En mis condiciones, ¿puedo salvarme?

[Kungens Ester]

Re: En mis condiciones, ¿puedo salvarme?

Referente a S.Juan, me han comentado que es el mejor Evangelio para ORAR. Por eso creo que lo dejaré para el final. Cualquier pequeño pasaje me servirá para reflexionar y meditar lo leído. Tengo mucha esperanza puesta en este Evangelio. Lo leí hace bastante tiempo, y recuerdo que motivó...... pero ahí lo dejé (¡lástima!).
En un ejemplar del "Evangelio del Pueblo" aconsejan el orden de lectura del Nuevo Testamento.
A ver si me puedo hacer con ese orden, aunque nunca he tocado Eclesiastés ni Proverbios. Ya veremos...
Gracias, Isle, te agradezco enormemente tus palabras
Saludos

Josedaniel, vas bien… no te preocupes solo fíate de Dios que veo que ya te lleva.

El te dará lo que necesitas cuando es tiempo para ti. Nosotros todos solo te podemos dar consejos pero tu Camino será el tuyo personal con Cristo donde Dios te mostrara y te dará todo cuando estás listo para recibirlo y no esfuerces nada…

el Evangelio de Juan mi querido es (y por ello Dios te deja guardarlo hasta el final) para VIVIRLO como discípulo con Cristo Jesús.

Algún buen día estas tu allí en el camino y viene El y tu Le dirás “donde vives Señor” y El te dirá “ven mi querido y te lo muestro” y iras tu con El … ya verás….

Y hermoso es ese Andar… no tengas miedo sino fíate de Él en todo. Solo ve donde El te indica y cuando lo haga.

Que el Señor te bendiga y te proteja.
Que el Señor haga brillar su rostro sobre ti y te muestre su gracia.
Que el Señor te descubra su rostro y te conceda la paz.


En Cristo

 

[josedaniel]

Re: En mis condiciones, ¿puedo salvarme?

Josedaniel no sabes la alegria que me da leerte, tus dudas fueron mids dudas, he pasado por eso.
Pero voy a ser mas especifico, yo era un ateo convencido y con todas mis fuerzas, mis libros de cabecera eran los de Richard Dawkins, Hume, Paolo Flores Arcais entre otros.

Un dia hable con un usuario de aqui que se llama Gabaon y realmente fue un antes o despues, Gabaon junto con libros de Raniero Cantalamessa (especialmente "la subida en el monte sinai") me hicieron entender que la fe es uan verdadera evidencia es decir, no se trata de racionalizar (como hace el racionalismo) , ni de formular hipotesis sino verdaderamente ser EMPIRICA de constatacion, "las pruebas de la fe" se consiguen no tanto razonando sino experimentandola. Se que todo esto te va a sonar medio raro, pero hazme caso NADA ES INCOMPATIBLE CON LA FE NI SIQUIERA EL NEODARWINISMO, las pruebas que buscas no estan en las vias de tomas de aquino que solo llegan a una probabilidad, LAS PRUEBAS O EVIDENCIAS QUE BUSCAS ESTAN EN LA MISMA FE ¿Como se hace esto? ya te enteraras con detalle.
Por ahora te paso el blog de Gabaon donde esta su mail, el te va a ayudar MUCHO como lo hizo conmigo. y Tambien no dejes de leer ese libro de Raniero cantalamessa que puedes encontrar aqui http://www.bibliotheka.org/.
Mas alla de que leyendo esto te va a ayudar mucho, si tienes cualquier consulta no dudes en escribirme.
No desfallezcas en buscar a Dios que el hace mucho que te busca y te quiere encontrar.

Hola, amigo (soy incapaz de escribir tu nombre....)
Efectivamente, parece que tú y yo éramos iguales en este sentido. Mis lecturas preferidas eran/son los libros de Stephen Jay Gould, Carl Sagan, Richard Leakey, Darwin..... Son libros deliciosos y aplastantemente lógicos y evidentes. Ciencia pura.
En relación a la no incompatibilidad de Ciencia-Religión, el científico FRANCISCO JOSE AYALA (toda una eminencia, como se puede comprobar en wikipedia) ha escrito un libro en el que dice tajantemente que Ciencia y Religión son PERFECTAMENTE COMPATIBLES.
Ví ese libro y pensé comprarlo más adelante..... hasta que ya no lo encuentro. ¡Ha volado de las tiendas, lo que demuestra el interés en este tema!.
Te agradezco mucho tus palabras y referencias sobre el libro "La subida en el monte Sinaí". Pienso comprarlo y leerlo con detenimiento.
Si puedes me mandas un correo a [email protected] para facilitarme la forma de contactar con "Gabaon".
Gracias por tu ayuda, sinceramente!
Dani

 

[Brujita linda]

Re: En mis condiciones, ¿puedo salvarme?

la pregunta es ¿Porque el universo no es eterno?

