LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Dagoberto Juan · 16 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Chester Beatty dijo:
JESUS ES "THEOS", NO "O THEOS"

¡Ajá!...

¿Y que significa "THEOS" y "O THEOS" ???

Saludos

Plataforma · 16 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Chester Beatty dijo:
Ese razonamiento es ilógico, si alfegeme le está citando de la Biblia misma.

ya ...ya ....

Plataforma · 16 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Chester Beatty dijo:
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"El Padre y yo somos uno" no significa que ambos que son dos no tres sean iguales. Es interesante notar la hipocrersia en los trinitarios cuando esta expresión de Jesús la aceptan como que Jesús es Dios siendo hombre, pero no aceptan las palabras de Jesús cuando dijo que "el Padre mayor es que Yo". Hay que ser consistentes con los argumentos, por ejemplo, ese de la humanidad de Cristo. LA expreion somo uno Jesus mismo lo aclara en el capítulo 17 de Juan cuando le pide al Padre que también sus discípulos sean uno con ellos como él y su Padre son uno. Esa expresión significa unidad, en vez de divinidad.

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Es que ustedes sacan ese texto fue de su contexto escritural, en ese capítulo 42 Jehová se estaba refieriendo a los dioses de las naciones.

Como ya he dicho tu le puede cantar a tu madre y a tu padre, pero tu no vas a decir que eso es adoración. Eso sería dar honra. La Biblia dice que "alabemos" a "la esposa capaz", pero eso no significa que adoremos a las esposas capaces.

El Pader epuede comparti su gloria, sus tiíulos y pide que le rindan homenaje, pero jamás die que le rindan "latreía". Si no entiendes lo que significa "latreía" búscate un diccionario bíblico. Jesús mismo le dijo al Diablo que SOLO a Dios Padre debía rendir "latreía" (Mateo 4:10)

Las cosas de Dios ,sus misterios no estan al alcance de ningún hombre-gusano. Hay que acercarse a Dios debidamente conforme a la escritura y conforme a nuestro vacio natural de luz y de verdad.

Pablo Apóstol con unción como tal dice hablando de Cristo que es Dios sobre todas las cosas, que Dios fué manifestado en carne. Juan en identicas condiciones de luz dice que todas las cosas fueron hechas por Cristo.

Ahora vienen ustedes que nadie sabe quienes son y quizas ni siquiera conocidos por Dios y vienen a iluminar a Pablo, a Juan y a muchos de nosotros ¿ no les parece ridicula su postura ?

Comiencen por el principio arrepentimiento de los pecados y necedad . Por hai empezaran a ver algo.

Saludos

pablo stilwell · 16 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Chester Beatty dijo:
Le "rendían homenaje" al Hijo y "adoracion" al Padre. Recuerde que le ángel le dijo a Juan que no lo adorara al él, ni a Jesús sino a quien el dijo "a Dios" el Padre. Apoc. 19:10; 22:9

Te voy a decir "mentiroso" si no corriges lo que dijiste: el ángel le dijo a Juan que no lo adorara al él, ni a Jesús

También te voy a decir "mentiroso" por decir "por causa de la palabra de Dios y del testimonio de Jesús. (Ap 1:9)" es evidencia de "testigos de Jehová" en el NT.

Mira, Chester, si empleas razones bofas para establecer doctrinas de importancia a tí, pierdes credibilidad. A parte, no conviene para un buen debate - la gente pierde interés donde no hay sustancia. Favor de tratar de ser masiso en tus evidencias.

Ahora, sobre la adoración hacia el Padre e Hijo, estás mal-informado, sosteniendo una teología tj que gira alrededor de definiciones arbitrarias que ustedes mismos dan al griego "proskuneo".

<body lang=es-ES dir=LTR><h3 class=western style="margin-top: 0.17in; margin-bottom: 0.2in">Manipulando la palabra “adorar” [proskuneo] en la Biblia de los tj...</h3><ul><li><h3 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in">Más que 30 veces [proskuneo] se refiere al Padre y los tj la traducen “adorar”</h3></li></ul><ul><li><h3 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in">Quince veces [proskuneo] se refiere al Hijo y los tj la traducen “rendir homenaje”</h3></li></ul><h3 class=western style="font-style: normal; text-decoration: none"><a name=internal-source-marker_0.36658433382399382></a>La prohibición en contra de adoración [proskuneo] a quien no sea Dios es amplia...</h3><ul><li><a name=internal-source-marker_0.36658433382399384></a>Cristo prohibió adoración a quién no sea Dios -Mt 4:9 --Todo esto te daré si te postras y me adoras[proskuneo]. 10 --¡Vete, Satanás! --le dijo Jesús--. Porque escrito está: Ádorarás[proskuneo]al Señor tu Dios, ya él sólo servirás.'</li><li>Pedro no aceptó proskuneo con una explicación -(Hch 10:25-26) - 25 Al llegar Pedro a la casa, Cornelio salió a recibirlo y, postrándose[proskuneo]delante de él, le rindió homenaje. 26 Pero Pedro hizo que se levantara, y le dijo: --Ponte de pie, quesólo soy un hombre como tú.</li><li>Los ángeles no aceptaron proskuneo con una prohibicón (Ap 19:9-10; 22:8-9) -<ul><li>Ap 19:10 Me postré a sus pies para adorarlo[proskuneo]. Pero él me dijo: "¡No, cuidado! Soy un siervo como tú y como tus hermanos que se mantienen fieles al testimonio de Jesús. ¡Adora[proskuneo]sólo a Dios!</li><li>Ap 22:8 Yo, Juan, soy el que vio y oyó esto. Y cuando lo vi y oí, me postré para adorar[proskuneo]al ángel que me había estado mostrando todo esto. 9 Pero él me dijo: "¡No, cuidado! Soy un siervo como tú, como tus hermanos los profetas y como todos los que cumplen las palabras de este libro. ¡Adora[proskuneo]sólo a Dios!"</li></ul></li></ul> A pesar de esta prohibición, Cristo recibió adoración[proskuneo]sin precaución ni condición constantemente<ul><li><a name=internal-source-marker_0.36658433382399381></a>En eso Jesús les salió al encuentro y las saludó. Ellas se le acercaron, le abrazaron los pies y lo adoraron. (Mt 28:9)</li><li>Cuando lo vieron, lo adoraron; pero algunos dudaban. (Mt 28:17)</li><li>—Creo, Señor —declaró el hombre. Y, postrándose, lo adoró. (Jn 9:38)</li><li>Además, al introducir a su Primogénito en el mundo, Dios dice: «Que lo adoren todos los ángeles de Dios. (Heb 1:6)</li></ul> ¿Existen advertencias apostólicas de no adorar a Jesucristo?Todo lo contrario: los apóstoles advertían en contra de denigrar al Hijo. Los apóstoles eran testigos de Jesucristo, siervos de Él y hacían todo en su nombre. <a name=internal-source-marker_0.3665843338239938></a>¿Que distinción notas entre la adoración hacia el Padre e Hijo?...<table cellpadding=2 cellspacing=2><col width=169><col width=313><col width=276><tr><td>Al Padre</td><td>Al Hijo</td><td>A Ambos</td></tr><tr><td>Phil 4:20A nuestro Dios y Padre sea la gloria por los siglos de los siglos.</td><td>2Pet 3:18Más bien, crezcan en la gracia y en el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. ¡A él sea la gloria ahora y para siempre! Amén.</td><td>«¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!» (Ap 5:13)</td></tr></table> Una pregunta para los que niegan adoración a Jesucristo:¿Por qué no le quieren adorar a Cristo, si tanto Padre como Hijo sonCreador(Heb 1:10), y ambos sonSalvador, y ambos sonRey de reyes y Señor de señores?(1Tim 6:15-16; Ap 17:14)<h4 class=western style="font-style: normal; text-decoration: none"><a name=internal-source-marker_0.36658433382399383></a>¿Qué tipo de adoración a Jesucristo desaprueban, ya que supuestamente aceptan todo lo siguiente?...</h4><ol><li>¡A él sea la gloria ahora y para siempre! Amén.! (2Pe 3:18)</li><li>«¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!» (Ap 5:13)</li><li>En eso Jesús les salió al encuentro y las saludó. Ellas se le acercaron, le abrazaron los pies y lo adoraron. (Mt 28:9)</li><li>Cuando lo vieron, lo adoraron; pero algunos dudaban. (Mt 28:17)</li><li>—Creo, Señor —declaró el hombre. Y, postrándose, lo adoró. (Jn 9:38)</li><li>Además, al introducir a su Primogénito en el mundo, Dios dice: «Que lo adoren todos los ángeles de Dios. (Heb 1:6)</li></ol> </body>

