LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Chester Beatty · 16 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

pablo stilwell dijo:
Mi favorito que relaciona al Señor Jesucristo con el principio es este...

En el "principio"Cristo fundó la tierra, según un texto referente a Jehová (Sal 102:25; Heb 1:10)

Claro Cristo fundo la tierra por mediacion, no por accion directa. Y es el Cristo mimso el que atribuye al padre, no al el, la creacion de todas las cosas. ¿No leyeron que el que los creó desde [el] principio los hizo macho y hembra? Mateo 19:4

Leo-de-Jesús · 16 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Es que Dios tiene su propio tiempo y espacio que es muy diferente al de los hombres. Ese tiempo y espacio no es el de la creación. Como el Creador no se halla dentro de los límites de nuestro sistema solar y no está condicionado a sus ciclos de traslación y rotación, su situación no puede compararse a la del hombre. La Biblia dice que 1,000 años para EL son como un día y como una vigilia, durante la noche. No, el tiempo no es Dios, ni Dios es el tiempo. Salmos 90:4, ''Porque mil años son a tus ojos solo como el día de ayer cuando ha pasado, y como una vigilia durante la noche.'' (lease 2Ped. 3:8)

Amigo Chester, gracias por la atención. Bueno esto también es nuevo para mí, que existan un tiempo y un espacio para Dios, pero esto genera dos nuevas preguntas, que espero no te moleste responder:

1. Si existe un espacio-tiempo que contiene a Dios, o que Dios existe en él, ese espacio-tiempo debe ser mayor que El para poder contenerlo. El efecto superando a la causa. ¿Es así?
2. La Escritura enseña que Dios es espíritu, ¿para que necesita el Eterno un espacio y un tiempo? ¿Tiene el Eterno necesidad de algo para subsistir?

Me parece que ese texto que citas es una analogía que trata de ilustrar la inmensidad de Dios y de uno de sus atributos: la eternidad, tomando como parámetro de comparación el tiempo cronológico. Te repito si la eternidad es igual a mucho tiempo entonces Dios está sujeto a la física.

Espero tu respuesta

pablo stilwell · 16 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Chester Beatty dijo:
Esta es mi respuesta para ti. El tiempo nunca fue creado, siempre ha existido. El tiempo que se ha podido cuantificar es desde la creación de Adan y Eva marcando el tiempo por medio de la rotación de la tierra alrededor del Sol y la rotación de la Luna alrededor de la tierra.

Ahora, hubo un tiempo cuya larga duración desconocemos, el cual llamamos eternidad, en que Dios estuvo solo, y en un momendo dado creó un Hijo, un ser parecido a él, y a este Hijo le concedió la facultad hacer creaciones prestándole su espíritu santo, su poder divino, para crear las demás cosas que conocemos. Jehová, el único Dios de los cristianos, no se ve limitado ni presionado por el tiempo porque no tuvo principio.

La palabra hebreaʽohlám transmite la idea de tiempo indefinido o incierto.Según el Hebrew and English Lexicon of the Old Testament, traducción al inglés de E. Robinson, 1836, página 746, define la palabra como “tiempo escondido, i.e., oscuro y prolongado, cuyo principio o fin es incierto o indefinido”.

Solo Jehová es llamado el Rey de la eternidad, y no el Hijo, porque es el único Dios: ''Ahora bien, al Rey de la eternidad, incorruptible, invisible, [el] único Dios, sea honra y gloria para siempre jamás. Amén.'' (1 Tim. 1:17)

2 Timothy 1:9 - Pues Dios nos salvó y nos llamó a una vida santa, no por nuestras propias obras, sino por su propia determinación y gracia. Nos concedió este favor en Cristo Jesús antes del comienzo del tiempo;

Leo-de-Jesús · 16 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Amigo Chester, saludos.

Revisando el intercambio de información que hemos tenido veo con preocupación una serie de giros contradictorios que creo que deberías aclarar para sustentar tu doctrina sobre la naturaleza de Dios:

1. Primero afirmaste en tu blog que el Hijo era la primera de las “creaciones” de Dios. De donde se infiere que el espacio, el tiempo y todo lo que existe fue posterior a El y por medio de El.

2. Después en una respuesta que me diste en el foro me dijiste que el tiempo no había sido creado, que siempre ha existido. De dónde se infiere que si el único que ha existido siempre es Dios, entonces el tiempo también es Dios.

3. Luego en otra respuesta afirmas, contrario al punto 2, que Dios tiene su propio espacio-tiempo diferente al de la creación. Entonces ya tenemos dos espacio- tiempo eternos, el de la creación y el de Dios. Esto es contradictorio a cualquier forma de doctrina presente e este foro, pues hasta el día de hoy creíamos en un solo Eterno, Dios. Me parece que estás derrumbado tu propio epígrafe.