Solo es en referencia a el universo en su presente forma, desde su transformación.
La existencia nunca se queda igual eternamente, todo cambia.

 

[josedaniel]

Re: En mis condiciones, ¿puedo salvarme?

¡Qué bonitas palabras, Kungens!
Acabo de leer tu mensaje y, sinceramente, he sentido un cosquilleo, algo como diciéndome: "¡pero si lo estoy haciendo bien!". Intento ser "ligero", no agobiarme ni aturullarme, pero sin dejar de intentar dar pasos hacia adelante.
Me he reservado, todas las noches (y ya metido en la cama) unos 20 minutos de lectura tranquila del N.T.
Confesaré que pongo al mínimo volúmen Canto Gregoriano (que aunque sea oración cantada, la pongo a modo de "música ambiente"). Son unos minutos de paz maravillosos.
Seguro que con vuestro apoyo iré mejorando
¡Muchas gracias!

 

[Kungens Ester]

Re: En mis condiciones, ¿puedo salvarme?

¡Qué bonitas palabras, Kungens!
Acabo de leer tu mensaje y, sinceramente, he sentido un cosquilleo, algo como diciéndome: "¡pero si lo estoy haciendo bien!". Intento ser "ligero", no agobiarme ni aturullarme, pero sin dejar de intentar dar pasos hacia adelante.
Me he reservado, todas las noches (y ya metido en la cama) unos 20 minutos de lectura tranquila del N.T.
Confesaré que pongo al mínimo volúmen Canto Gregoriano (que aunque sea oración cantada, la pongo a modo de "música ambiente"). Son unos minutos de paz maravillosos.
Seguro que con vuestro apoyo iré mejorando
¡Muchas gracias!

Gracias --- solo te digo lo que El te quiera que sepas…

Se franco con Dios, honesto, dile todo pídele TODO mientras no sea egoisticamente sino por otros que amas y te estén cerca pero también para ti en relación y con El – Dios es Dador y Le encanta los honestos y los humildes pero que se atreven… también.
Habla con El siempre y sobre absolutamente todo... y luego fiate de El...

En Cristo

 

[Juan F]

Re: En mis condiciones, ¿puedo salvarme?

Es cierto que la RF fue sanguinaria, pero asi de mal estaban en esa epoca, 1800 años de cristianismo mediante, ¿de que progreso hablamos? Tampoco hay que olvidar que no solo barrieron con la monarquia sino tambien con parte de la iglesia. La RF, la constitucion de USA y el surgimiento del estado de derecho conforman un grupo de acontecimientos interrelacionados, cuyas consecuencias dan para libros y libros .

En la época de la Revolución Francesa, la Ilustración arremetía contra el cristianismo; de ahí lo sanguinario del período. Pero aún con sus arremetidas, nadie ha podido evitar que el cristianismo vaya progresando a su paso.

La Constitución de USA es anterior a la Revolución Francesa, luego mal ha podido influir esa Revolución en la Constitución. Sí ha influido en cambio el cristianismo. El Estado de Derecho por otra parte, se viene fraguando desde tiempos de los Romanos, con la influencia cristiana una vez más.

Como dije las causas y efectos de la religion en una sociedad no son blanco y negro, hay para un lado y para el otro. Si quieres freirte la cabeza habria que hacer ficcion ¿que hubiera pasado sin cristianismo en Europa? ¿Estariamos mejor o peor? Pero no se que se sacaria con eso. La historia ya fue y aqui estamos.

Yo no tengo que freirme mucho la cabeza para saber que hubiera pasado sin el cristianismo. Simplemente que estaríamos en un estado mucho más bárbaro y atrasado.