pablo stilwell · 16 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

alfageme dijo:
Un saludo cordial pablo stilwell.
Ya estoy observando que le quedan pocos recursos para defender su creencia.

Se lo voy a ilustrar,para que lo vea más claro:

Un señor tiene una empresa en la cuál los asuntos no marchan bien,y le encarga a su hijo que le solucione todas las cosas en ella.
El padre le da toda la autoridad y pone en sus manos todos los recursos necesarios para que el hijo tenga toda la autoridad necesaría para hacer y deshacer en ella.

Mucha gente que en la empresa trabaja le pregunta,"pero...¿quién te ha dado la autoridad para hacer estas cosas?" - el hijo responde "mi padre me ha dado toda la autoridad necesaria para hacer las cosas como a él le agradan".

Después de un tiempo, el hijo logra restaurar la fábrica y hace que los obreros vuelvan a estar en armonía con el amo de la fábrica.

¿ Quién es el dueño de la fábrica?;¿en nombre de quién ejerció el hijo toda la autoridad que ha tenido para hacer y deshacer?.
¿Deja de ser el padre el dueño porque el hijo arreglara los asuntos de la empresa?

Ahora métele el concepto de la auto-humillación de Jesucristo, y hualá - dejas de ser tj. De por si es mejor ser testigo de Jesucristo que tj, porque todos los apóstoles fueron testigos de Él, le servían, y le fueron devotos. No existe tj entre los creyentes del NT.

Dagoberto Juan · 16 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Dagoberto Juan dijo:
¡Ajá!...

¿Y que significa "THEOS" y "O THEOS" ???

Saludos

¿Alguien vio a Chester???

pablo stilwell · 16 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Chester Beatty dijo:
JESUS ES "THEOS", NO "O THEOS"

¿Y Mt 5:9? Te voy a tener que decir "mentiroso" si no rectificas, Chester...

NVI - Dichosos los que trabajan por la paz, porque serán llamados hijos de Dios.

μακαριοι οι ειρηνοποιοι οτι αυτοι υιοι θεου κληθησονται

SEGÚN TU REGLA: Dichosos los que trabajan por la paz, porque serán llamados hijos de [un] [d]ios.

Plataforma · 16 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Dagoberto Juan dijo:
¿Alguien vio a Chester???

Se mandó a mudar jeje.

alfageme · 16 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Dagoberto Juan dijo:
¡Ajá!...

¿Y que significa "THEOS" y "O THEOS" ???

Saludos

Hola Dagoberto, lo puedes ver bien aquí:

Jua 1:1 εν En αρχηprincipio ην era ο la λογος Palabra και y ο la λογος Palabra ην era προς hacia τον a el θεον Dios και y θεος dios ην era ο la λογος Palabra

O,(griego) es un artículo definido.

Si nos fijamos bien,el primer theos lleva el artículo definido y dice así: "la Palabra estaba con el theos, τον a el θεον",por eso sabemos que este primer theos se refiere al Dios Todopoderoso

Si nos fijamos ahora cuando Juan dice... " y theos era la palabra ", no dice...y el theos era la Palabra,y por eso sabemos que aquí se refiere a la composición de la Palabra en su posición celestial junto al Dios Todopoderoso.
ο, ἡ, τό
ho hē to
ho, hay, to
The masculine, feminine (second) and neuter (third) forms, in all their inflections; the definite article; the (sometimes to be supplied, at others omitted, in English idiom): - the, this, that, one, he, she, it, etc.

Chester Beatty · 16 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

pablo stilwell dijo:
Te voy a decir "mentiroso" si no corriges lo que dijiste: el ángel le dijo a Juan que no lo adorara al él, ni a Jesús

También te voy a decir "mentiroso" por decir "por causa de la palabra de Dios y del testimonio de Jesús. (Ap 1:9)" es evidencia de "testigos de Jehová" en el NT.

Mira, Chester, si empleas razones bofas para establecer doctrinas de importancia a tí, pierdes credibilidad. A parte, no conviene para un buen debate - la gente pierde interés donde no hay sustancia. Favor de tratar de ser masiso en tus evidencias.

Ahora, sobre la adoración hacia el Padre e Hijo, estás mal-informado, sosteniendo una teología tj que gira alrededor de definiciones arbitrarias que ustedes mismos dan al griego "proskuneo".

