¿QUE ES EL LOGOS?

Re: ¿QUE ES EL LOGOS?

Jehusiño dijo:
No sabía que este fuera su modo de pensar ... me sorprende.

¿Entonces el Logos sería el Padre de Jesús, según usted?¿Algo así como lo que el ex-forista Escudriña llamaba "la Madre" en su pagana divinidad múltiple?

Rev.19:11 Y vi el cielo abierto, y, ¡miren!, un caballo blanco. Y el que iba sentado sobre él se llama Fiel y Verdadero, y juzga y se ocupa en guerrear con justicia. 12 Sus ojos son una llama de fuego, y sobre su cabeza hay muchas diademas. Tiene un nombre escrito que nadie conoce sino él mismo, 13 y está vestido de una prenda de vestir exterior rociada de sangre, y el nombre con que se le llama es La Palabra de Dios. 14 También, los ejércitos que estaban en el cielo le seguían en caballos blancos, y estaban vestidos de lino fino, blanco y limpio. 15 Y de su boca sale una aguda espada larga, para que hiera con ella a las naciones, y las pastoreará con vara de hierro. Pisa también el lagar de vino de la cólera de la ira de Dios el Todopoderoso. 16 Y sobre su prenda de vestir exterior, aun sobre su muslo, tiene un nombre escrito: Rey de reyes y Señor de señores.
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Bien Jehusiño: Ahí queda muy claro quien es el Lógos de Dios.

Y vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco; y el que estaba sentado sobre él, era llamado Fiel y Verdadero, el cual en justicia juzga y pelea. Y sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno ha conocido sino él mismo; y estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es llamado LA PALABRA (LOGOS) DE DIOS. (Rev 19:11-13)
 
Re: ¿QUE ES EL LOGOS?

El menor dijo:
Norberto7, no has respondido a ninguna de mis preguntas:

¿Quien podría decir que es mucho el amor de Dios, al sólo despojarse de una idea...?

¿Ese es el dios que conoces y el mesías que predicas?, ¿un dios que se despojó de sólo una idea, y un mesías conceptual...?

Saludos.
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Como mi Maestro dijo: "los últimos serán los primeros" comenzaré respondiéndote a ti.

Yo no digo que Dios se "despojó" de una idea, sino que el Ungido era un arche-tipo, más bien "El" arche-tipo. Y jamás Dios se ha despojado de El, sino por el contrario lo materializó, por decir de algún modo allá en Betlegem como claramente enseña la Escritura; Pero tú estas en todo tu derecho de aceptar y defender la "ortodoxia" del dogma de la eterna generación del Hijo, co-eterno y co-igual con el Padre.

Y también lo están aquellos que creen que YHVH lo creó como la primera Criatura mediante la cual creó el universo como también lo enseña el Vedanta.

No obstante el testimonio de los ángeles a los pastores en Belén fue: "Hoy les ha nacido un salvador que ES (no que era) el ungido Señor" y Gabriel a Miriam: "...Éste será grande, y será llamado Hijo del Altísimo", luego; no lo era antes.

Adicionalmente, el Logos/dabar/palabra/vak, e El constituyente junto con la Fe y el Espíritu, de todo el pleroma/universo de cosas.

Si sigues diciendo que no te contesté, te diré: que no me has leido.
 
Re: ¿QUE ES EL LOGOS?

el cristianismo dijo:
Bueno, no sabia, pero a mi saber la forma de razonar de los neoplatónicos era que el ser Supremo tenia su segundo, por medio del cual dios hizo todo, al cual muchos cristianos lo comparaban con Jesus como los arrianos, pero yo no digo que el Logos sea una cuarta persona, es como que me digas que la palabra que sale de tu boca es un ser distinto a ti, es parte de ti, igual ocurre con el LOGOS de Dios, por medio del cual engendro a Jesus.
Saludos.
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Clarisimo, y me gustaría que Jehusiño o alfageme que tanto mencionan el pensamiento filosófico griego, trajeran algun texto para demostrar lo que hasta ahora son meras presunciones.

Lo mas seguro es que teman llevarse la sorpresa de que sus creencias se les parecen más de lo que quisieran, je je jeee
 
Re: ¿QUE ES EL LOGOS?

Norberto7 dijo:
Clarisimo, y me gustaría que Jehusiño o alfageme que tanto mencionan el pensamiento filosófico griego, trajeran algun texto para demostrar lo que hasta ahora son meras presunciones.

Lo mas seguro es que teman llevarse la sorpresa de que sus creencias se les parecen más de lo que quisieran, je je jeee
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Gusto en saludarte Norberto7, parece que es como dices, por eso me alegro de ser un cristiano libre y de no defender doctrinas de alguna religion "X".
Saludos.
 
Re: ¿QUE ES EL LOGOS?