 

[linuxe]

Re: En mis condiciones, ¿puedo salvarme?

En la época de la Revolución Francesa, la Ilustración arremetía contra el cristianismo; de ahí lo sanguinario del período. Pero aún con sus arremetidas, nadie ha podido evitar que el cristianismo vaya progresando a su paso.

La Constitución de USA es anterior a la Revolución Francesa, luego mal ha podido influir esa Revolución en la Constitución. Sí ha influido en cambio el cristianismo. El Estado de Derecho por otra parte, se viene fraguando desde tiempos de los Romanos, con la influencia cristiana una vez más.

Me queda claro que todo lo ves bajo la optica de lo bonito es lo cristiano y lo malo es todo lo que no tenga que ver con lo cristiano. En ese mundo de blanco y negro no me meto.

Yo no tengo que freirme mucho la cabeza para saber que hubiera pasado sin el cristianismo. Simplemente que estaríamos en un estado mucho más bárbaro y atrasado.

Hay paises muy poco religiosos que gozan de gran desarrollo y buen estandar de vida ¿como interpretas eso?

 

[varya]

Re: En mis condiciones, ¿puedo salvarme?

Ofrezco este breve resumen para mostrar que mis credenciales cristianas son sólidas y que conocía la religión cristiana de arriba a abajo antes de perder mi fe.

eso le paso a mi tio tambien se quedo sin fe, sin iglesia, sin Dios, saltando de una iglesia a otra. (he visto muchos "cristianos" evangelicos perder la fe, eso si que es feo para ellos porque quedan como barco a la deriva ya que alli solo aprendieron doctrinas anticatolicas y nunca nunca se darian una oportunidad de pertenecer a la iglesia universal. seria por eso que la iglesia solo debe ser UNA. y no 33 mil.

pero me temo que usted nunca fue catolico, y he alli su gran torbellino señor esta usted incompleto y nunca le ha interesado pertenecer a la iglesia universal porque ya le han recomendado no hacerlo. no ha evangelizado a plenitud, ha estado entretenido en ramas sin llegar al tronco.

las doctrinas sectarias son muy inclinadas a lograr lo que lograron con usted.

 

[luquitas]

Re: En mis condiciones, ¿puedo salvarme?

Aunque yo creì en Jesucristo de otra manera, me queda claro que Dios se vale de nuestras propias circunstancias para darse a conocer y, creo yo, que tu puedes confirmarnos que, en tu caso (como en el de muchos) el sufrimiento y el miedo son situaciones usadas a favor de Dios.
De cualquier manera quiero copiar un artìculo que probablemente ya conoce o alguien màs ya copiò en este foro (no lo he leìdo todo) que, aunque a mi no me convence el mètodo, podrìa ser revelador para tì, dada tu situaciòn, y de paso una respuesta para quienes te han desanimado de continuar en este camino por "falta de pruebas o razones"
Apuesta de Pascal

<!-- /firstHeading --><!-- bodyContent -->La apuesta de Pascal es un argumento creado por Blaise Pascal en una discusión sobre la creencia en la existencia de Dios, basado en el supuesto de que la existencia de Dios es una cuestión de azar. El argumento plantea que, aunque no se conoce de modo seguro si Dios existe, lo racional es apostar que sí existe. "La razón es que, aún cuando la probabilidad de la existencia de Dios fuera extremadamente pequeña, tal pequeñez sería compensada por la gran ganancia que se obtendría, o sea, la gloria eterna." Básicamente, el argumento plantea cuatro escenarios:

• Puedes creer en Dios; si existe, entonces irás al cielo.
• Puedes creer en Dios; si no existe, entonces no ganarás nada.
• Puedes no creer en Dios; si no existe, entonces tampoco ganarás nada.
• Puedes no creer en Dios; si existe, entonces no irás al cielo.