[FONT=Verdana, sans-serif]Manipulando la palabra “adorar” [proskuneo] en la Biblia de los tj...[/FONT]

[FONT=Verdana, sans-serif]Más que 30 veces [proskuneo] se refiere al Padre y los tj la traducen “adorar”[/FONT]

[FONT=Verdana, sans-serif]Quince veces [proskuneo] se refiere al Hijo y los tj la traducen “rendir homenaje”[/FONT]

[FONT=Verdana, sans-serif]La prohibición en contra de adoración [proskuneo] a quien no sea Dios es amplia...[/FONT]

[FONT=Verdana, sans-serif]Cristo prohibió adoración a quién no sea Dios -Mt 4:9 --Todo esto te daré si te postras y me adoras[proskuneo]. 10 --¡Vete, Satanás! --le dijo Jesús--. Porque escrito está: Ádorarás[proskuneo]al Señor tu Dios, ya él sólo servirás.'[/FONT]

[FONT=Verdana, sans-serif]Pedro no aceptó proskuneo con una explicación -(Hch 10:25-26) - 25 Al llegar Pedro a la casa, Cornelio salió a recibirlo y, postrándose[proskuneo]delante de él, le rindió homenaje. 26 Pero Pedro hizo que se levantara, y le dijo: --Ponte de pie, quesólo soy un hombre como tú.[/FONT]

[FONT=Verdana, sans-serif]Los ángeles no aceptaron proskuneo con una prohibicón (Ap 19:9-10; 22:8-9) -[/FONT]

[FONT=Verdana, sans-serif]Ap 19:10 Me postré a sus pies para adorarlo[proskuneo]. Pero él me dijo: "¡No, cuidado! Soy un siervo como tú y como tus hermanos que se mantienen fieles al testimonio de Jesús. ¡Adora[proskuneo]sólo a Dios![/FONT]

[FONT=Verdana, sans-serif]Ap 22:8 Yo, Juan, soy el que vio y oyó esto. Y cuando lo vi y oí, me postré para adorar[proskuneo]al ángel que me había estado mostrando todo esto. 9 Pero él me dijo: "¡No, cuidado! Soy un siervo como tú, como tus hermanos los profetas y como todos los que cumplen las palabras de este libro. ¡Adora[proskuneo]sólo a Dios!"[/FONT]

[FONT=Verdana, sans-serif]A pesar de esta prohibición, Cristo recibió adoración[proskuneo]sin precaución ni condición constantemente[/FONT]

En eso Jesús les salió al encuentro y las saludó. Ellas se le acercaron, le abrazaron los pies y lo adoraron. (Mt 28:9)

Cuando lo vieron, lo adoraron; pero algunos dudaban. (Mt 28:17)

—Creo, Señor —declaró el hombre. Y, postrándose, lo adoró. (Jn 9:38)

Además, al introducir a su Primogénito en el mundo, Dios dice: «Que lo adoren todos los ángeles de Dios. (Heb 1:6)

[FONT=Verdana, sans-serif]¿Existen advertencias apostólicas de no adorar a Jesucristo?Todo lo contrario: los apóstoles advertían en contra de denigrar al Hijo. Los apóstoles eran testigos de Jesucristo, siervos de Él y hacían todo en su nombre.[/FONT]

[FONT=Verdana, sans-serif]¿Que distinción notas entre la adoración hacia el Padre e Hijo?...[/FONT]
<TABLE cellSpacing=2 cellPadding=2><COLGROUP><COL width=169><COL width=313><COL width=276><TBODY><TR><TD>
[FONT=Verdana, sans-serif]Al Padre[/FONT]
</TD><TD>
[FONT=Verdana, sans-serif]Al Hijo[/FONT]
</TD><TD>
[FONT=Verdana, sans-serif]A Ambos[/FONT]
</TD></TR><TR><TD>
[FONT=Verdana, sans-serif]Phil 4:20A nuestro Dios y Padre sea la gloria por los siglos de los siglos.[/FONT]
</TD><TD>
[FONT=Verdana, sans-serif]2Pet 3:18Más bien, crezcan en la gracia y en el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. ¡A él sea la gloria ahora y para siempre! Amén.[/FONT]
</TD><TD>
[FONT=Verdana, sans-serif]«¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!» (Ap 5:13)[/FONT]
</TD></TR></TBODY></TABLE>[FONT=Verdana, sans-serif]
Una pregunta para los que niegan adoración a Jesucristo:¿Por qué no le quieren adorar a Cristo, si tanto Padre como Hijo sonCreador(Heb 1:10), y ambos sonSalvador, y ambos sonRey de reyes y Señor de señores?(1Tim 6:15-16; Ap 17:14)[/FONT]
[FONT=Verdana, sans-serif]¿Qué tipo de adoración a Jesucristo desaprueban, ya que supuestamente aceptan todo lo siguiente?...[/FONT]

[FONT=Verdana, sans-serif]¡A él sea la gloria ahora y para siempre! Amén.! (2Pe 3:18)[/FONT]

[FONT=Verdana, sans-serif]«¡Al que está sentado en el trono y al Cordero, sean la alabanza y la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos!» (Ap 5:13)[/FONT]

[FONT=Verdana, sans-serif]En eso Jesús les salió al encuentro y las saludó. Ellas se le acercaron, le abrazaron los pies y lo adoraron. (Mt 28:9)[/FONT]

[FONT=Verdana, sans-serif]Cuando lo vieron, lo adoraron; pero algunos dudaban. (Mt 28:17)[/FONT]

—[FONT=Verdana, sans-serif]Creo, Señor —declaró el hombre. Y, postrándose, lo adoró. (Jn 9:38)[/FONT]

[FONT=Verdana, sans-serif]Además, al introducir a su Primogénito en el mundo, Dios dice: «Que lo adoren todos los ángeles de Dios. (Heb 1:6)[/FONT]

Vuelvo a reafirmarlo: "el ángel le dijo a Juan que no lo adorara a él, ni a Jesús". Pero tu en vez de argumentar la prueba buscando en el contexto mismo nuevamente te vas por la tanjente aferrandote en como alguna Biblias los trinitarias vierten el concepto a su conveniencia en otra partes. Pero hay que mencionar que otras Biblias trinitarias lo vierten de otra manera, "rendir homenaje". Circunscríbete aquí en Apocalipsis 22:9 y 19:10. El ángel, aungue menciona dar testimonio de Jesús, no lo mensiona cuando pide a Juan que adore a Dios. Es evidente que no dijo: 'adora a Jesús". Como te duele, pero pelea con el ángel no conmigo.

alfageme · 16 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

pablo stilwell dijo:
Ahora métele el concepto de la auto-humillación de Jesucristo, y hualá - dejas de ser tj. De por si es mejor ser testigo de Jesucristo que tj, porque todos los apóstoles fueron testigos de Él, le servían, y le fueron devotos. No existe tj entre los creyentes del NT.

Te lo he puesto de manera sencilla para que lo captes pablo stilwell.

Lo tienes bien claro,Jesús te lo está dociento por estas palabras: "la voluntad de mi Padre",eso es lo importante,de esta forma estás reconociendo a Jesús.

Mat 7:21 No todo el que me dice: 'Señor, Señor', entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre

¿Conoces al Padre y Dios de Jesús?,no,apuesto a que no,porque Jesús no te lo dió a conocer,a los Testigos de Jehová sí.

Obseva:
Luc 10:22 "Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre.Nadie conoce quién es el Hijo,sino el Padre;ni quién es el Padre,sino el Hijo y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar

¿Observas? si no conoces al Padre,es que el Jesús no quiere revelártelo,y eso es que no estás bien dirigido,no estás en el sitio correcto.

pablo stilwell · 16 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

alfageme dijo:
Te lo he puesto de manera sencilla para que lo captes pablo stilwell.

