 Mayo 2011

Apreciado hermano Boca

Apreciado hermano Boca

Respuesta a Mensaje # 562:
Te confieso que a mï¿½ siempre me chocï¿½ que Abraham llamara asï¿½ a un atormentado en el infierno. Por eso no quise precipitarme con la respuesta.
Pero como ï¿½la Biblia explica a la Bibliaï¿½, recordï¿½ que en este mismo evangelio Juan el Bautista ya les habï¿½a dicho a los judï¿½os:
ï¿½Haced, pues, frutos dignos de arrepentimiento, y no comencï¿½is a decir dentro de vosotros mismos: Tenemos a Abraham por padre; porque os digo que Dios puede levantar hijos a Abraham aun de estas piedrasï¿½ (Lc 3:8).
El mismo Seï¿½or Jesï¿½s conversï¿½ de esto con los judï¿½os orgullosos de pertenecer al linaje de Abraham: ï¿½Respondieron y le dijeron: Nuestro padre es Abraham. Jesï¿½s les dijo: Si fueseis hijos de Abraham, las obras de Abraham harï¿½aisï¿½ (Jn 8:39).

Creo, pues, que entre otras cosas, el Seï¿½or pretende enseï¿½ar, al referir esta historia, que la mera descendencia de Abraham nada garantiza, sino el ser y hacer como ï¿½l, que Pablo luego recordarï¿½ a los gï¿½latas ï¿½que los que son de fe, estos son hijos de Abrahamï¿½ (Gl 3:7).
Asï¿½, no es impropio que Abraham le llame de ï¿½hijoï¿½ en cuanto al linaje; pero no lo era en cuanto a la fe que es por el oï¿½r y el oï¿½r por la Palabra de Dios, pues respondiï¿½ con un ï¿½Noï¿½ a la respuesta de Abraham de que sus hermanos ya tenï¿½an las Escrituras. En vida, ï¿½l no habï¿½a oï¿½do a Moisï¿½s y los profetas y siguiendo su ejemplo tampoco sus hermanos lo harï¿½an.

Recibe mis afectuosos saludos.
Ricardo.

Ricardo · 2 Mayo 2011

Repito Mensaje anterior por edición defectuosa

Repito Mensaje anterior por edición defectuosa

Apreciado hermano Boca
Respuesta a Mensaje # 562:
Te confieso que a mí siempre me chocó que Abraham llamara así a un atormentado en el infierno. Por eso no quise precipitarme con la respuesta.
Pero como “la Biblia explica a la Biblia”, recordé que en este mismo evangelio Juan el Bautista ya les había dicho a los judíos:
“Haced, pues, frutos dignos de arrepentimiento, y no comencéis a decir dentro de vosotros mismos: Tenemos a Abraham por padre; porque os digo que Dios puede levantar hijos a Abraham aun de estas piedras” (Lc 3:8).
El mismo Señor Jesús conversó de esto con los judíos orgullosos de pertenecer al linaje de Abraham: “Respondieron y le dijeron: Nuestro padre es Abraham. Jesús les dijo: Si fueseis hijos de Abraham, las obras de Abraham haríais” (Jn 8:39).

Creo, pues, que entre otras cosas, el Señor pretende enseñar, al referir esta historia, que la mera descendencia de Abraham nada garantiza, sino el ser y hacer como él, que Pablo luego recordará a los gálatas “que los que son de fe, estos son hijos de Abraham” (Gl 3:7).
Así, no es impropio que Abraham le llame de “hijo” en cuanto al linaje; pero no lo era en cuanto a la fe que es por el oír y el oír por la Palabra de Dios, pues respondió con un “No” a la respuesta de Abraham de que sus hermanos ya tenían las Escrituras. En vida, él no había oído a Moisés y los profetas y siguiendo su ejemplo tampoco sus hermanos lo harían.
Recibe mis afectuosos saludos.
Ricardo.

Ricardo · 2 Mayo 2011

¿Alguien podrá ayudarme?

¿Alguien podrá ayudarme?

Con demasiada frecuencia me sucede que los mensajes sean editados con las fallas que ustedes ven. ¿Alguien sabe si se debe a que yo esté haciendo algo mal?
Desde ya les agradezco y mis disculpas por el incoveniente.
Ricardo.