Estos argumentos además de contradictorios entre si, reflejan más de una inconsistencia, pues plantean que Dios para poder existir, tiene “necesidad” de espacio y tiempo, pero ¿tiene Dios “necesidad” de algo para hacer posible su existencia?

Si Dios existe en un espacio, ¿no debe ser ese espacio mayor en dimensiones que El para poderlo contener? ¿Puede haber algo mayor que Dios?

Si Dios existe en un espacio y tiempo “especiales”, ¿Cuándo y quien los creó? ¿Antes de crearlos dónde estaba Dios?

Y estas son solo unas cuantas de muchas inconsistencias. ¿Que añadirás ahora?

Leo.

pablo stilwell · 16 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Chester Beatty dijo:
Te hace falta que vengas a nuestras reuniones y cantes con nosotros los cánticos dedicados tanto al Padre como al Hijo. te hace falta que ores con nostros y pidas al Padre y digas el amén por medio del Hijo. No todo el que honra al Hijo honra Padre:

1. Mateo 7:21-23, ''No todo el que me dice: ‘Señor, Señor’, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. Muchos me dirán en aquel día: ‘Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre expulsamos demonios, y en tu nombre ejecutamos muchas obras poderosas?’. Y sin embargo, entonces les confesaré: ¡Nunca los conocí! Apártense de mí, obradores del desafuero.''

2. 1 Juan 2:17, ''Además, el mundo va pasando, y también su deseo, pero el que hace la voluntad de Dios [la del Padre, no del Hijo] permanece para siempre.''

3. Juan 6:40, ''Porque esta es la voluntad de mi Padre: que todo el que contempla al Hijo y ejerce fe en él tenga vida eterna, y yo lo resucitaré en el último día”.'' (La voluntad del Padre no es que se adore al Hijo, sino que se le contemple y se ejersa fe en él).

4. Juan 4:23, ''No obstante, la hora viene, y ahora es, en que los verdaderos adoradores adorarán al Padre con espíritu y con verdad, porque, en realidad, el Padre busca a los de esa clase para que lo adoren''. ( No dice: que adorarán al Padre y a mí porque tales adoradores buscamos que nos adoren)

5. Mateo 25:34, ''Entonces dirá el rey a los de su derecha: ‘Vengan, ustedes que han sido bendecidos por mi Padre, hereden el reino preparado para ustedes desde la fundación del mundo'' (¿Quién es el que bendice?, El Padre, por supuesto)

Si no adoras al Padre estás frito. Si no honramos al Hijos estamos fritos. Pero lo que distingue a los trinitarios de los testigos es que no adoran al Padre.

Escucharte a tí es mucho mejor que ir a una reunión, ya que eres líder entre los tj y puedo estar seguro que tu postura es oficial.

Lo que distingue a los cristianos de los testigos son varias cosas...

Los cristianos adoran a Cristo porque es Creador y "Rey de reyes" y Dios hecho carne - para los tj es el arcángel Miguel y por eso adorarle es idolatría.
Todos los cristianos exaltamos el nombre de Jesucristo, como lo hacían todos los apóstoles (ninguno exaltaba jamás el nombre de Jehová) - los tj evitan exaltar el nombre de Jesucristo y procuran "revindicar el nombre divino" (cosa completamente inventada)
Los cristianos somos devotos a Jesucristo - los tj son devotos a su "esclavo"

Tu irracionalidad alcanza su apogeo en esto: dices que los trinitarios (no profeso defender esa teología) no adoran al Padre, pero a la vez los críticas por tener tres Dioses a quienes adoran por igual (Padre, Hijo e Espíritu). Piensa un poco.

pablo stilwell · 16 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Chester Beatty dijo:
Claro Cristo fundo la tierra por mediacion, no por accion directa. Y es el Cristo mimso el que atribuye al padre, no al el, la creacion de todas las cosas. ¿No leyeron que el que los creó desde [el] principio los hizo macho y hembra? Mateo 19:4

<body lang=es-ES dir=LTR>Eso de macho y hembra no lo entendí nada.Amigo, Chester, es así...<table width="100%" border=1 cellpadding=4 cellspacing=3 style="page-break-before: always; page-break-inside: avoid"><col width="128*"><col width="128*"><tr valign=TOP><td width="50%">Jehová es Creador de esta manera...</td><td width="50%">Jesucristo es Creador de esta manera...</td></tr><tr valign=TOP><td width="50%"><a name=RichViewCheckpoint0></a>Ps 102:25En el principio tú afirmaste la tierra, y los cielos son la obra de tus manos.</td><td width="50%">Heb 1:10También dice: "Tú, oh Señor, en el principio pusiste los cimientos de la tierra, y el cielo es obra de tus manos.</td></tr></table>¿Notas algo parecido en estos textos? ¿Tes das cuenta que es EXACTAMENTE EL MISMO TEXTO? Con la pequeña excepción de que uno se asigna a Jehová y el otro a Jesucristo.Si fueras testigo de Jesucristo, como lo fueron TODOS los primeros cristianos, no estarías cometiendo estos errores tan seguido, amigo.</body>