Lo tienes bien claro,Jesús te lo está dociento por estas palabras: "la voluntad de mi Padre",eso es lo importante,de esta forma estás reconociendo a Jesús.

Mat 7:21 No todo el que me dice: 'Señor, Señor', entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre

¿Conoces al Padre y Dios de Jesús?,no,apuesto a que no,porque Jesús no te lo dió a conocer,a los Testigos de Jehová sí.

Obseva:
Luc 10:22 "Todas las cosas me han sido entregadas por mi Padre.Nadie conoce quién es el Hijo,sino el Padre;ni quién es el Padre,sino el Hijo y aquel a quien el Hijo lo quiera revelar

¿Observas? si no conoces al Padre,es que el Jesús no quiere revelártelo,y eso es que no estás bien dirigido,no estás en el sitio correcto.

Jn 6:40 Porque la voluntad de mi Padre es que todo el que reconozca al Hijo y crea en él, tenga vida eterna, y yo lo resucitaré en el día final.

pablo stilwell · 16 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

<body lang=es-ES dir=LTR><h3 class=western>Son días difíciles en cuanto al debate. Comparemos puntos...</h3><table width="100%" border=1 cellpadding=4 cellspacing=3 style="page-break-inside: avoid"><col width="196*"><col width="60*"><tr valign=TOP><td width="77%">Comentado por stilwell...</td><td width="23%">“refutado” por Chester...</td></tr><tr valign=TOP><td width="77%"><h3 class=western style="margin-top: 0.17in; margin-bottom: 0.2in">Manipulando la palabra “adorar” [proskuneo] en la Biblia de los tj...</h3><ul><li><h3 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in">Más que 30 veces [proskuneo] se refiere al Padre y los tj la traducen “adorar”</h3></li></ul><ul><li><h3 class=western style="margin-top: 0in; margin-bottom: 0in">Quince veces [proskuneo] se refiere al Hijo y los tj la traducen “rendir homenaje”</h3></li></ul><h3 class=western style="font-style: normal; text-decoration: none"><a name=internal-source-marker_0.366584333823993821></a>La prohibición en contra de adoración [proskuneo] a quien no sea Dios es amplia...</h3><ul><li><a name=internal-source-marker_0.366584333823993841></a>Cristo prohibió adoración a quién no sea Dios -Mt 4:9 --Todo esto te daré si te postras y me adoras [proskuneo]. 10 --¡Vete, Satanás! --le dijo Jesús--. Porque escrito está: Ádorarás [proskuneo] al Señor tu Dios, ya él sólo servirás.'</li><li>Pedro no aceptó proskuneo con una explicación -(Hch 10:25-26) - 25 Al llegar Pedro a la casa, Cornelio salió a recibirlo y, postrándose [proskuneo] delante de él, le rindió homenaje. 26 Pero Pedro hizo que se levantara, y le dijo: --Ponte de pie, quesólo soy un hombre como tú.</li><li>Los ángeles no aceptaron proskuneo con una prohibicón (Ap 19:9-10; 22:8-9) -<ul><li>Ap 19:10 Me postré a sus pies para adorarlo [proskuneo]. Pero él me dijo: "¡No, cuidado! Soy un siervo como tú y como tus hermanos que se mantienen fieles al testimonio de Jesús. ¡Adora[proskuneo]sólo a Dios!</li><li>Ap 22:8 Yo, Juan, soy el que vio y oyó esto. Y cuando lo vi y oí, me postré para adorar [proskuneo] al ángel que me había estado mostrando todo esto. 9 Pero él me dijo: "¡No, cuidado! Soy un siervo como tú, como tus hermanos los profetas y como todos los que cumplen las palabras de este libro. ¡Adora[proskuneo]sólo a Dios!"</li></ul></li></ul> A pesar de esta prohibición, Cristo recibió adoración[proskuneo]sin precaución ni condición constantemente<ul><li><a name=internal-source-marker_0.366584333823993811></a>En eso Jesús les salió al encuentro y las saludó. Ellas se le acercaron, le abrazaron los pies y lo adoraron. (Mt 28:9)</li><li>Cuando lo vieron, lo adoraron; pero algunos dudaban. (Mt 28:17)</li><li>—Creo, Señor —declaró el hombre. Y, postrándose, lo adoró. (Jn 9:38)</li><li>Además, al introducir a su Primogénito en el mundo, Dios dice: «Que lo adoren todos los ángeles de Dios. (Heb 1:6)</li></ul> ¿Existen advertencias apostólicas de no adorar a Jesucristo?Todo lo contrario: los apóstoles advertían en contra de denigrar al Hijo. 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(Mt 28:9)</li><li>Cuando lo vieron, lo adoraron; pero algunos dudaban. (Mt 28:17)</li><li>—Creo, Señor —declaró el hombre. Y, postrándose, lo adoró. (Jn 9:38)</li><li>Además, al introducir a su Primogénito en el mundo, Dios dice: «Que lo adoren todos los ángeles de Dios. (Heb 1:6)</li></ol></td><td width="23%">Vuelvo a reafirmarlo: "el ángel le dijo a Juan que no lo adorara a él, ni a Jesús". Pero tu en vez de argumentar la prueba buscando en el contexto mismo nuevamente te vas por la tanjente aferrandote en como alguna Biblias los trinitarias vierten el concepto a su conveniencia en otra partes. Pero hay que mencionar que otras Biblias trinitarias lo vierten de otra manera, "rendir homenaje". Circunscríbete aquí en Apocalipsis 22:9 y 19:10. El ángel, aungue menciona dar testimonio de Jesús, no lo mensiona cuando pide a Juan que adore a Dios. Es evidente que no dijo: 'adora a Jesús". Como te duele, pero pelea con el ángel no conmigo.</td></tr></table> </body>

davidben · 16 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

pablo stilwell dijo:
--

Shalom Pablito;

Este mensaje, lo escribí para otro epígrafe hace un rato, y por no elaborarlo nuevamente ahora lo pego, pero antes déjeme decirle que la palabra Prosquineo aparece mas de 20 veces en El A.T, significando honra y NO adoración, sin embargo la Valera, ni ninguna otra traducción lo traduce "adorar", lo que significa, que no podemos estar tirandole piedras al tejado del vecino, cuando el nuestro es de cristal.

Independientemente de que podamos tener nuestras quejas de esa traducción, no creo justo que se critiquen, cuando NO se critican los mismos "errores" en las nuestras.

Y me dejo de bla, bla, bla, y le pego el análisis;

No es menos cierto, que la palabra Proskineo se utiliza para referirse al acto de adoración, sin embargo, la otra realidad es que existen otras aplicaciones y significados de esa misma palabra.

No citaré textos de ello, por que aquí se han dado varios, pero a manera de recordatorio, mencionaré el ejemplo de Lot ante los ángeles que le visitaban, (Génesis 19:1), y Abigail ante David (1 Samuel 25:23).