La apuesta de Pascal fue expresada por el propio filósofo de la siguiente manera:
Vous avez deux choses à perdre : le vrai et le bien, et deux choses à engager : votre raison et votre volonté, votre connaissance et votre béatitude; et votre nature a deux choses à fuir : l'erreur et la misère. Votre raison n'est pas plus blessée, en choisissant l'un que l'autre, puisqu'il faut nécessairement choisir. Voilà un point vidé. Mais votre béatitude ? Pesons le gain et la perte, en prenant croix que Dieu est. Estimons ces deux cas : si vous gagnez, vous gagnez tout; si vous perdez, vous ne perdez rien. Gagez donc qu'il est, sans hésiter. », Pensées

Blaise Pascal (1670)​

Traducido quiere decir lo siguiente:
Usted tiene dos cosas que perder: la verdad y el bien, y dos cosas que comprometer: su razón y su voluntad, su conocimiento y su bienaventuranza; y su naturaleza posee dos cosas de las que debe huir: el error y la miseria. Su razón no está más dañada, eligiendo la una o la otra, puesto que es necesario elegir. He aquí un punto vacío. ¿Pero su bienaventuranza? Vamos a pesar la ganancia y la pérdida, eligiendo cruz (de cara o cruz) para el hecho de que Dios existe. Estimemos estos dos casos: si usted gana, usted gana todo; si usted pierde, usted no pierde nada. Apueste usted que Él existe, sin titubear. Pensamientos.

Blaise Pascal (1670)
SALUDOS​

 

[josedaniel]

Re: En mis condiciones, ¿puedo salvarme?

Aunque yo creì en Jesucristo de otra manera, me queda claro que Dios se vale de nuestras propias circunstancias para darse a conocer y, creo yo, que tu puedes confirmarnos que, en tu caso (como en el de muchos) el sufrimiento y el miedo son situaciones usadas a favor de Dios.
De cualquier manera quiero copiar un artìculo que probablemente ya conoce o alguien màs ya copiò en este foro (no lo he leìdo todo) que, aunque a mi no me convence el mètodo, podrìa ser revelador para tì, dada tu situaciòn, y de paso una respuesta para quienes te han desanimado de continuar en este camino por "falta de pruebas o razones"
[/RIGHT]

Hola, luquitas
Te puedo asegurar que, aunque siempre he sido un gnostico (no un ateo), el sufrimiento y miedo (además de la pena que me da verle a mi madre apagándose......¡He sentido que, verdaderamente lloraba mi corazón!!) son motivos suficientes para reaccionar y "agarrarse a un clavo ardiendo", como ha sido mi caso.
Si fuero un ateo convencido, no habría buscado consuelo en algo que, no sólo no creería, sino que lo rechazaria. ¡no tendría sentido!
En cuanto a la apuesta Pascal, sí que lo había leído en otro hilo de este foro, pero, sinceramente, no sé si me convencen sus argumentos cuando dicha apuesta se basa en el "azar".....
Los 4 supuestos que facilita son lógicos, sí, pero si como digo tiene una base que no llega a convencerme.....
De todas formas, leeré con más atención la apuesta Pascal, luquitas.
¡Muchas gracias por tu aportación!
Dani

 

[Juan F]

Re: En mis condiciones, ¿puedo salvarme?

Me queda claro que todo lo ves bajo la optica de lo bonito es lo cristiano y lo malo es todo lo que no tenga que ver con lo cristiano. En ese mundo de blanco y negro no me meto.


Hay paises muy poco religiosos que gozan de gran desarrollo y buen estandar de vida ¿como interpretas eso?

Lo que veo es que los países cristianos son los que mayor grado de libertad y desarrollo alcanzan; y sirven de modelo al resto, que son capaces de imitarles en mayor o menor grado.

 

[Llum]

Re: En mis condiciones, ¿puedo salvarme?

son motivos suficientes para reaccionar y "agarrarse a un clavo ardiendo", como ha sido mi caso.

Hola amigo,

Puede ser que te va a sonar fuerte lo que voy a decirte, porque de verdad que entiendo lo que es estar en tus zapatos. Pero, y te aclaro que no pretendo hacerte un comentario desafortunado.. Desde mi perspectiva, eres afortunado, porque yo he pasado por ello... solamente que sin la oportunidad de aprovechar el último momento para manifestar tu cariño, tu apoyo y tu ayuda, antes de marcharse... ni de sufrir por verle apagarse. No, ella solamente salió de casa para un par de horas, pero cuando volví a verle habían pasado seis y ahora estaba puesta en un ataud.