Chester Beatty · 16 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Leo-de-Jesús dijo:
Amigo Chester, gracias por la atención. Bueno esto también es nuevo para mí, que existan un tiempo y un espacio para Dios, pero esto genera dos nuevas preguntas, que espero no te moleste responder:

1. Si existe un espacio-tiempo que contiene a Dios, o que Dios existe en él, ese espacio-tiempo debe ser mayor que El para poder contenerlo. El efecto superando a la causa. ¿Es así?
2. La Escritura enseña que Dios es espíritu, ¿para que necesita el Eterno un espacio y un tiempo? ¿Tiene el Eterno necesidad de algo para subsistir?

Me parece que ese texto que citas es una analogía que trata de ilustrar la inmensidad de Dios y de uno de sus atributos: la eternidad, tomando como parámetro de comparación el tiempo cronológico. Te repito si la eternidad es igual a mucho tiempo entonces Dios está sujeto a la física.

Espero tu respuesta

1. No me has entendido. No confundas el espacio de tiempo que se mide por la rotación de los satélites y el espacio de tiempo en que Dios ha existido. El tiempo de Dios no es materia fisica para que lo contenga. Es lógico pensar que si Dios existe y siempre ha existido es porque ocupa un espacio en el tiempo de El. Si ese espacio es mayor a El o no, eso únicamente lo sabe Dios, no lo sabe el hombre. Lo que sí sabemos es que la materia fisica no puede contenerlo porque así en las Escrituras Dios lo hace constar. 1 Reyes 8;27; 2 Cro. 6:18.

2. Los espíritus celestiales existen, y tienen una duración de vida. El tiempo existe para los seres espirituales. La vida eterna es un espacio de tiempo de duración indefinida, ilimitada. El tiempo en que los seres espirituales han existido no es un tiempo fisico que se marca por medio de objetos fisicos. Dios tiene su propio reloj muy diferente al que conocemos.

pablo stilwell · 16 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Chester Beatty dijo:
¿El que no disciernes que el que da testimonio de alguien se convierte en testigo de éste? Apocalipsis 1:1,2 "a su siervo Juan, que ha dado testimonio de la palabra de Dios [Padre], y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto"
Si Juan da testimonio de la palabra del Padre, cuyo nombre es Jehová, es obvio que es testigo de Jehová. Y si Jesucristo dice que es ''el testigo fiel'' de su Padre, cuyo nombre es Jehová, es obvio que Jesucristo es el principal testigo de Jehová. Si en Hechos de los apostoles se dice que Simeon ha contado que Dios el Padre escogió un pueblo para su nombre es que ese pueblo invocaria el nombre de Jehová.
''Simeón ha contado cabalmente cómo Dios por primera vez dirigió su atención a las naciones para tomar de entre ellas un pueblo para su nombre”.'' (Hechos 15:14.)
Si en Hechos de los apóstoles dice que su pueblo sería llamado por su nombre, ese nombre sería testigos de Jehová:
''Para que los que queden de los hombres busquen solícitamente a Jehová, junto con gente de todas las naciones, personas que son llamadas por mi nombre, dice Jehová, que está haciendo estas cosas, conocidas desde la antigüedad’. (Hechos 15:17, 18)

Chester, te dije: Todos los creyentes del NT eran testigos de Jesucristo y ninguno era "testigo de Jehova". Eran siervos de Jesucristo, dovotos a Él. Siempre exaltaban el nombre de Jesucristo y jamás el de Jehová.

¿Ahora tu usas esos textos para decir que eran testigos de Jehová? Te produzco todos los textos con "testigo/testimonio" en el libro de Hechos para respaldar mi punto. Favor de revisar. NO HAY TESTIGOS DE JEHOVÁ. Pero sí hay muchísimos testigos de Jesucristo.