Sin embargo, creo recordar que anteriormente se dijo, que en el caso del N.T, no se encontraba esta palabra con la misma connotación de honra, o saludo, sin embargo, creo que eso No se ajusta a la realidad.

Veamos dos ejemplos, donde seria imposible, en base al contexto, que la palabra proskineo se hubiese utilizado como sinónimo de adoración, aun cuando muchas traducciones así lo han vertido.

1) 14Entonces se le acercaron los discípulos de Juan y le preguntaron…
18Mientras él les decía estas cosas, llegó un dignatario y se postró(¿? ¿?) ante él, diciendo… (Mateo 9:14-18)

O sea, los discípulos de Yohanan el inmersor, están reclamando al Señor, por que ellos y los fariseos ayunan, y los discípulos de Él no lo hacen.

En eso llega un hombre y le adora… ¿?
¿Por qué los discípulos de Yohanan no reprenden al hombre que adora a Yahshua?
¿O por que no le reclaman a Yahshua, por el hecho que deja que un hombre le adore?
La respuesta es sencilla, esta reverencia, nada tiene que ver con adoración, sino con una reverencia usual de su tiempo.

2) Este ejemplo es mucho más fuerte.
Primero recordemos que Los fariseos querían apedrear al Señor por haber dicho que era Hijo de D-os.
Teniendo en cuenta este detalle lea este relato;

—¿Quién es, Señor, para que crea en él?
37Le dijo Yahshua:
—Pues lo has visto; el que habla contigo, ese es.
38Y él dijo:
—Creo, Señor—y lo adoró. ¿?[/SIZE]
39Dijo Yahshua:
—Para juicio he venido yo a este mundo, para que los que no ven, vean, y los que ven, sean cegados.
40Entonces algunos de los fariseos que estaban con él, al oír esto, le dijeron:
—¿Acaso también nosotros somos ciegos?
41Yahshua les respondió:
—Si fuerais ciegos no tendríais pecado, pero ahora, porque decís: “Vemos”, vuestro pecado permanece. (Juan 9: 36-41)

Por favor, contextualicémoslo con el momento histórico;

En Israel estaba prohibido terminantemente adorar cualquier cosa, que NO fuese el Creador de los Cielos y de la Tierra, tanto es así, que Roma, conocedora de la historia de los Macabeos, y la razón por la que se revelaron, limitaba a sus soldados a usar imágenes en publico en tierra de Israel, por temor a desencadenar una revuelta.

Ahora vemos a un hombre, que ha sido sanado de su ceguera que se postra delante de Yahshua y le “adora” delante de todos los fariseos presentes…
¿Dónde se manifiesta el reclamo de estos celosos fariseos que por el solo hecho de que Yahshua dice ser Hijo de D-os, deseaban apedrearlos?
¿Por qué no hacen lo mismo con este ciego, que delante de sus narices, incumple y desobedece uno de los mandamientos mas celosamente guardados por Israel en el tiempo de Yahshua?

Existen otros ejemplos similares.

Creo, sinceramente, que a las escrituras se le pueden “exprimir” mas allá de las palabras y sus significados, y que puede darnos luz sobre ciertas verdades, con el solo hecho de reflexionar en algunos pasajes, contextualizándolos con el texto, y también, por que no, con la historia.

Shalom Ubrajot.

David

pablo stilwell · 16 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

davidben dijo:
Shalom Pablito;

Este mensaje, lo escribí para otro epígrafe hace un rato, y por no elaborarlo nuevamente ahora lo pego, pero antes déjeme decirle que la palabra Prosquineo aparece mas de 20 veces en El A.T, significando honra y NO adoración, sin embargo la Valera, ni ninguna otra traducción lo traduce "adorar", lo que significa, que no podemos estar tirandole piedras al tejado del vecino, cuando el nuestro es de cristal.

Independientemente de que podamos tener nuestras quejas de esa traducción, no creo justo que se critiquen, cuando NO se critican los mismos "errores" en las nuestras.

Y me dejo de bla, bla, bla, y le pego el análisis;

No es menos cierto, que la palabra Proskineo se utiliza para referirse al acto de adoración, sin embargo, la otra realidad es que existen otras aplicaciones y significados de esa misma palabra.

No citaré textos de ello, por que aquí se han dado varios, pero a manera de recordatorio, mencionaré el ejemplo de Lot ante los ángeles que le visitaban, (Génesis 19:1), y Abigail ante David (1 Samuel 25:23).

Sin embargo, creo recordar que anteriormente se dijo, que en el caso del N.T, no se encontraba esta palabra con la misma connotación de honra, o saludo, sin embargo, creo que eso No se ajusta a la realidad.

Veamos dos ejemplos, donde seria imposible, en base al contexto, que la palabra proskineo se hubiese utilizado como sinónimo de adoración, aun cuando muchas traducciones así lo han vertido.

1) 14Entonces se le acercaron los discípulos de Juan y le preguntaron…
18Mientras él les decía estas cosas, llegó un dignatario y se postró(¿? ¿?) ante él, diciendo… (Mateo 9:14-18)

O sea, los discípulos de Yohanan el inmersor, están reclamando al Señor, por que ellos y los fariseos ayunan, y los discípulos de Él no lo hacen.

En eso llega un hombre y le adora… ¿?
¿Por qué los discípulos de Yohanan no reprenden al hombre que adora a Yahshua?
¿O por que no le reclaman a Yahshua, por el hecho que deja que un hombre le adore?
La respuesta es sencilla, esta reverencia, nada tiene que ver con adoración, sino con una reverencia usual de su tiempo.

2) Este ejemplo es mucho más fuerte.
Primero recordemos que Los fariseos querían apedrear al Señor por haber dicho que era Hijo de D-os.
Teniendo en cuenta este detalle lea este relato;

—¿Quién es, Señor, para que crea en él?
37Le dijo Yahshua:
—Pues lo has visto; el que habla contigo, ese es.
38Y él dijo:
—Creo, Señor—y lo adoró. ¿?[/SIZE]
39Dijo Yahshua:
—Para juicio he venido yo a este mundo, para que los que no ven, vean, y los que ven, sean cegados.
40Entonces algunos de los fariseos que estaban con él, al oír esto, le dijeron:
—¿Acaso también nosotros somos ciegos?
41Yahshua les respondió:
—Si fuerais ciegos no tendríais pecado, pero ahora, porque decís: “Vemos”, vuestro pecado permanece. (Juan 9: 36-41)

Por favor, contextualicémoslo con el momento histórico;

En Israel estaba prohibido terminantemente adorar cualquier cosa, que NO fuese el Creador de los Cielos y de la Tierra, tanto es así, que Roma, conocedora de la historia de los Macabeos, y la razón por la que se revelaron, limitaba a sus soldados a usar imágenes en publico en tierra de Israel, por temor a desencadenar una revuelta.