OSO · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Pues así quedó escrito para la eternidad, y la escritura no puede ser quebrantada:

"porque por esto también ha sido predicado el evangelo a los muertos, para que sean juzgados en carne sgún los hombres, pero vivan en espíritu según Dios" (1 P 4:6)

Saludos.

Guevér · 2 Mayo 2011

Re: ¿Alguien podrá ayudarme?

Re: ¿Alguien podrá ayudarme?

Ricardo dijo:
Con demasiada frecuencia me sucede que los mensajes sean editados con las fallas que ustedes ven. ¿Alguien sabe si se debe a que yo esté haciendo algo mal?
Desde ya les agradezco y mis disculpas por el incoveniente.
Ricardo.

yo no se porque te ocurre eso, pero es tan molesto que no te leo. sorry. ojala se te arregle.

OSO · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Y tambien quedó escrito esto, auqneu les pese a los TJ:

1 P 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.
3:21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo,
3:22 quien habiendo subido al cielo está a la diestra de Dios; y a él están sujetos ángeles, autoridades y potestades.

Amén.

Guevér · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO dijo:
Pues así quedó escrito para la eternidad, y la escritura no puede ser quebrantada:

"porque por esto también ha sido predicado el evangelo a los muertos, para que sean juzgados en carne sgún los hombres, pero vivan en espíritu según Dios" (1 P 4:6)

Saludos.

¿a que muertos? ¿lo sabes?

Jehusiño · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Así como tú, el Diablo también trataba de darle a las Escrituras un sentido diferente para engañar a Jesucristo.
Nada es nuevo bajo el sol ...

Guevér · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO dijo:
Y tambien quedó escrito esto, auqneu les pese a los TJ:

1 P 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.
3:21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo,
3:22 quien habiendo subido al cielo está a la diestra de Dios; y a él están sujetos ángeles, autoridades y potestades.

Amén.

¿cuando "predica" en el versiculo 17, en el 18 o en el 19?

¿cuando "predica" antes de morir, al estar muerto, o despues de volver a la vida?

¿y que es lo que predica?

OSO · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

Guevér dijo:
¿cuando "predica" en el versiculo 17, en el 18 o en el 19?

¿cuando "predica" antes de morir, al estar muerto, o despues de volver a la vida?

¿y que es lo que predica?

Piensa, usa tu cabeza no la de la WT

Saludos.

Leal · 2 Mayo 2011

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

OSO dijo:
Nadie dijo que "fue a ver al diablo".

Lo que si sucedió es que fue y predicó a los espíritus encarcelados, a a aquellos espíritus que antes de Noé pecaron, tal y com dice la escritura; y la escritura no puede ser quebrantada ( 1 P 3:19).

Así que el Señor Jesucristo fue a predicar a los muertos, aunque a los TJ no les guste.

"porque por esto también ha sido predicado el evangelo a los muertos, para que sean juzgados en carne sgún los hombres, pero vivan en espíritu según Dios" (1 P 4:6)

Pero claro que a los rousselllistas nada de esto no les gusta escuchar; esto de que el Hijo del hombre haya ido al lugar de la muerte a predicar a los muertos, pues esto le haría a Jesús ser alguien sobrenatural con un carácter divino y esto, pues simplemente no conviene a las políticas anticristianas de la WT, la cual fue inventada con un solo propósito: negar la divinidad de nuestro Señor y Salvador Jesucristo, a como de lugar, conforme al espíritu del anticristo que opera en y desde la WT.

Esa es la razón por la cual los TJ no lo pueden aceptar, no existe otra razón.

Saludos.

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Cualquiera que sea la variante que uno elija, 1P. 3:18, no dice que Jesucristo fue a predicarles el evangelio a los muertos que desobedecieron en los días de Noé para darle una segunda oportunidad de obedecer y ser salvos, eso es una conjetura anti bíblica.
Primeramente la palabra evangelio no aparece en el pasaje, solo la tienes conectada en tu mente al pasaje, pues estás mirándolo desde tus ideas preconcebidas. Ahí dice que en el poder del Espíritu, fue a predicarle a los espíritus que desobedecieron en los días de Noé.
Ahora bien, el énfasis del verbo predicar [FONT=&quot]ἐ[/FONT]κήρυξεν en este caso no está en hablar con la intensión de convencer, sino en predicar con la intención de informar; por esto la palabra que mejor traduce el verbo griego es precisamente proclamar. 1Tim.3:16 dice que fue creído en el mundo y predicado arriba en gloria. Este se usaba frecuentemente para las proclamas que hacían los heraldos del rey. De manera que lo mejor de lo que se puede deducir de este difícil pasaje, es que lo que hizo Jesús en el poder del Espíritu, NO ESTANDO MUERTO, fue informar de su victoria sobre la muerte, a los desobedientes; que dicho sea de paso, no estaban en una prisión literal subterránea. No mezcles conjeturas de otros pasajes bíblicos para crear la fantástica historia.