<body lang=es-ES dir=LTR>Hch 1:8Pero cuando venga el Espíritu Santo sobre ustedes, recibirán poder y serán mistestigostanto en Jerusalén como en toda Judea y Samaria, y hasta los confines de la tierra.Hch 1:21Por tanto, es preciso que se una a nosotros untestigode la resurrección, uno de los que nos acompañaban todo el tiempo que el Señor Jesús vivió entre nosotros, desde que Juan bautizaba hasta el día en que Jesús fue llevado de entre nosotros."Hch 2:32A este Jesús, Dios lo resucitó, y de ello todos nosotros somostestigos.Hch 3:15Mataron al autor de la vida, pero Dios lo levantó de entre los muertos, y de eso nosotros somostestigos.Hch 4:33Los apóstoles, a su vez, con gran poder seguían dandotestimoniode la resurrección del Señor Jesús. La gracia de Dios se derramaba abundantemente sobre todos ellos,Hch 5:32Nosotros somostestigosde estos acontecimientos, y también lo es el Espíritu Santo que Dios ha dado a quienes le obedecen.Hch 6:13Presentarontestigosfalsos, que declararon: "Este hombre no deja de hablar contra este lugar santo y contra la ley.Hch 7:44"Nuestros antepasados tenían en el desierto el tabernáculo deltestimonio, hecho como Dios le había ordenado a Moisés, según el modelo que éste había visto.Hch 10:39Nosotros somostestigosde todo lo que hizo en la tierra de los judíos y en Jerusalén. Lo mataron, colgándolo de un madero,Hch 10:41no a todo el pueblo, sino a nosotros,testigospreviamente escogidos por Dios, que comimos y bebimos con él después de su resurrección.Hch 10:42Él nos mandó a predicar al pueblo y a dar solemnetestimoniode que ha sido nombrado por Dios como juez de vivos y muertos.Hch 10:43De él dantestimoniotodos los p rofetas, que todo el que cree en él recibe, por medio de su nombre, el perdón de los pecados.Hch 13:22Tras destituir a Saúl, les puso por rey a David, de quien dio estetestimonio: 'He encontrado en David, hijo de Isaí, un hombre conforme a mi corazón; él realizará todo lo que yo quiero.'Hch 13:31Durante muchos días lo vieron los que habían subido con él de Galilea a Jerusalén, y ellos son ahora sustestigosante el pueblo.Hch 14:17Sin embargo, no ha dejado de dartestimoniode sí mismo haciendo el bien, dándoles lluvias del cielo y estaciones fructíferas, proporcionándoles comida y alegría de corazón.Hch 20:24Sin embargo, considero que mi vida carece de valor para mí mismo, con tal de que termine mi carrera y lleve a cabo el servicio que me ha encomendado el Señor Jesús, que es el de dartestimoniodel evangelio de la gracia de Dios.Hch 22:15Tú le serástestigoante toda persona de lo que has visto y oído.Hch 22:18y vi al Señor que me hablaba: '¡Date prisa! Sal inmediatamente de Jerusalén, porque no aceptarán tutestimonioacerca de mí.'Hch 22:20y cuando se derramaba la sangre de tutestigo* Esteban, ahí estaba yo, dando mi aprobación y cuidando la ropa de quienes lo mataban.'Hch 23:11A la noche siguiente el Señor se apareció a Pablo, y le dijo: "¡Ánimo! Así como has dadotestimoniode mí en Jerusalén, es necesario que lo des también en Roma."Hch 26:16Ahora, ponte en pie y escúchame. Me he aparecido a ti con el fin de designarte siervo ytestigode lo que has visto de mí y de lo que te voy a revelar.</body>
¿Puedes entender por qué algunos llaman "anticristo" a tu religión?

Chester Beatty · 16 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Leo-de-Jesús dijo:
1. Primero afirmaste en tu blog que el Hijo era la primera de las “creaciones” de Dios. De donde se infiere que el espacio, el tiempo y todo lo que existe fue posterior a El y por medio de El.

Y lo es porque las Escrituras así lo dicen. El Hijo es anterior a la creación de las demas cosas que el mismo hizo como intermediario, por eso es el ''primogénito'', y es el ''unigénito'' porque Dios lo creó a él primero.

Leo-de-Jesús dijo:
2. Después en una respuesta que me diste en el foro me dijiste que el tiempo no había sido creado, que siempre ha existido. De dónde se infiere que si el único que ha existido siempre es Dios, entonces el tiempo también es Dios.

Me refería al espacio de tiempo en que Dios ha existido antes de sus creaciones. Tu eres el que infiere que el tiempo es Dios, la Biblia no dice eso en ninguna parte ni yo lo he afirmado.

Leo-de-Jesús dijo:
3. Luego en otra respuesta afirmas, contrario al punto 2, que Dios tiene su propio espacio-tiempo diferente al de la creación. Entonces ya tenemos dos espacio- tiempo eternos, el de la creación y el de Dios. Esto es contradictorio a cualquier forma de doctrina presente e este foro, pues hasta el día de hoy creíamos en un solo Eterno, Dios. Me parece que estás derrumbado tu propio epígrafe.Leo.

Que confundido te me has puesto o es que tratas de llevarme la contraria. Solo hay un espacio de tiempo eterno, el de Dios, no el del hombre.

El epígrafe, mi amigo, si no lo ha leído todavía, es que la Biblia dice categóricamente, más claro que el agua que tenemos un solo Dios, y se llama el Padre, no Jesucristo. Es usted el que trata de derrumbarlo deviando el tema. Pero ya he declarado que el tema está abierto a lo que deseen discutir. Así son los trinitarios, nunca se siñen a un asunto que cuando se le acaban los argumentos se buscan otros temas para seguir peleando. El Ebuen debatiente sigue el hilo de la discución, nunca lo desvía. El nosequitur es una falacia de la argumentación.