El menor dijo:
Cristo no fue engendrado en carne, sino que vino en carne; esa es la diferencia fundamental. El decir que fue engendrado en la carne, es negar y apocar el LOGOS de Dios, achicar a Dios y no entender el evangelio en su base.
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¿Puedes explicar la diferencia entre venir en carne y ser engendrado en carne? Con lo que has dicho en este aporte no lo entiendo.
 
Re: ¿QUE ES EL LOGOS?

Norberto7 dijo:
Jesús el Mesías, Salvador nuestro "es" desde el principio como idea en Dios, un arche-tipo a recibir "carne" y personalidad (ser) allá alrededor del 4 aC, y no antes, como ya expliqué.

No obstante, estás en todo tu derecho de defender el concepto del Dogma, yo mismo lo hice.
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A ver, El menor:
Una mesa, es una idea en la mente. Luego,esa idea de mesa se hace realidad y da lugar a todos los tipos de mesa que conoces y desconoces.
Pues del mismo modo hay ideas-tipo en la mente, en el subconciente, que son comunes a todo ser humano, son los llamados arquetipos.
Yo creo que lo que quiere decir Norberto7, ( me corriges, Norberto si no es así) es que Jesús existía en la mente de Dios como salvador, porque ya sabía que se iba a necesitar y en un momento dado, cuando lo creyó oportuno, esa idea se hizo realidad encarnándose en María y naciendoen este mundo para llevar a cabo una misión.
No es que una idea de Dios se "vistiera" de carne, y anduvise por el mundo predicando. ¿Ves la diferencia?
 
Re: ¿QUE ES EL LOGOS?

dd.123 dijo:
El concepto del "Logos", que en español ha sido traducido como "Verbo", "Palabra" o "Sabiduría" es el título que el autor del Evangelio según San Juan dio a Jesucristo para identificarlo como un ser derivado directamente de la divinidad.

Para las iglesias cristianas históricas esto significa que Jesús es otra hipostasis de dios, quien según la doctrina de la trinidad, desarrollada en el Concilio de Nicea, 325 A.D., es la segunda persona de las tres que componen al dios cristiano, y a su vez es dios mismo hecho hombre.

El trasfondo histórico para el uso de el concpeto de "logos" por parte del autor del evangelio de Juan es que para el tiempo en que se escribió este evangelio (entre 90 A.D. y 117 A.D.) había muchas controversias entre los cristianos y los neoplatónicos (una secta quasi religiosa). Los neoplatónicos estaban logrando atraer más adeptos que los cristianos, por lo que los misioneros cristianos tuvieron que recurrir a diversos recursos para contrarrestar la competencia.

Para los neoplatónicos existe una divinidad, o un ser supremo sostenedor y creador de todo. Ese ser se dividía en tres personas (esto lo idearon siglos antes que lo dijeran los cristianos). Esas tres personas eran el Uno, la seguna era el Logos y la tercera era el Espíritu de la Tierra. No es difícil ver de dónde la iglesia cristiana robó el concpeto de la trinidad. Los neoplatónicos tuvieron muchísima influencia en el mundo greco-romano. Hasta el mismo San Agustín los menciona en sus escritos.

Siguiendo con el evangelio de Juan: El autor entonces para silenciar a los neoplatónicos decide identificar a Jesús con la segunda persona de la trinidad neoplatónica, diciendo que él era aquel Logos que ellos invocaban.

La prueba histórica de esto se encuentra en los escritos de Justiniano, quien dijo claramente que no entendía porqué los neoplatónicos y otros creyentes en cultos greco romanos no se unían al cristianismo, si la figura de Jesucristo era idéntica al "Logos" de los neoplatonistas o a los otros hijos de Júpiter/Zeus.

Shalom
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¿Vaya conclusiones que tienes sobre hechos y como has llegado a ellas?

El cristianismo “robo la idea de la trinidad”!!!
… es obvio que no conoces bien las Escrituras y sobretodo no conoces bien el AT donde la Trinidad abunda… o tu pensamiento de porque Juan usa el concepto del Logos…
no se te ha entrado en tu mente que podía ser al revés y que los pensamientos neoplatónicos robaron sus ideas del cristianismo y que no solo era eso sino que también Dios que había preparado a los gentiles y al mundo entero mediante mitos y demás para poder tener un fondo ya establecido para recibir a Cristo y la Verdad sobre la creación y la Fe…
y por tanto la que la Verdad no es una adaptación de esos mitos o viene de préstamo de ellos sino esos mitos y demás pensamientos tienen un sentido para poder recibir la Verdad… y que la Verdad SIEMPRE (dado que es Dios) estuvo ANTES… y es el mismo fondo de todo.