Ahora vemos a un hombre, que ha sido sanado de su ceguera que se postra delante de Yahshua y le “adora” delante de todos los fariseos presentes…
¿Dónde se manifiesta el reclamo de estos celosos fariseos que por el solo hecho de que Yahshua dice ser Hijo de D-os, deseaban apedrearlos?
¿Por qué no hacen lo mismo con este ciego, que delante de sus narices, incumple y desobedece uno de los mandamientos mas celosamente guardados por Israel en el tiempo de Yahshua?

Existen otros ejemplos similares.

Creo, sinceramente, que a las escrituras se le pueden “exprimir” mas allá de las palabras y sus significados, y que puede darnos luz sobre ciertas verdades, con el solo hecho de reflexionar en algunos pasajes, contextualizándolos con el texto, y también, por que no, con la historia.

Shalom Ubrajot.

David

He demostrado que "proskuneo" se aplica tanto al Padre como al Hijo con regularidad, y que existe un contexto de "proskuneo" que fue prohibido en general, pero siempre aceptado por Jesucristo. De que proskuneo se aplica para expresar reverencia, no hay duda (creo son dos ejemplos en el NT, y los demás son de la LXX). Mi punto es comprobar la pésima lógica de "proskuneo" por aquellos que rechazan la devoción a Jesucristo. Tampoco me interesa criticar versiones, con la excepción la del NM, ya que tuerce con abierta arbitrariedad palabras para promover su teología novedosa.

Julio V · 16 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

davidben dijo:
Shalom Pablito;

Este mensaje, lo escribí para otro epígrafe hace un rato, y por no elaborarlo nuevamente ahora lo pego, pero antes déjeme decirle que la palabra Prosquineo aparece mas de 20 veces en El A.T, significando honra y NO adoración, sin embargo la Valera, ni ninguna otra traducción lo traduce "adorar", lo que significa, que no podemos estar tirandole piedras al tejado del vecino, cuando el nuestro es de cristal.

Independientemente de que podamos tener nuestras quejas de esa traducción, no creo justo que se critiquen, cuando NO se critican los mismos "errores" en las nuestras.

Y me dejo de bla, bla, bla, y le pego el análisis;

No es menos cierto, que la palabra Proskineo se utiliza para referirse al acto de adoración, sin embargo, la otra realidad es que existen otras aplicaciones y significados de esa misma palabra.

No citaré textos de ello, por que aquí se han dado varios, pero a manera de recordatorio, mencionaré el ejemplo de Lot ante los ángeles que le visitaban, (Génesis 19:1), y Abigail ante David (1 Samuel 25:23).

Sin embargo, creo recordar que anteriormente se dijo, que en el caso del N.T, no se encontraba esta palabra con la misma connotación de honra, o saludo, sin embargo, creo que eso No se ajusta a la realidad.

Veamos dos ejemplos, donde seria imposible, en base al contexto, que la palabra proskineo se hubiese utilizado como sinónimo de adoración, aun cuando muchas traducciones así lo han vertido.

1) 14Entonces se le acercaron los discípulos de Juan y le preguntaron…
18Mientras él les decía estas cosas, llegó un dignatario y se postró(¿? ¿?) ante él, diciendo… (Mateo 9:14-18)

O sea, los discípulos de Yohanan el inmersor, están reclamando al Señor, por que ellos y los fariseos ayunan, y los discípulos de Él no lo hacen.

En eso llega un hombre y le adora… ¿?
¿Por qué los discípulos de Yohanan no reprenden al hombre que adora a Yahshua?
¿O por que no le reclaman a Yahshua, por el hecho que deja que un hombre le adore?
La respuesta es sencilla, esta reverencia, nada tiene que ver con adoración, sino con una reverencia usual de su tiempo.

2) Este ejemplo es mucho más fuerte.
Primero recordemos que Los fariseos querían apedrear al Señor por haber dicho que era Hijo de D-os.
Teniendo en cuenta este detalle lea este relato;

—¿Quién es, Señor, para que crea en él?
37Le dijo Yahshua:
—Pues lo has visto; el que habla contigo, ese es.
38Y él dijo:
—Creo, Señor—y lo adoró. ¿?[/SIZE]
39Dijo Yahshua:
—Para juicio he venido yo a este mundo, para que los que no ven, vean, y los que ven, sean cegados.
40Entonces algunos de los fariseos que estaban con él, al oír esto, le dijeron:
—¿Acaso también nosotros somos ciegos?
41Yahshua les respondió:
—Si fuerais ciegos no tendríais pecado, pero ahora, porque decís: “Vemos”, vuestro pecado permanece. (Juan 9: 36-41)

Por favor, contextualicémoslo con el momento histórico;

En Israel estaba prohibido terminantemente adorar cualquier cosa, que NO fuese el Creador de los Cielos y de la Tierra, tanto es así, que Roma, conocedora de la historia de los Macabeos, y la razón por la que se revelaron, limitaba a sus soldados a usar imágenes en publico en tierra de Israel, por temor a desencadenar una revuelta.

Ahora vemos a un hombre, que ha sido sanado de su ceguera que se postra delante de Yahshua y le “adora” delante de todos los fariseos presentes…
¿Dónde se manifiesta el reclamo de estos celosos fariseos que por el solo hecho de que Yahshua dice ser Hijo de D-os, deseaban apedrearlos?
¿Por qué no hacen lo mismo con este ciego, que delante de sus narices, incumple y desobedece uno de los mandamientos mas celosamente guardados por Israel en el tiempo de Yahshua?

Existen otros ejemplos similares.

Creo, sinceramente, que a las escrituras se le pueden “exprimir” mas allá de las palabras y sus significados, y que puede darnos luz sobre ciertas verdades, con el solo hecho de reflexionar en algunos pasajes, contextualizándolos con el texto, y también, por que no, con la historia.

Shalom Ubrajot.

David

EXCELENTE APORTACIÓN. Cuando te enseñan de forma tan didáctica, tengo el sentimiento que no estoy perdiendo el tiempo. Este post es una de cal, después vendrán otros usuarios y echarán varias de arena. Pero no importa, para que haya una de cal, antes ha tenido que haber varias de arena. La perspicacia está en discernir la verdad de la mentira.

Julio.