Confórmate con que 1P.3:19-20 no dice dónde estaban esos espíritus encarcelados; para saber eso tendríamos que leer el libro de Enoc, y a la verdad no estamos para eso, aunque esta idea de espíritus encarcelados proviene de ese libro que tanto le temes. La biblia no habla de espíritus encarcelados en prisiones subterráneas.

Para que tengas una idea de la dificultad textual que presenta este pasaje en su contexto inmediato (v.18, clave para su interpretación), léete lo que tienen que decir los especialistas en asuntos textuales:

3.18 περ[FONT=&quot]ὶ[/FONT] [FONT=&quot]ἁ[/FONT]μαρτι[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν [FONT=&quot]ἔ[/FONT]παθεν {B}
The bewildering diversity of readings can be listed in connection with the variation involving the accompanying verb. Followed by [FONT=&quot]ἔ[/FONT]παθεν the variants are:
(a) περ[FONT=&quot]ὶ[/FONT] [FONT=&quot]ἁ[/FONT]μαρτι[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν B K P 049 056 0142 326* 330 451 1877 2127 Byz Lect Ps-Oecumenius.
(b) [FONT=&quot]ὑ[/FONT]π[FONT=&quot]ὲ[/FONT]ρ [FONT=&quot]ἡ[/FONT]μ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν [FONT=&quot]ἁ[/FONT]μαρτι[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν 326.
(c) [FONT=&quot]ὑ[/FONT]π[FONT=&quot]ὲ[/FONT]ρ [FONT=&quot]ἁ[/FONT]μαρτι[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν 2 241 242 325 337 460 489 2492.
Followed by [FONT=&quot]ἀ[/FONT]πέθανεν the variants are:
(d) περ[FONT=&quot]ὶ[/FONT] [FONT=&quot]ἁ[/FONT]μαρτι[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν [FONT=&quot]ὑ[/FONT]π[FONT=&quot]ὲ[/FONT]ρ [FONT=&quot]ὑ[/FONT]μ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν P A 206 429 441 1241 arm.
(e) περ[FONT=&quot]ὶ[/FONT] [FONT=&quot]ἁ[/FONT]μαρτι[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν [FONT=&quot]ὑ[/FONT]π[FONT=&quot]ὲ[/FONT]ρ [FONT=&quot]ἡ[/FONT]μ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν [FONT=&quot]א[/FONT] ([FONT=&quot]א[/FONT]* τ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν [FONT=&quot]ἁ[/FONT]μαρτι[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν) C 33 88 322 323 436 614 630 945 1739 1881 2412 l cop eth Didymus.
(f) περ[FONT=&quot]ὶ[/FONT] [FONT=&quot]ὑ[/FONT]μ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν [FONT=&quot]ὑ[/FONT]π[FONT=&quot]ὲ[/FONT]ρ [FONT=&quot]ἁ[/FONT]μαρτι[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν Ψ.
(g) περ[FONT=&quot]ὶ[/FONT] [FONT=&quot]ἁ[/FONT]μαρτι[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν [FONT=&quot]ἡ[/FONT]μ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν C* 5 629 2298 it syr cop Cyprian.
(h) [FONT=&quot]ὑ[/FONT]π[FONT=&quot]ὲ[/FONT]ρ [FONT=&quot]ἁ[/FONT]μαρτωλ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν Didymus.
While acknowledging the difficulty of ascertaining the original text, a majority of the Committee preferred the reading περ[FONT=&quot]ὶ[/FONT] [FONT=&quot]ἁ[/FONT]μαρτι[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν [FONT=&quot]ἔ[/FONT]παθεν because (a) this verb, which is a favorite of the author (it occurs elsewhere in 1 Peter eleven times), carries on the thought of ver. 17, whereas [FONT=&quot]ἀ[/FONT]ποθν[FONT=&quot]ῄ[/FONT]σκειν (which occurs nowhere else in the epistle) abruptly introduces a new idea; (b) in view of the presence of the expression περ[FONT=&quot]ὶ[/FONT] [FONT=&quot]ἁ[/FONT]μαρτι[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν scribes would be more likely to substitute [FONT=&quot]ἀ[/FONT]πέθανεν for [FONT=&quot]ἔ[/FONT]παθεν than vice versa; and (c) the readings with [FONT=&quot]ἡ[/FONT]μ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν or [FONT=&quot]ὑ[/FONT]μ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν (which in later Greek had the same pronunciation) are natural and, indeed, expected scribal expansions.