Leo-de-Jesús · 16 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

1. No me has entendido. No confundas el espacio de tiempo que se mide por la rotación de los satélites y el espacio de tiempo en que Dios ha existido. El tiempo de Dios no es materia fisica para que lo contenga. Es lógico pensar que si Dios existe y siempre ha existido es porque ocupa un espacio en el tiempo de El. Si ese espacio es mayor a El o no, eso únicamente lo sabe Dios, no lo sabe el hombre. Lo que sí sabemos es que la materia fisica no puede contenerlo porque así en las Escrituras Dios lo hace constar. 1 Reyes 8;27; 2 Cro. 6:18.

Chester, yo no estoy confundido. Tengo bien claro que el tiempo y el espacio naturales (de la creación) no son eternos y están bien sujetos a leyes físicas (el tiempo se contrae, el espacio se curva y la materia se transforma). Me parece que quien está confundido eres tú al asignarle eternidad a algo que es de naturaleza física.

Que bárbaro eres cuando dices refiriéndote a Dios, y al espacio y tiempo ficticios que le asignas a Dios: Si ese espacio es mayor a El o no, eso únicamente lo sabe Dios, no lo sabe el hombre. Que tu no sepas en qué clase de Dios crees no significa que los demás lo ignoremos, el Dios en que yo creo y hasta tu propia biblia enseña es mayor que cualquier cosa que tenga existencia, no hay nada mayor que El. Pero tu dudas, simplemente porque no sabes. Todos somos ignorantes en alguna medida, la Escritura lo enseña (1Co 8.2;3.18), pero pretender trazar de la Palabra de Dios e ignorar si hay algo mayor que El es un despropósito.

Tienes conocimientos masticados por otros, lo que no sería tan grave si te dieras a la tarea de meditar en ellos y asimilarlos con el entendimiento. Chester, definitivamente ¿cómo puedes pretender debatir sobre la naturaleza de Dios con tantas dudas e inconsistencias sobre tu propia fe? Y aunque suene duro, te lo digo constructivamente, yo no tengo nada en contra tuya, aunque no comparta tu doctrina.

Chester Beatty · 16 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

pablo stilwell dijo:
Chester, te dije: Todos los creyentes del NT eran testigos de Jesucristo y ninguno era "testigo de Jehova". Eran siervos de Jesucristo, dovotos a Él. Siempre exaltaban el nombre de Jesucristo y jamás el de Jehová.

¿Ahora tu usas esos textos para decir que eran testigos de Jehová? Te produzco todos los textos con "testigo/testimonio" en el libro de Hechos para respaldar mi punto. Favor de revisar. NO HAY TESTIGOS DE JEHOVÁ. Pero sí hay muchísimos testigos de Jesucristo.

[FONT=Tahoma, sans-serif]Hch 1:8[/FONT][FONT=Tahoma, sans-serif]Pero cuando venga el Espíritu Santo sobre ustedes, recibirán poder y serán mis[/FONT][FONT=Tahoma, sans-serif]testigos[/FONT][FONT=Tahoma, sans-serif]tanto en Jerusalén como en toda Judea y Samaria, y hasta los confines de la tierra.[/FONT]

[FONT=Tahoma, sans-serif]Hch 1:21[/FONT][FONT=Tahoma, sans-serif]Por tanto, es preciso que se una a nosotros un[/FONT][FONT=Tahoma, sans-serif]testigo[/FONT][FONT=Tahoma, sans-serif]de la resurrección, uno de los que nos acompañaban todo el tiempo que el Señor Jesús vivió entre nosotros, desde que Juan bautizaba hasta el día en que Jesús fue llevado de entre nosotros."[/FONT]
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¿Puedes entender por qué algunos llaman "anticristo" a tu religión?

Estos textos todos hablan por sí solos, y nunca he dicho que no somos también testigos de Jesús:

Apocalipsis 1:1,2 "a su siervo Juan, que ha dado testimonio de la palabra de Dios [Padre], y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto"

Si Juan da testimonio de la palabra del Padre, cuyo nombre es Jehová, es obvio que es testigo de Jehová. Y si Jesucristo dice que es ''el testigo fiel'' de su Padre, cuyo nombre es Jehová, es obvio que Jesucristo es el principal testigo de Jehová. Si en Hechos de los apostoles se dice que Simeon ha contado que Dios el Padre escogió un pueblo para su nombre es que ese pueblo invocaria el nombre de Jehová.

''Simeón ha contado cabalmente cómo Dios por primera vez dirigió su atención a las naciones para tomar de entre ellas un pueblo para su nombre”.'' (Hechos 15:14.)