Y el cristianismo es LA VERDAD… y esa verdad (Juan) había y estaba ya con Dios antes el nacimiento del mundo y por tanto de todo visible e invisible y todo creado incluidos los pensamientos humanos o explicaciones humanas sobre hechos o acontecimientos espirituales.

En Cristo
 
Re: ¿QUE ES EL LOGOS?

El menor dijo:
Bien Jehusiño: Ahí queda muy claro quien es el Lógos de Dios.

Y vi el cielo abierto; y he aquí un caballo blanco; y el que estaba sentado sobre él, era llamado Fiel y Verdadero, el cual en justicia juzga y pelea. Y sus ojos eran como llama de fuego, y había en su cabeza muchas diademas; y tenía un nombre escrito que ninguno ha conocido sino él mismo; y estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es llamado LA PALABRA (LOGOS) DE DIOS. (Rev 19:11-13)
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¡¡¡CLaro!!!
¿Quién ese logos con ojos llameantes y vestido con ropas teñidas de sangre? ¿De verdad puedes creer que es Jesús de Nazaret?
 
Re: ¿QUE ES EL LOGOS?

dd.123 dijo:
El concepto del "Logos", que en español ha sido traducido como "Verbo", "Palabra" o "Sabiduría" es el título que el autor del Evangelio según San Juan dio a Jesucristo para identificarlo como un ser derivado directamente de la divinidad.

Para las iglesias cristianas históricas esto significa que Jesús es otra hipostasis de dios, quien según la doctrina de la trinidad, desarrollada en el Concilio de Nicea, 325 A.D., es la segunda persona de las tres que componen al dios cristiano, y a su vez es dios mismo hecho hombre.

El trasfondo histórico para el uso de el concpeto de "logos" por parte del autor del evangelio de Juan es que para el tiempo en que se escribió este evangelio (entre 90 A.D. y 117 A.D.) había muchas controversias entre los cristianos y los neoplatónicos (una secta quasi religiosa). Los neoplatónicos estaban logrando atraer más adeptos que los cristianos, por lo que los misioneros cristianos tuvieron que recurrir a diversos recursos para contrarrestar la competencia.

Para los neoplatónicos existe una divinidad, o un ser supremo sostenedor y creador de todo. Ese ser se dividía en tres personas (esto lo idearon siglos antes que lo dijeran los cristianos). Esas tres personas eran el Uno, la seguna era el Logos y la tercera era el Espíritu de la Tierra. No es difícil ver de dónde la iglesia cristiana robó el concpeto de la trinidad. Los neoplatónicos tuvieron muchísima influencia en el mundo greco-romano. Hasta el mismo San Agustín los menciona en sus escritos.

Siguiendo con el evangelio de Juan: El autor entonces para silenciar a los neoplatónicos decide identificar a Jesús con la segunda persona de la trinidad neoplatónica, diciendo que él era aquel Logos que ellos invocaban.

La prueba histórica de esto se encuentra en los escritos de Justiniano, quien dijo claramente que no entendía porqué los neoplatónicos y otros creyentes en cultos greco romanos no se unían al cristianismo, si la figura de Jesucristo era idéntica al "Logos" de los neoplatonistas o a los otros hijos de Júpiter/Zeus.

Shalom
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Muchísimas gracias por tu apote. Eso sí es explicarse. Gracias.
 
Re: ¿QUE ES EL LOGOS?

Martamaria dijo:
¿Estás seguro de que Jesús de Nazaret y el Cristo de Pablo son lo mismo?
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Esa separación la hacéis porque no entendéis a quien adoráis… ahora en este texto Cristo ya ha cumplido con la resurrección y por tanto fíjate en lo que dice a Tomas:

20:24 Pero Tomás, uno de los doce, llamado Dídimo, no estaba con ellos cuando Jesús vino.
20:25 Le dijeron, pues, los otros discípulos: Al Señor hemos visto. El les dijo: Si no viere en sus manos la señal de los clavos, y metiere mi dedo en el lugar de los clavos, y metiere mi mano en su costado, no creeré.
20:26 Ocho días después, estaban otra vez sus discípulos dentro, y con ellos Tomás. Llegó Jesús, estando las puertas cerradas, y se puso en medio y les dijo: Paz a vosotros.
20:27 Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente.
20:28 Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!
20:29 Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron.

En Cristo
 
Re: ¿QUE ES EL LOGOS?

Son ateos, homosexuales, se masturban y escuchan Heavy Metal, como todos esos pederastas de mierda tambien llamados curas ;)
 
Re: ¿QUE ES EL LOGOS?

Kungens Ester dijo:
¿Vaya conclusiones que tienes sobre hechos y como has llegado a ellas?