3.18 [FONT=&quot]ὑ[/FONT]μ[FONT=&quot]ᾶ[/FONT]ς {C}
The Committee was inclined to prefer [FONT=&quot]ὑ[/FONT]μ[FONT=&quot]ᾶ[/FONT]ς (P B P Ψ it syr<sup>,</sup> arm) to [FONT=&quot]ἡ[/FONT]μ[FONT=&quot]ᾶ[/FONT]ς ([FONT=&quot]א[/FONT] ([FONT=&quot]א[/FONT]* accidentally omits the pronoun) A C K 81 614 1739 vg syr cop<sup>,</sup> Clement), because copyists would have been more likely to alter the second person to the first person (as more inclusive) than vice versa.
3.19 [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ν [FONT=&quot]ᾧ[/FONT] καί
Several scholars have advocated the conjectural emendation that introduces the subject “Enoch” (ενωκαιενωχ). Instead of improving the intelligibility of the passage (as a conjectured reading ought to do), the word [FONT=&quot]Ἐ[/FONT]νώχ breaks the continuity of the argument by introducing an abrupt and unexpected change of subject from that of ver. 18.[FONT=&quot][/FONT]
<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>

<hr width="33%" align="left" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Metzger, B. M., & United Bible Societies. 1994. A textual commentary on the Greek New Testament, second edition a companion volume to the United Bible Societies' Greek New Testament (4th rev. ed.) (622). United Bible Societies: London; New York

Guevér · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO dijo:
Piensa, usa tu cabeza no la de la WT

Saludos.

PARA QUE VEAS QUE LO HE PENSADO HE INCLUSO ESTUDIADO.

¿Qué hizo Jesús en los días que trascurrieron entre su resurrección y su retorno ante su padre en el cielo santo?
1 pedro 3:19

(DHHe (D)) Entonces como ser espiritual fue y predicó a los espíritus que estaban presos.[l]

(BTX) en el cual también fue a predicar a los espíritus encarcelados,

(LBLA) en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,

(NBLH) En el espíritu también fue y predicó a los espíritus encarcelados,

(RV1865) En el cual también fué, y predicó a los espíritus que estaban en cárcel:

(RV1995) y en espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados,[n]

(RVA) en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados

(RVG (R)) en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados;

(RVG) en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados;

(RVG10-R) en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados;

(SSE) en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,

(Stendal) en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,

(VM) en el cual también, fué y predicó a las encarcelados espíritus:

(TNM) En esta [condición] también siguió su camino y predicó a los espíritus en prisión,

(DHHe) Entonces como ser espiritual fue y predicó a los espíritus que estaban presos.[l]

Nótese que esta predicación a los espíritus en prision la hizo, como dice el versiculo 18, después de resucitar como ser espiritual. No en el periodo de estar muerto!!!.

Ahora bien, ¿Quiénes son los espiritus en prision a quienes les predicó Jesús?
1 pedro 3:20 lo aclara.

(BTX) que en un tiempo desobedecieron, cuando esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé,

(DHHe (D)) Estos habían sido desobedientes en tiempos antiguos,[m] en los días de Noé,

(DHHe) Estos habían sido desobedientes en tiempos antiguos,[m] en los días de Noé,

(Jünemann) a los inobedientes en otro tiempo(f); cuando aguardaba la de Dios longanimidad en días de Noé, fabricándose el arca.

(LBLA) quienes en otro tiempo fueron desobedientes cuando la paciencia de Dios esperaba en los días de Noé, durante la construcción del arca,

(NBLH) quienes en otro tiempo fueron desobedientes cuando la paciencia de Dios esperaba en los días de Noé durante la construcción del arca.