Si en Hechos de los apóstoles dice que su pueblo sería llamado por su nombre, ese nombre sería testigos de Jehová:

''Para que los que queden de los hombres busquen solícitamente a Jehová, junto con gente de todas las naciones, personas que son llamadas por mi nombre, dice Jehová, que está haciendo estas cosas, conocidas desde la antigüedad’. (Hechos 15:17, 18)

Y uno mas. ¿De quienes hablaba Juan antes de ser encarcelado? De Jehová y de Jesús:

Apocalipsis 1:9, ''Yo Juan, hermano de ustedes y partícipe con ustedes en la tribulación y reino y aguante en compañía con Jesús, llegué a estar en la isla que se llama Patmos por hablar acerca de Dios y por dar testimonio de Jesús.

Chester Beatty · 16 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Leo-de-Jesús dijo:
Chester, yo no estoy confundido. Tengo bien claro que el tiempo y el espacio naturales (de la creación) no son eternos y están bien sujetos a leyes físicas (el tiempo se contrae, el espacio se curva y la materia se transforma). Me parece que quien está confundido eres tú al asignarle eternidad a algo que es de naturaleza física.

Que bárbaro eres cuando dices refiriéndote a Dios, y al espacio y tiempo ficticios que le asignas a Dios: Si ese espacio es mayor a El o no, eso únicamente lo sabe Dios, no lo sabe el hombre. Que tu no sepas en qué clase de Dios crees no significa que los demás lo ignoremos, el Dios en que yo creo y hasta tu propia biblia enseña es mayor que cualquier cosa que tenga existencia, no hay nada mayor que El. Pero tu dudas, simplemente porque no sabes. Todos somos ignorantes en alguna medida, la Escritura lo enseña (1Co 8.2;3.18), pero pretender trazar de la Palabra de Dios e ignorar si hay algo mayor que El es un despropósito.

Tienes conocimientos masticados por otros, lo que no sería tan grave si te dieras a la tarea de meditar en ellos y asimilarlos con el entendimiento. Chester, definitivamente ¿cómo puedes pretender debatir sobre la naturaleza de Dios con tantas dudas e inconsistencias sobre tu propia fe? Y aunque suene duro, te lo digo constructivamente, yo no tengo nada en contra tuya, aunque no comparta tu doctrina.

Gracias, no tienes remedio. Simplemente no entiendes. Sigo sosteniendo que el tiempo en que Dios ha existido antes de crear no es físico. El tiempo que me refiero es la edad que tiene el Creador

Chester Beatty · 16 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Muchas gracias a todos y hasta mañana.

Leo-de-Jesús · 16 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

No Chester, definitivamente, no hay derecho...

Cómo es que ignoras que el tiempo y el espacio solo existen para sustentación de la materia y la energía y no son eternos, aunque enormes, son naturales y finitos.

NO existe, una "capsula" por llamarle así a ese invento tuyo de un espacio y tiempo que contienen a Dios. Por fuera de la creación solo existe Dios, solo Dios, y nada lo contiene. Ve a estudiar nuevamente física y lee algo de ciencia, eso no es pecado si se usa para exaltar a Dios. Dijiste una sarta de incoherencias que ahora quieres ocultar fingiendo que yo no te entiendo. Esa conducta alegremente ignorante no es propia de quien propone debatir la naturaleza de Dios.

Pero sé feliz.

Julio V · 16 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Es impresionante el número de citas bíblicas donde se diferencia claramente a Dios de Jesucristo (por lo que el Hijo no puede ser Dios, ya que el título de Dios se asocia exclusivamente al Padre en una Biblia no adulterada), la última la ha traido Chester, aunque yo voy a utilizar RV para que no haya malos entendidos.

Apocalipsis 1:9, Yo Juan, vuestro hermano, copartícipe vuestro en la tribulación, en el reino y en la paciencia de Jesucristo, estaba en la isla llamada Patmos, por causa de la palabra de Dios y el testimonio de Jesucristo.

Bendiciones a todos.

alfageme · 16 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Leo-de-Jesús dijo:
No Chester, definitivamente, no hay derecho...

Cómo es que ignoras que el tiempo y el espacio solo existen para sustentación de la materia y la energía y no son eternos, aunque enormes, son naturales y finitos.

NO existe, una "capsula" por llamarle así a ese invento tuyo de un espacio y tiempo que contienen a Dios. Por fuera de la creación solo existe Dios, solo Dios, y nada lo contiene. Ve a estudiar nuevamente física y lee algo de ciencia, eso no es pecado si se usa para exaltar a Dios. Dijiste una sarta de incoherencias que ahora quieres ocultar fingiendo que yo no te entiendo. Esa conducta alegremente ignorante no es propia de quien propone debatir la naturaleza de Dios.

Pero sé feliz.

El Señor Soberano Jehová es la fuente de toda la energía que existe en el universo,porque Él es Energía Dinámica Inteligente.