El cristianismo “robo la idea de la trinidad”!!!
… es obvio que no conoces bien las Escrituras y sobretodo no conoces bien el AT donde la Trinidad abunda… o tu pensamiento de porque Juan usa el concepto del Logos…
no se te ha entrado en tu mente que podía ser al revés y que los pensamientos neoplatónicos robaron sus ideas del cristianismo y que no solo era eso sino que también Dios que había preparado a los gentiles y al mundo entero mediante mitos y demás para poder tener un fondo ya establecido para recibir a Cristo y la Verdad sobre la creación y la Fe…
y por tanto la que la Verdad no es una adaptación de esos mitos o viene de préstamo de ellos sino esos mitos y demás pensamientos tienen un sentido para poder recibir la Verdad… y que la Verdad SIEMPRE (dado que es Dios) estuvo ANTES… y es el mismo fondo de todo.

Y el cristianismo es LA VERDAD… y esa verdad (Juan) había y estaba ya con Dios antes el nacimiento del mundo y por tanto de todo visible e invisible y todo creado incluidos los pensamientos humanos o explicaciones humanas sobre hechos o acontecimientos espirituales.

En Cristo
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Vaya conclusiones ¡las tuyas!
dd.123 se ha explicado perfectamente.
Fueron los cristianos los que empezaron a decir que esos mitos anteriores los inventó poco menos que satanás para confundir a los cristianos...Pero lo cierto es que son anteriores y fueron los cristianos los que los copiaron.
La idea de la tríada de dioses: padre, madre e hijo, es propia de casi todas las religiones antiguas, y los cristianos no iban a ser menos e idearon la suya llamándola trinidad.
Que esto no case con tu fe, de acuerdo. Pero eso no significa que lo que tú crees sea la verdad y lo que ella ha expuesto no lo sea.
 
Re: ¿QUE ES EL LOGOS?

Kungens Ester dijo:
Esa separación la hacéis porque no entendéis a quien adoráis… ahora en este texto Cristo ya ha cumplido con la resurrección y por tanto fíjate en lo que dice a Tomas:

20:24 Pero Tomás, uno de los doce, llamado Dídimo, no estaba con ellos cuando Jesús vino.
20:25 Le dijeron, pues, los otros discípulos: Al Señor hemos visto. El les dijo: Si no viere en sus manos la señal de los clavos, y metiere mi dedo en el lugar de los clavos, y metiere mi mano en su costado, no creeré.
20:26 Ocho días después, estaban otra vez sus discípulos dentro, y con ellos Tomás. Llegó Jesús, estando las puertas cerradas, y se puso en medio y les dijo: Paz a vosotros.
20:27 Luego dijo a Tomás: Pon aquí tu dedo, y mira mis manos; y acerca tu mano, y métela en mi costado; y no seas incrédulo, sino creyente.
20:28 Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!
20:29 Jesús le dijo: Porque me has visto, Tomás, creíste; bienaventurados los que no vieron, y creyeron.

En Cristo
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¿Pero cómo le va a decir eso Jesús si los agujeros los tenía en las muñecas y no en las palmas de las manos?
Eso se escribió de cara a los no creyentes para animarlos a creer.
 
Re: ¿QUE ES EL LOGOS?

¿Copió la Iglesia Católica la idea del Logos en su doctrina de la Trinidad?

Poco importa que la copiara o no. A mí esa doctrina de la Trinidad me parece bastante aproximada, aunque quizás no exacta del todo.

Porque creo que efectivamente hay un Dios creador, que sería el Padre. Y ese Padre se manifiesta a los hombres a través de las palabras de Jesucristo. Y evidentemente también creo que Dios es Espíritu.

Pero ¿son esas las únicas formas de manifestarse de Dios? Dios también se manifiesta de otras maneras, como por ejemplo a través de algunos profetas, o a través de la historia; en la historia efectivamente se puede ver la mano de Dios.

Claro que siempre se puede hacer un esfuerzo para incluir cualquiera de las manifestaciones de Dios en alguna Persona de la Trinidad. Pero en fin, no creo que tenga importancia; sólo se trata de palabras y de poner a las cosas un nombre u otro.
 
Re: ¿QUE ES EL LOGOS?

Martamaria dijo:
Vaya conclusiones ¡las tuyas!
dd.123 se ha explicado perfectamente.
Fueron los cristianos los que empezaron a decir que esos mitos anteriores los inventó poco menos que satanás para confundir a los cristianos...Pero lo cierto es que son anteriores y fueron los cristianos los que los copiaron.
La idea de la tríada de dioses: padre, madre e hijo, es propia de casi todas las religiones antiguas, y los cristianos no iban a ser menos e idearon la suya llamándola trinidad.
Que esto no case con tu fe, de acuerdo. Pero eso no significa que lo que tú crees sea la verdad y lo que ella ha expuesto no lo sea.
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Biend dicho.
Saludos
 
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