(NVI) que en los tiempos antiguos, en los días de Noé, desobedecieron, cuando Dios esperaba con paciencia mientras se construía el arca.

(RV1865) Los cuales en el tiempo pasado fueron desobedientes, cuando una vez se esperaba la paciencia de Dios, en los dias de Noé,

(RV1995) los que en otro tiempo desobedecieron,[ñ] cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé,

(RVA) que en otro tiempo fueron desobedientes, cuando en los días de Noé la paciencia de Dios esperaba, mientras se construía el arca.

(RVG (R)) los cuales en tiempo pasado fueron desobedientes, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé,

(RVG) los cuales en tiempo pasado fueron desobedientes, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé,

(RVG10-R) los cuales en tiempo pasado fueron desobedientes, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé,

(SSE) los cuales en el tiempo pasado fueron desobedientes, cuando una vez se esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé,

(Stendal) los cuales en el tiempo pasado fueron desobedientes, cuando una vez se esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé,

(TNM) que en un tiempo habían sido desobedientes cuando la paciencia de Dios estaba esperando en los días de Noé, mientras se construía el arca,

(VM) los cuales en otro tiempo fueron incorregibles, cuando esperaba la larga paciencia de Dios, en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual unas pocas almas, es decir, ocho, fueron salvadas, pasando por medio del agua;

¿Según genesis cap 6 ¿Quiénes son los espiritus que desobedecienron a Dios en los dias de noe?

(BDI) que viendo los hijos de los elohím que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas(28).

(BTX) los hijos de Dios vieron que las hijas del hombre eran hermosas, y tomaron para sí mujeres de entre todas las que habían escogido.

(DHHe (D)) los hijos de Dios[a] vieron que aquellas mujeres eran hermosas. Entonces escogieron entre todas ellas, y se casaron con las que quisieron.

(DHHe) los hijos de Dios[a] vieron que aquellas mujeres eran hermosas. Entonces escogieron entre todas ellas, y se casaron con las que quisieron.

(Jünemann) y, viendo los hijos de Dios(b) a las hijas de los hombres ser bellas,(c) tomáronse cónyuges de entre todas las que eligieran.

(NBLH) los hijos de Dios vieron que las hijas de los hombres eran hermosas, y tomaron para sí mujeres de entre todas las que les gustaban.

(NVI) los hijos de Dios vieron que las hijas de los seres humanos eran hermosas. Entonces tomaron como mujeres a todas las que desearon.

(R1569) Viendo los hijos de Dios las hijas de los hombres que eran hermoſas, tomaronſe mugeres eſcogiendo entre todas.

(LBLA) los hijos de Dios vieron que las hijas de los hombres eran hermosas, y tomaron para sí mujeres de entre todas las que les gustaban.

(NBLH) los hijos de Dios vieron que las hijas de los hombres eran hermosas, y tomaron para sí mujeres de entre todas las que les gustaban.

(NVI) los hijos de Dios vieron que las hijas de los seres humanos eran hermosas. Entonces tomaron como mujeres a todas las que desearon.

(R1569) Viendo los hijos de Dios las hijas de los hombres que eran hermoſas, tomaronſe mugeres eſcogiendo entre todas.

(RV) that the sons of God saw the daughters of men that they were fair; and they took them wives of all that they chose.

(RV1865) Viendo los hijos de Dios las hijas de los hombres que eran hermosas, tomáronse mujeres escogiendo entre todas.

(RV1995) al ver los hijos de Dios[a] que las hijas de los hombres eran hermosas tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas.

(RVA) Y viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran bellas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas.

(RVG (R)) viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, se tomaron mujeres, escogiendo entre todas.

(RVG) viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, se tomaron mujeres, escogiendo entre todas.

(RVG10-R) viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, se tomaron mujeres, escogiendo entre todas.

(SSE) viendo los hijos de Dios las hijas de los hombres que eran hermosas, tomaron mujeres, escogiendo entre todas.

(Stendal) viendo los hijos de Dios las hijas de los hombres que eran hermosas, tomaron mujeres, escogiendo entre todas.

(TNM) entonces los hijos del Dios [verdadero] empezaron a fijarse en las hijas de los hombres, que ellas eran bien parecidas; y se pusieron a tomar esposas para sí, a saber, todas las que escogieron.

(VM) que viendo los hijos de Dios que eran hermosas las hijas de los hombres, se tomaron mujeres de entre todas aquellas que escogieron.