Luis Alberto42 · 17 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Chester Beatty dijo:
AQUÍ HAY ALGUNAS TRADUCCIONES DE JUAN 1:1 QUE LOS DEFENSORES DE LA TRINIDAD NO QUIEREN QUE USTED VEA

1. Y fue él mismo una persona divina” (Edward Harwood, H KAINH DIAQHKH. Londres, 1776, 2 vols; Ed. 2 1784, 2 vols. 1768)

2.“Y la palabra fue un dios” (Newcome, 1808)

3.“El Verbo era de Dios” (Crellius, tan citado en El Nuevo Testamento en una Versión Mejorada)

4.“Y el Verbo fue un ser divino.” (La Biblia La du Centenaire, L’Evangile Selon Jean, por Maurice Goguel, 1928)

5.“El Logos era un dios” (John Samuel Thompson, El Montessoran; O La Historia de Evangelio de acuerdo a los Cuatro Evangelistas, Baltimore; Publicado por el traductor, 1829)

6.“La palabra era divina” (Goodspeed es Una Traducción Americana, 1939)

7.“La palabra era un dios.” (Versión Revisada-Mejorada y Corregida)

8.“Y de forma de dios era la Palabra.” (profe. Felix Just, S.J. – La Universidad Loyola Marymount)

9.“El Logos era divino” (La Biblia de Moffatt, 1972)

10.“Y la palabra era un dios” (Reijnier Rooleeuw, M.D. – El Nuevo Testamento de Nuestro Señor Jesucristo, traducido del Griego, 1694)

11.“como un dios era” (Hermann Heinfetter, Una Traducción Literal del Nuevo Testamento, 1863)

12.“La Palabra era un Dios” (Abner Kneeland El Nuevo Testamento en Griego e inglés, 1822)

13.“y un Dios” (o sea un ser divino) era la palabra (Robert Young, LL.D. Comentario sucinto de la Santa Biblia [Grand Rapids: Baker, n.d . ], 54). 1885)

14.“La palabra era un dios” (Belsham N.T. 1809)

15.“y el Logos era un dios” (Leicester Ambrose, La Teología Final, el Volumen 1, Nueva York, Nueva York; M.B. Sawyer y Compañía, 1879)

16.“La Palabra era Deísta = La Palabra era divina (Charles A.L. Totten, El Evangelio de Historia, 1900)

17.”Y era un dios” (J.N. Jannaris, Zeitschrift fur die Newtestameutlich Wissencraft, (la publicación alemana) 1901, International Bible Translators N.T. 1981)

18.“Una persona divina.” (Samuel Clarke, M.A., D.D., rector de St. James, Westminster, Una Paráfrasis en el Evangelio de Juan, Londres)

19.“Un dios” (Joseph Priestley, LL.D., F.R.S. [Philadelphia: Thomas Dobson, 1794 ], 37).

20.“Un dios” (Lant Carpenter, LL D (en unitarismo en los Evangelios [London: C. Stower, 1809 ], 156).)

21.“Un dios” (Andrews Norton, D.D. [Cambridge: Brown, Shattuck, And Company, 1833 ], 74).

22.“Un dios” (Paul Wernle, (en Los Comienzos de Cristiandad, vol. 1, la Subida de Religion 1903, 16).)

23.“Y la palabra marcial era un dios.” (Siglo 21 Literal)

24“Y un dios era la palabra” (George William Horner, La Versión Copta del Nuevo Testamento, 1911) Dios fue la palabra.

25.“Y la palabra era de naturaleza divina” (Ernest Findlay Scott, La Literatura del Nuevo Testamento, Nueva York, Columbia University Press, 1932)

26.“Y la palabra era un Dios” (James L. Tomanec, El Nuevo Testamento de nuestro Señor y Salvador Jesús Ungido, 1958)

27.“y un dios (o, de una clase divina) era el Verbo” (Siegfried Schulz, Das Evangelium Nach Johannes, 1975)

28.“La palabra era un ser divino” (Versión del Erudito- los cinco Evangelios, 1993)

29.“Un dios era la palabra/logos” (Jurgen Becker, Das Evangelium Nach Johannes, 1979)

30.“La palabra era por sí misma un ser divino.” (Curt Stage, el Nuevo Testamento, 1907)

31.“El Verbo era de clase divina” (Lyder Brun (profe. de teología NT), 1945

32.“Era de clase divina” (Fredrich Pfaefflin, El Nuevo Testamento, 1949)

33.“La palabra del mundo fue un ser divino” (Smit, 1960)

34.“Y la palabra era divina” (William Temple, arzobispo de York, Lecturas en el Evangelio de St. Juan, Londres, Macmillan y Co., 1933)

35.“Y la palabra de Discurso era un Dios” ( John Crellius, forma latina de alemán, Los 2 Libros de John Crellio Fanco, Un Dios el Padre, 1631)

36.“La palabra estaba con Dios y la palabra era un dios” (Calendario árabe/ Ortodoxo Griego, incorporando porciones de los 4 Evangelios, Patriarcado Ortodoxo Griego o Beirut, mayo, 1983)

37.“Y la palabra era divina” (Ervin Edward Stringfellow (el Profe. del idioma del NT y literatura /Univ. Drake, 1943)

38.“Y el logos era divino (un ser divino)” (Robert Harvey, D.D., Profesor de Idioma del Nuevo Testamento y Literatura, Westminster College, Cambridge, en el Jesús histórico en el Nuevo Testamento, Londres, Prensa Movimiento Estudiantil Cristiano 1931).

<DIR>Rev 1:8 Yo soy el Alfa y la Omega, dice el Señor Dios, «Aquel que es, que era y que va a venir», el Todopoderoso.

</DIR><DIR>Zec 14:5 Y huiréis al valle de los montes, porque el valle de los montes llegará hasta Azal; huiréis de la manera que huisteis por causa del terremoto en los días de Uzías rey de Judá; y vendrá Jehová mi Dios, y con él todos los santos.

<DIR>1Th 3:13 para que sean afirmados vuestros corazones, irreprensibles en santidad delante de Dios nuestro Padre, en la venida de nuestro Señor Jesucristo con todos sus santos.

</DIR>

Rev 22:13 Yo soy el Alfa y la Omega, el Primero y el Ultimo, el Principio y el Fin.

</DIR><DIR>
Rev 22:16 Yo, Jesús, he enviado a mi Ángel para daros testimonio de lo referente a las Iglesias. Yo soy el Retoño y el descendiente de David, el Lucero radiante del alba.

Isa 44:6 Así dice Yahveh el rey de Israel, y su redentor, Yahveh Sebaot: « Yo soy el primero y el último, fuera de mí, no hay ningún dios.

</DIR>

El Ángel de Jehová ("el "Hijo", Jehová visible que se apareció a Gedeón) y Jehová (el "Padre" Jehová invisible que mora en el "Hijo" visible) son UNO: (Juan 10:30 "Yo y el Padre UNO somos")

<DIR>Jdg 6:12 Y el ángel de Jehová se le apareció, y le dijo: Jehová está contigo, varón esforzado y valiente.

Jdg 6:13 Y Gedeón le respondió: Ah, señor mío, si Jehová está con nosotros, ¿por qué nos ha sobrevenido todo esto? ¿Y dónde están todas sus maravillas, que nuestros padres nos han contado, diciendo: ¿No nos sacó Jehová de Egipto? Y ahora Jehová nos ha desamparado, y nos ha entregado en mano de los madianitas.

Jdg 6:14 Y mirándole Jehová, le dijo: Ve con esta tu fuerza, y salvarás a Israel de la mano de los madianitas. ¿No te envío yo?