Isaías hablando de "El Causa Que Resulta Ser" = Jehová dice:

Isaías 40:26 "Debido a la abundancia de energía dinámica,porque él también es vigoroso en poder,ninguna de ellas falta".

Isaías 40:28 "Él no se cansa ni se fatiga".

Por lo tanto,esa Fuente de energía es eterna.

Un saludo cirdial

Luis Alberto42 · 16 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Jehusiño dijo:
Es muy mal argumento el pensdar que porque se atribuyan (aparentemente) algunos títulos a dos personas, sea porque ambas son la misma persona; ....

Lo Son!

El Ángel de Jehová (Cristo)

y

Jehová

Son UNO:

<DIR>Jdg 6:12 Y el ángel de Jehová se le apareció, y le dijo: Jehová está contigo, varón esforzado y valiente.

Jdg 6:13 Y Gedeón le respondió: Ah, señor mío, si Jehová está con nosotros, ¿por qué nos ha sobrevenido todo esto? ¿Y dónde están todas sus maravillas, que nuestros padres nos han contado, diciendo: ¿No nos sacó Jehová de Egipto? Y ahora Jehová nos ha desamparado, y nos ha entregado en mano de los madianitas.

Jdg 6:14 Y mirándole Jehová, le dijo: Ve con esta tu fuerza, y salvarás a Israel de la mano de los madianitas. ¿No te envío yo?
</DIR>

1. El "Padre" Jehová, es invisible y nadie le ha visto, sin haber visto al Hijo primero, la imagen visible del Dios invisible ("el que me ha visto a mí, a visto al Padre"...Juan 6:46, 14:9)

2. El "Hijo", Cristo, Jehová Salvador, (eso es lo que el nombre "Jesús" significa) es Jehová visible y en la carne, quien murió en la carne por nosotros.

3. El "Espíritu Santo" es el Espíritu del Padre (invisible) y del Hijo (visible). (Mateo 10:20, Fil 1:19) (Nota: NO es "una tercera persona divina de una "Trinidad" de personas....Es el Espíritu del Padre y del Hijo, de Jehová)

"YO SOY EL QUE SOY" dice Jehová

El que lee, entienda.

Luis Alberto42

Luis Alberto42 · 16 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Jehusiño dijo:
Jehusiño dijo:

¿Dónde has leído en las Escrituras que se llame "hombre-dios" a Jesucristo?

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¿No has leído?

<DIR>Joh 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
</DIR><DIR>Joh 1:18 Nadie ha visto jamás a Dios; el Unigénito Dios, (el Único, engendrado por Dios, Dios en la carne, o "Dios Hombre") el que está en el seno de su Padre, Él lo ha declarado.
</DIR><DIR>Joh 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros **[como "hombre"] (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
</DIR>

Sin embargo, lees a Jesucristo llamarle Dios a Jehová, su Padre.

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Correcto. Cristo, como "Sacerdote del Altísimo", tiene a Jehová como su Dios. Esto para nada quita algo de Su Deidad, ya que Él, aún en su humillación, es UNO con Jehová, "el Padre", el cual mora en el Hijo.

Es más, El mismo "Padre" llama "Dios" al "Hijo":

Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

La "bíblia" ANTICRISTO TNM ha TERGIVERSADO Esta cita...asi que consulta los manuscritos si quieres recibir la verdad.

¿No te das cuenta de lo torcido que tienes el razonamiento?
¿Puede Dios llamarle "Dios" a alguien más?

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Leer arriba!

Si Jesús le llama "Dios" a otro ¿no es lógico pensar que es porque Le adora?

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Lógico. El "Padre" mismo pide adoración para al Hijo, ya que adorar al Hijo es adorar al Padre:

Heb 1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.

Heb 1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.

No creas que Dios quiere que sus ángeles y nosotros, adoremos a un "diosito" ajeno!

HUYAN! HUYAN de esa SECTA MENTIROSA y ANTICRISTO!

Jehusiño dijo:

Es muy mal argumento el pensdar que porque se atribuyan (aparentemente) algunos títulos a dos personas, sea porque ambas son la misma persona; ....

Hacer clic para expandir...

Lo Son!

El Ángel de Jehová (Cristo)

y

Jehová

Son UNO:

<DIR>Jdg 6:12 Y el ángel de Jehová se le apareció, y le dijo: Jehová está contigo, varón esforzado y valiente.

Jdg 6:13 Y Gedeón le respondió: Ah, señor mío, si Jehová está con nosotros, ¿por qué nos ha sobrevenido todo esto? ¿Y dónde están todas sus maravillas, que nuestros padres nos han contado, diciendo: ¿No nos sacó Jehová de Egipto? Y ahora Jehová nos ha desamparado, y nos ha entregado en mano de los madianitas.