Estos Ángeles o hijos espirituales de Dios fueron desobedientes porque abandonaron la posición que les correspondía en el cielo para cohabitar con mujeres en la tierra. Tan grande fue su desobediencia a Dios que fruto de aquella relación contranatural nacieron seres híbridos llamados nefilim.

Los detalles los encontramos en (Judas 6) Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación (desobedientemente), los ha reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad (es decir, encadenados en mazmorras como espíritus en prisión) para el juicio del gran día.

¿Qué tipo de predicación recibieron estos espíritus encarcelados por sus desobedientes actos contranaturales de los días de Noé?

Judas 6 dice que es una predicación de juicio!!!

Así mismo se manifiesta el contenido de la predicación de cristo en el libro profético de Isaías 61:1, 2: El espíritu del Señor Soberano Jehová está sobre mí, por razón de que Jehová me ha ungido para anunciar buenas nuevas a los mansos. Me ha enviado para vendar a los quebrantados de corazón, para proclamar libertad a los [que han sido] llevados cautivos y la apertura ancha [de los ojos] aun a los prisioneros; 2 para proclamar el año de la buena voluntad de parte de Jehová, y el día de la venganza de parte de nuestro Dios;

¿Con quienes desempeñaría cristo esta faceta de su predicación sino con los espíritus desobedientes que merecen la venganza o el juicio de Dios?!!!

(2 Pedro 2:4 muestra además que son realmente Ángeles (desobedientes, claro esta) los que están en hoyos de densa oscuridad (como prisioneros en mazmorras) esperando el juicio del cual cristo como ser espiritual después de resucitar les predicó.)

2 pedro 2:4 dice que la prisión de estos Ángeles desobedientes se llama tártaro.
Esta prisión llamada tártaro es una condición más bien que un lugar específico. No olvidemos que hablando de estos mismos espíritus enemistados con Dios, Pablo dijo que estaban en lugares celestiales (efesios 6:10-12) por tanto, el tártaro como hoyo de densa oscuridad con cadenas sempiternas es un símbolo de el resultado de que Dios les retire la iluminación como miembros renegados y proscritos de su familia. Solo les queda una oscura perspectiva en lo que se refiere a su destino eterno. *** it-2 pág. 1090 Tártaro ***

Lamentablemente hay quienes creen que…

1) Cristo resucito con su mismo cuerpo de carne, lo cual es erróneo a la luz de 1 pedro 3:18;

2) Que en realidad no estuvo muerto sino que entre el 14 y el 16 de nisan: antes de resucitar, estuvo predicando, lo cual es un error a la luz del mismo 1 pedro 3: 18 que muestra que después de haber sido hecho vivo es que predica;

3) Que los espíritus desobedientes de los días de Noé que están en prisión son personas muertas, lo cual no resiste análisis pues seria una tremenda injusticia predicar un, mensaje de esperanza solo a los muertos contemporáneos de Noé! ¿Por qué no a los de épocas anteriores y posteriores a Noé???

OSO · 2 Mayo 2011

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

Leal dijo:
 No Oso, que mezcolanza más fea tienes en esas ideas (con rima y todo). Aquí lo importante no es si les gusta o no a los Testigos de Jehová, lo importante es que la interpretación que uno le dé a cierto pasaje bíblico, no rompa con otras enseñanzas claramente establecidas en la biblia. Ese es un principio elemental de interpretación bíblica, que no te debes saltar a la torera. No puedes manejar bien si no usas los espejos retrovisores, ni puedes hacer o apoyar un dogma con un pasaje que se pueda traducir de diferentes maneras.

Cualquiera que sea la variante que uno elija, 1P. 3:18, no dice que Jesucristo fue a predicarles el evangelio a los muertos que desobedecieron en los días de Noé para darle una segunda oportunidad de obedecer y ser salvos, eso es una conjetura anti bíblica.
Primeramente la palabra evangelio no aparece en el pasaje, solo la tienes conectada en tu mente al pasaje, pues estás mirándolo desde tus ideas preconcebidas. Ahí dice que en el poder del Espíritu, fue a predicarle a los espíritus que desobedecieron en los días de Noé.
Ahora bien, el énfasis del verbo predicar [FONT=&quot]ἐ[/FONT]κήρυξεν en este caso no está en hablar con la intensión de convencer, sino en predicar con la intención de informar; por esto la palabra que mejor traduce el verbo griego es precisamente proclamar. 1Tim.3:16 dice que fue creído en el mundo y predicado arriba en gloria. Este se usaba frecuentemente para las proclamas que hacían los heraldos del rey. De manera que lo mejor de lo que se puede deducir de este difícil pasaje, es que lo que hizo Jesús en el poder del Espíritu, NO ESTANDO MUERTO, fue informar de su victoria sobre la muerte, a los desobedientes; que dicho sea de paso, no estaban en una prisión literal subterránea. No mezcles conjeturas de otros pasajes bíblicos para crear la fantástica historia.