</DIR>

HUYAN! HUYAN de esa secta ANTICRISTO mentirosa!

Luis Alberto42

alfageme · 17 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

pablo stilwell dijo:
Jn 6:40 Porque la voluntad de mi Padre es que todo el que reconozca al Hijo y crea en él, tenga vida eterna, y yo lo resucitaré en el día final.

Claro claro...no cabe la menor duda,en eso estamos todos de acuerdo sin hacer ninguna demagogia.

Si se lo preguntas a Albertín...un niño vecino mío que tiene 10 años también lo sabe.

Entonces...en el cielo,¿son la misma persona Jesús que Jehová el Padre?,la respuesta que tú me has dado intenta evadir la respuesta.

Jesús da a conocer al Padre a los que el quiere,¿conoces al Dios y Padre de Jesús?

¿Quién le ha dado toda la autoridad para hacer las cosas a Jesús?.
Mat 28:18 Jesús se acercó a ellos y les habló diciendo: "Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y en la tierra.

Recuerda siempre la ilustración tan sencilla que te he puesto,mi vecino Albertín la entendió.

Efe-E-Pe · 17 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Hum...

Chester Beatty dijo:
Unir a Jehová y a Jesucristo como una misma persona es "modalismo" clásico.

Err... ¿Respaldo bíblico a la vista? Porque a Cristo le creo más cuando dijo que Él y el Padre son uno.

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La gran mayoría de los trinitarios rechazan eso como una herejia de marca mayor. Un Padre puede compartir titulos con s Hijo sin que eso se interprete que sean una misma persona. Cuando la gente dice de un niño es como su padre, se parece a su padre no quiere decir que el nimo sea su padre sino que tiene cualidades de su padre. Del mismo modo Jesús puede ser pastor como su Padre es pastor, el Padre puede ser salvador como el Hijo es salvador pero eso no lo hace una misma persona. Al Padre le es gratro compartir sus tituo con su Hijo, pero eso de ser "Dios de dioses" no lo puede compartir porque simplemente no puede haber dos dioses violando la regla del monoteismo.

Siguen siendo UNO, según consta en Juan 10:30. Ojo, son palabras de Cristo. Y no se trata de títulos, sino de una unión que supera con mucho todo criterio humano, por muy estudiado en diosología que sea... Los TTJJ ya deberían saberlo.

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Y otra cosa Apocalipsis 22:12 y 16 no se relacionan porque en una narrativa el que habla después no se le puede atribuir las palabras antecedentes en el versículo 12, sino las posteriores.

...No obstante, se deben traer todos los hechos, a fin de tener un panorama correcto de la deidad de Cristo. Leamos Apocalipsis 22:12 que dice a la letra:

"Sí, vengo pronto, y traigo el premio que voy a dar a cada uno conforme a lo que haya hecho. Yo soy el alfa y la omega, el primero y el último, el principio y el fin."

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Si comparamos este fragmento con Apocalipsis 1:7 y 8, veremos que aquí se habla de Cristo, lo mismo que se habla del Padre:

¡Cristo viene en las nubes!
Todos lo verán,
incluso los que lo traspasaron;
y todos los pueblos del mundo
harán duelo por él.
Sí, amén.

"Yo soy el alfa y la omega," dice el Señor, el Dios todopoderoso, el que es y era y ha de venir.

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También se puede comparar con este fragmento, tomado de Apocalipsis 1:17:

...No tengas miedo; yo soy el primero y el último, y el que vive. Estuve muerto, pero ahora vivo para siempre.-Cristo.

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La razón del anticristianismo que nos asalta, más no nos agobia, viene a resultas de lo siguiente, expresado en Apocalipsis 22:16:

"Yo, Jesús, he enviado mi ángel para declarar todo esto a las iglesias. Yo soy el retoño que desciende de David. Soy la estrella brillante de la mañana."

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(¿Aún no se entiende? ¿Cristo pudo haberse mandado Él mismo a mostrar al apóstol juan las revelaciones de los últimos tiempos? Aquí está más que claro que Cristo envió SU ángel, aunque no se especifica -hasta donde se sabe- que fuese el arcángel miguel).

¿A quién se conoce con esta misma característica divina? ¿A quién se le denominó como estrella o lucero? ¿Pues quién si no al diablo? He aquí la respuesta:

Isaías 14.

"¡Cómo caíste del cielo,
lucero del amanecer!
Fuiste derribado por el suelo,
tú que vencías a las naciones.
Pensabas para tus adentros:
'Voy a subir hasta el cielo;
voy a poner mi trono
sobre las estrellas de Dios;
voy a sentarme allá lejos en el norte,
en el monte donde los dioses se reúnen.
Subiré más allá de las nubes más altas;
seré como el Altísimo.'

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Lamentablemente, si este diablo y satanás no hubiera codiciado la gloria del Señor -la envidia equivale a robar, y eso Dios lo detesta-, muy seguramente lucero seguiría tan cerca del Padre como Cristo mismo... Pero lo que tuvo y perdió, lo perdió POR PENDEJO.

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Ahora, no me salgan con Apocalipsis 1:6, que habla del Dios y Padre de Cristo, que eso no contraviene de ningún modo lo que Cristo es y la adoración de que Él -al igual que el Padre- será objeto. En Apocalipsis 5 está explicado el final glorioso del Cordero.

pablo stilwell · 17 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

alfageme dijo:
Claro claro...no cabe la menor duda,en eso estamos todos de acuerdo sin hacer ninguna demagogia.
Si se lo preguntas a Albertín...un niño vecino mío que tiene 10 años también lo sabe.
Entonces...en el cielo,¿son la misma persona Jesús que Jehová el Padre?,la respuesta que tú me has dado intenta evadir la respuesta.
Jesús da a conocer al Padre a los que el quiere,¿conoces al Dios y Padre de Jesús?
¿Quién le ha dado toda la autoridad para hacer las cosas a Jesús?.
Mat 28:18 Jesús se acercó a ellos y les habló diciendo: "Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y en la tierra.
Recuerda siempre la ilustración tan sencilla que te he puesto,mi vecino Albertín la entendió.

Bien, siento que estamos avanzando...

estamos de acuerdo que todos los apóstoles se llamaban testigos de Jesucristo y ninguno "testigo de Jehová"
también estamos de acuerdo (gracias a Abletín) que la voluntad del Padre es que reconozcamos al Hijo y creamos en Él
ahora, la tercera parte que estamos por acordar, es que sólo se puede conocer al Padre a travez de conocerle al Hijo. ¿De acuerdo?...

Si ustedes realmente me conocieran, conocerían* también a mi Padre. Y ya desde este momento lo conocen y lo han visto. 8 --Señor --dijo Felipe--, muéstranos al Padre y con eso nos basta. 9 --¡Pero, Felipe! ¿Tanto tiempo llevo ya entre ustedes, y todavía no me conoces? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo puedes decirme: 'Muéstranos al Padre'? (Jn 14:7-9)

LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

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