Jdg 6:14 Y mirándole Jehová, le dijo: Ve con esta tu fuerza, y salvarás a Israel de la mano de los madianitas. ¿No te envío yo?
</DIR>

1. El "Padre" Jehová, es invisible y nadie le ha visto, sin haber visto al Hijo primero, la imagen visible del Dios invisible ("el que me ha visto a mí, a visto al Padre"...Juan 6:46, 14:9)

2. El "Hijo", Cristo, Jehová Salvador, (eso es lo que el nombre "Jesús" significa) es Jehová visible y en la carne, quien murió en la carne por nosotros.

3. El "Espíritu Santo" es el Espíritu del Padre (invisible) y del Hijo (visible). (Mateo 10:20, Fil 1:19) (Nota: NO es "una tercera persona divina de una "Trinidad" de personas....Es el Espíritu del Padre y del Hijo, de Jehová)

"YO SOY EL QUE SOY" dice Jehová

El que lee, entienda.

Luis Alberto42

pablo stilwell · 16 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

Chester Beatty dijo:
Estos textos todos hablan por sí solos, y nunca he dicho que no somos también testigos de Jesús:

Apocalipsis 1:1,2 "a su siervo Juan, que ha dado testimonio de la palabra de Dios [Padre], y del testimonio de Jesucristo, y de todas las cosas que ha visto"
Si Juan da testimonio de la palabra del Padre, cuyo nombre es Jehová, es obvio que es testigo de Jehová. Y si Jesucristo dice que es ''el testigo fiel'' de su Padre, cuyo nombre es Jehová, es obvio que Jesucristo es el principal testigo de Jehová. Si en Hechos de los apostoles se dice que Simeon ha contado que Dios el Padre escogió un pueblo para su nombre es que ese pueblo invocaria el nombre de Jehová.
''Simeón ha contado cabalmente cómo Dios por primera vez dirigió su atención a las naciones para tomar de entre ellas un pueblo para su nombre”.'' (Hechos 15:14.)
Si en Hechos de los apóstoles dice que su pueblo sería llamado por su nombre, ese nombre sería testigos de Jehová:
''Para que los que queden de los hombres busquen solícitamente a Jehová, junto con gente de todas las naciones, personas que son llamadas por mi nombre, dice Jehová, que está haciendo estas cosas, conocidas desde la antigüedad’. (Hechos 15:17, 18)

Y uno mas. ¿De quienes hablaba Juan antes de ser encarcelado? De Jehová y de Jesús:

Apocalipsis 1:9, ''Yo Juan, hermano de ustedes y partícipe con ustedes en la tribulación y reino y aguante en compañía con Jesús, llegué a estar en la isla que se llama Patmos por hablar acerca de Dios y por dar testimonio de Jesús.

Gracias. Queda establecido que no existe ningún “testigo de Jehová” en el NT. TODOS fueron testigos de Jesucristo. Hasta la misma “palabra de Dios” a que te refieres, es testigo de Jesucristo en el NT (Jn 5:39).

pablo stilwell · 16 Marzo 2011

Re: LA BIBLIA DICE TAN CLARO COMO EL AGUA QUE TENEMOS SOLAMENTE UN DIOS, EL PADRE.

alfageme dijo:
El Señor Soberano Jehová es la fuente de toda la energía que existe en el universo,porque Él es Energía Dinámica Inteligente.

Isaías hablando de "El Causa Que Resulta Ser" = Jehová dice:

Isaías 40:26 "Debido a la abundancia de energía dinámica,porque él también es vigoroso en poder,ninguna de ellas falta".

Isaías 40:28 "Él no se cansa ni se fatiga".

Por lo tanto,esa Fuente de energía es eterna.

Un saludo cirdial

¿Quién puso los cimientes de la Tierra? (Heb 1:10; Sal 102:25)
¿Quién "sostiene todas las cosas con la palabra de su poder"? (Heb 1:3)
¿Quién es el "Autor de la Vida"? (Hch 3:15)

Mira estos textos de Isaías 40, que citas, que unen a Jehová con Jesucristo...
<body lang=es-ES dir=LTR><table width="100%" border=0 cellpadding=2 cellspacing=0 style="page-break-before: always"><col width="128*"><col width="128*"><tr><td width="50%">Isaías 40- 10 He aquí queJehováel Señor vendrá con poder, y su brazo dominará; he aquí que su recompensa viene con él y su paga delante de su rostro.</td><td width="50%">Apoc 22- 12 »¡Vengo pronto!, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra. 16 »Yo,Jesús, he enviado mi ángel</td></tr><tr><td width="50%">Isaías 40:11Como un *pastor que cuida su rebaño, recoge los corderos en sus brazos; los lleva junto a su pecho, y guía con cuidado a las recién paridas.</td><td width="50%">Juan 10 - 11»Yo soy el buen pastor. El buen pastor da su *vida por las ovejas. 14»Yo soy el buen pastor; conozco a mis ovejas, y ellas me conocen a mí,</td></tr></table> </body>