Y no tenía ningún clavo ardiendo, a mis 10 años de edad, creía en Dios pero no entendía como podía permitir esto... Ni por qué nunca nadie me dijo que los padres se morían. ¿Sabes lo que te digo? Que decidí ser atea para desafiarle y lo hice así hasta que un día decidí perdonarle por haberse llevado a mi bella madre... Ella tenía 30 años...

Pero cuando encuentro a alguien en ésta situación lo que pienso es: Ojalá pudiera hacer algo... Ojalá aquél "algo" estuviera en mis manos...

...No es mucho lo que puedo hacer: Decirte que aproveches para darle tu amor en éste momento que te queda. Y, orar por vosotros para que el Señor os de fuerza y consuelo.

Que Dios te bendiga mucho.

Te envío, con todo el cariño de mi alma, mis mejores deseos de fortaleza y paz a ti.

Saludos,

Isle.

 

[PRG1009]

Re: En mis condiciones, ¿puedo salvarme?

Para José Daniel.

Nada más injusto que criticar y sobre todo juzgar a alguien que no se conoce. A eso se le llama calumnia.
He notado que hay quienes te "aconsejan" de tal manera como si hubiesen conocido in situ el asunto.
Como te dije en un mensaje, si no conocen a Cristo -y no me refiero a conocimiento meramente intelectual- entonces sus verdades, por muy sinceras que sean, serán verdades a medias.
Si alguno de tus amigos te dice: "Hey, observa el Antiguo Testamento, allí hay un dios cruel...", pues aconséjales que lean el Apocalipsis, este libro narra hechos muchos de los cuales son para un tiempo futuro, por ejemplo plagas, lluvia de granizo, un gran terremoto, etc. Y pregúntales si insistirán con esa forma tan contradictoria de criticar lo que no conocen.
Saludos José.

 

[luquitas]

Re: En mis condiciones, ¿puedo salvarme?

Hola, luquitas
Te puedo asegurar que, aunque siempre he sido un gnostico (no un ateo), el sufrimiento y miedo (además de la pena que me da verle a mi madre apagándose......¡He sentido que, verdaderamente lloraba mi corazón!!) son motivos suficientes para reaccionar y "agarrarse a un clavo ardiendo", como ha sido mi caso.
Si fuero un ateo convencido, no habría buscado consuelo en algo que, no sólo no creería, sino que lo rechazaria. ¡no tendría sentido!
En cuanto a la apuesta Pascal, sí que lo había leído en otro hilo de este foro, pero, sinceramente, no sé si me convencen sus argumentos cuando dicha apuesta se basa en el "azar".....
Los 4 supuestos que facilita son lógicos, sí, pero si como digo tiene una base que no llega a convencerme.....
De todas formas, leeré con más atención la apuesta Pascal, luquitas.
¡Muchas gracias por tu aportación!
Dani

¿Sabes què Dany?
PUes me da muchìsimo gusto que no te haya convencido del todo, como te habìa comentado a mì tampoco me encantò, aunque suena lògico.
Eso, para mì significa que tu estas màs cerca de lo que tu mismo piensas. De hecho, ya tan solo plantearte todos estos cuestionamientos con humildad y honestidad es en sì mismo fe, probablemente muy incipiente (no se si esto exista) pero fe al fin.
Quiero contarte algo personal pero que vale la pena, me parece, dado el caso.
Mi padre, quien por años fue ateo y ahora a sus 71 años comienza a replantearse sus conclusiones, me dijo: "Finalmente, independientemente del mètodo que use para encontrarlo, si Dios existe y es como creo que es, ÈL me encontrarà a mì primero y serà un momento de iluminaciòn en cualquier momento y en cualquier lugar..."
Yo agregarìa, solo hay que tener los "sentidos" bien dispuestos porque podemos pasarlo desapercibido!!

 

[PRG1009]

Re: En mis condiciones, ¿puedo salvarme?

Yo creo que existe un monstruo espaqueti volador para más información teclee el google "monstruo espagueti volador" y ahí se informa.
¿Sería usted capaz de probar que no existe semejante fuerza?

No resiste análisis, no existe; o sí, tal vez en la imaginación de un cheff italiano.
Eso a lo mucho será una parodia de religión.

 

[josedaniel]

Re: En mis condiciones, ¿puedo salvarme?