Confórmate con que 1P.3:19-20 no dice dónde estaban esos espíritus encarcelados; para saber eso tendríamos que leer el libro de Enoc, y a la verdad no estamos para eso, aunque esta idea de espíritus encarcelados proviene de ese libro que tanto le temes. La biblia no habla de espíritus encarcelados en prisiones subterráneas.

Para que tengas una idea de la dificultad textual que presenta este pasaje en su contexto inmediato (v.18, clave para su interpretación), léete lo que tienen que decir los especialistas en asuntos textuales:

3.18 περ[FONT=&quot]ὶ[/FONT] [FONT=&quot]ἁ[/FONT]μαρτι[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν [FONT=&quot]ἔ[/FONT]παθεν {B}
The bewildering diversity of readings can be listed in connection with the variation involving the accompanying verb. Followed by [FONT=&quot]ἔ[/FONT]παθεν the variants are:
(a) περ[FONT=&quot]ὶ[/FONT] [FONT=&quot]ἁ[/FONT]μαρτι[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν B K P 049 056 0142 326* 330 451 1877 2127 Byz Lect Ps-Oecumenius.
(b) [FONT=&quot]ὑ[/FONT]π[FONT=&quot]ὲ[/FONT]ρ [FONT=&quot]ἡ[/FONT]μ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν [FONT=&quot]ἁ[/FONT]μαρτι[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν 326.
(c) [FONT=&quot]ὑ[/FONT]π[FONT=&quot]ὲ[/FONT]ρ [FONT=&quot]ἁ[/FONT]μαρτι[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν 2 241 242 325 337 460 489 2492.
Followed by [FONT=&quot]ἀ[/FONT]πέθανεν the variants are:
(d) περ[FONT=&quot]ὶ[/FONT] [FONT=&quot]ἁ[/FONT]μαρτι[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν [FONT=&quot]ὑ[/FONT]π[FONT=&quot]ὲ[/FONT]ρ [FONT=&quot]ὑ[/FONT]μ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν P A 206 429 441 1241 arm.
(e) περ[FONT=&quot]ὶ[/FONT] [FONT=&quot]ἁ[/FONT]μαρτι[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν [FONT=&quot]ὑ[/FONT]π[FONT=&quot]ὲ[/FONT]ρ [FONT=&quot]ἡ[/FONT]μ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν [FONT=&quot]א[/FONT] ([FONT=&quot]א[/FONT]* τ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν [FONT=&quot]ἁ[/FONT]μαρτι[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν) C 33 88 322 323 436 614 630 945 1739 1881 2412 l cop eth Didymus.
(f) περ[FONT=&quot]ὶ[/FONT] [FONT=&quot]ὑ[/FONT]μ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν [FONT=&quot]ὑ[/FONT]π[FONT=&quot]ὲ[/FONT]ρ [FONT=&quot]ἁ[/FONT]μαρτι[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν Ψ.
(g) περ[FONT=&quot]ὶ[/FONT] [FONT=&quot]ἁ[/FONT]μαρτι[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν [FONT=&quot]ἡ[/FONT]μ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν C* 5 629 2298 it syr cop Cyprian.
(h) [FONT=&quot]ὑ[/FONT]π[FONT=&quot]ὲ[/FONT]ρ [FONT=&quot]ἁ[/FONT]μαρτωλ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν Didymus.
While acknowledging the difficulty of ascertaining the original text, a majority of the Committee preferred the reading περ[FONT=&quot]ὶ[/FONT] [FONT=&quot]ἁ[/FONT]μαρτι[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν [FONT=&quot]ἔ[/FONT]παθεν because (a) this verb, which is a favorite of the author (it occurs elsewhere in 1 Peter eleven times), carries on the thought of ver. 17, whereas [FONT=&quot]ἀ[/FONT]ποθν[FONT=&quot]ῄ[/FONT]σκειν (which occurs nowhere else in the epistle) abruptly introduces a new idea; (b) in view of the presence of the expression περ[FONT=&quot]ὶ[/FONT] [FONT=&quot]ἁ[/FONT]μαρτι[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν scribes would be more likely to substitute [FONT=&quot]ἀ[/FONT]πέθανεν for [FONT=&quot]ἔ[/FONT]παθεν than vice versa; and (c) the readings with [FONT=&quot]ἡ[/FONT]μ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν or [FONT=&quot]ὑ[/FONT]μ[FONT=&quot]ῶ[/FONT]ν (which in later Greek had the same pronunciation) are natural and, indeed, expected scribal expansions.

3.18 [FONT=&quot]ὑ[/FONT]μ[FONT=&quot]ᾶ[/FONT]ς {C}
The Committee was inclined to prefer [FONT=&quot]ὑ[/FONT]μ[FONT=&quot]ᾶ[/FONT]ς (P B P Ψ it syr<sup>,</sup> arm) to [FONT=&quot]ἡ[/FONT]μ[FONT=&quot]ᾶ[/FONT]ς ([FONT=&quot]א[/FONT] ([FONT=&quot]א[/FONT]* accidentally omits the pronoun) A C K 81 614 1739 vg syr cop<sup>,</sup> Clement), because copyists would have been more likely to alter the second person to the first person (as more inclusive) than vice versa.
3.19 [FONT=&quot]ἐ[/FONT]ν [FONT=&quot]ᾧ[/FONT] καί
Several scholars have advocated the conjectural emendation that introduces the subject “Enoch” (ενωκαιενωχ). Instead of improving the intelligibility of the passage (as a conjectured reading ought to do), the word [FONT=&quot]Ἐ[/FONT]νώχ breaks the continuity of the argument by introducing an abrupt and unexpected change of subject from that of ver. 18.[FONT=&quot][/FONT]
<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>

<hr width="33%" align="left" size="1"> <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Metzger, B. M., & United Bible Societies. 1994. A textual commentary on the Greek New Testament, second edition a companion volume to the United Bible Societies' Greek New Testament (4th rev. ed.) (622). United Bible Societies: London; New York

Tu dices que no, Pedro dice que si.

La opción es simple ¿no lo crees?

Saludos.

Leal · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO dijo:
Piensa, usa tu cabeza no la de la WT

Saludos.

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Guevér · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

BUENO OSO, ahora a leer bien y ser humilde para decir lo siento, estaba equivocado!

carlos3477 · 2 Mayo 2011

Re: El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

OSO dijo:
Y tambien quedó escrito esto, auqneu les pese a los TJ:

1 P 3:18 Porque también Cristo padeció una sola vez por los pecados, el justo por los injustos, para llevarnos a Dios, siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu;
3:19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,
3:20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua.
3:21 El bautismo que corresponde a esto ahora nos salva (no quitando las inmundicias de la carne, sino como la aspiración de una buena conciencia hacia Dios) por la resurrección de Jesucristo,
3:22 quien habiendo subido al cielo está a la diestra de Dios; y a él están sujetos ángeles, autoridades y potestades.

Amén.

Hola Oso, los espíritus encarcelados deben ser los ángeles que, escogiendo entre las mujeres, hijas de los hombres, les engendraron hijos de donde nacieron los gigantes de la antiguedad. Son los ángeles que abandonaron su propia morada y que fueron encerrados en prisiones eternas hasta el juicio del gran día.
Nota el sentido de la palabra eternas: eternas hasta el juicio del gran día.

Bendiciones.

Guevér · 2 Mayo 2011

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

OSO dijo:
Tu dices que no, Pedro dice que si.

La opción es simple ¿no lo crees?

Saludos.

pobre de ti oso. como la luz que hay en ti, es en realidad oscuridad... ¡cuan grande es esa oscuridad!

Leal · 2 Mayo 2011

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

Re: Por qué los contradictores no pueden aceptar que sea historia

OSO dijo:
Tu dices que no, Pedro dice que si.

La opción es simple ¿no lo crees?

Saludos.

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El relato del rico y Lázaro de Lucas 16 no es una parábola.

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Jesucristo es mi Pastor

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