Mi padre, quien por años fue ateo y ahora a sus 71 años comienza a replantearse sus conclusiones, me dijo: "Finalmente, independientemente del mètodo que use para encontrarlo, si Dios existe y es como creo que es, ÈL me encontrarà a mì primero y serà un momento de iluminaciòn en cualquier momento y en cualquier lugar..."
Yo agregarìa, solo hay que tener los "sentidos" bien dispuestos porque podemos pasarlo desapercibido!!

Gracias, luquitas por tu comentario. Por lo que he podido comprobar, al margen del Jesús histórico, todo lo demás se basa en la FE (desestimando azar, probabilidades, tantos por cientos......).
Respecto a tu padre, uf, han sido únicamente 2 líneas, pero llenas de sabiduria, confianza y esperanza. ¡Da gusto poder leer comentarios de este calado!
A lo dicho, luquitas, quedo muy agradecido.
Dani

 

[Madana]

Re: En mis condiciones, ¿puedo salvarme?

Para José Daniel.

Nada más injusto que criticar y sobre todo juzgar a alguien que no se conoce. A eso se le llama calumnia.
He notado que hay quienes te "aconsejan" de tal manera como si hubiesen conocido in situ el asunto.
Como te dije en un mensaje, si no conocen a Cristo -y no me refiero a conocimiento meramente intelectual- entonces sus verdades, por muy sinceras que sean, serán verdades a medias.
Si alguno de tus amigos te dice: "Hey, observa el Antiguo Testamento, allí hay un dios cruel...", pues aconséjales que lean el Apocalipsis, este libro narra hechos muchos de los cuales son para un tiempo futuro, por ejemplo plagas, lluvia de granizo, un gran terremoto, etc. Y pregúntales si insistirán con esa forma tan contradictoria de criticar lo que no conocen.
Saludos José.

He estado leyendo todo el epígrafe y observo que aunque la palabra de Dios dice: "fieles son las heridas del que ama", los humanos somos muy particulares y valoramos y nos hacemos "buenos amigos" de aquellos que nos dicen lo que queremos escuchar.

He pegado mi comentario después del tuyo... A manera de suma.

Buenos días.

 

[luquitas]

Re: En mis condiciones, ¿puedo salvarme?

Gracias, luquitas por tu comentario. Por lo que he podido comprobar, al margen del Jesús histórico, todo lo demás se basa en la FE (desestimando azar, probabilidades, tantos por cientos......).
Respecto a tu padre, uf, han sido únicamente 2 líneas, pero llenas de sabiduria, confianza y esperanza. ¡Da gusto poder leer comentarios de este calado!
A lo dicho, luquitas, quedo muy agradecido.
Dani

Si, el comentario de mi padre fue, bastante conmovedor para mì, pues como veràs yo soy creyente y èl oficialmente no; aunque este comentario, aunado a alguna que otra experiencia que ha tenido, me dicen que el Dios de la BIblia sì existe, y que no necesariamente tienes que seguir a algun grupo o costumbre para alcanzarlo.,

 

[luquitas]

Re: En mis condiciones, ¿puedo salvarme?

Si, el comentario de mi padre fue, bastante conmovedor para mì, pues como veràs yo soy creyente y èl oficialmente no; aunque este comentario, aunado a alguna que otra experiencia que ha tenido, me dicen que el Dios de la BIblia sì existe, y que no necesariamente tienes que seguir a algun grupo o costumbre para alcanzarlo.,

Pero mi pensar es que cuando la voluntad de Dios se une a la nuestra, lo demàs es pan comido....

Bendiciones Dany!

 

[Juan F]

Re: En mis condiciones, ¿puedo salvarme?

Mi padre, quien por años fue ateo y ahora a sus 71 años comienza a replantearse sus conclusiones, me dijo: "Finalmente, independientemente del mètodo que use para encontrarlo, si Dios existe y es como creo que es, ÈL me encontrarà a mì primero y serà un momento de iluminaciòn en cualquier momento y en cualquier lugar..."
Yo agregarìa, solo hay que tener los "sentidos" bien dispuestos porque podemos pasarlo desapercibido!!

Y es que como decía un compañero mío, cuando alguien le manifestaba que era ateo. Ponía una cara muy expresiva de incredulidad y añadía: "al final, todos tenemos nuestro corazoncito".