¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

varya · 13 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

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<sup id="es-NVI-1595">15</sup> Además, Dios le dijo a Moisés:
—Diles esto a los israelitas: "El Señor,el Dios de sus antepasados, el Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, me ha enviado a ustedes. Éste es mi *nombre eterno; éste es mi nombre por todas las generaciones

luquitas · 13 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

En la Biblia, JEsùs no dijo en ninguna parte, literalmente que Èl era Dios. No podemos mentir en cuanto a eso.

Yo, definitivamente dudo mucho que Dios nos haya legado un documento (La BIblia) misterioso, difìcil de entender y lleno de còdigos, cuando Dios siempre ha sido claro con lo que desea de nosotros hacia ÈL.

Creo que Jesùs es mucho màs que El Hijo Unigènito de DIos, mucho màs que un hermano mayor, mucho màs que nuestro salvador, mucho màs que nuestro abogado y me conformo con eso. Para amarlo no es necesario investigar algo que Èl mismo no considerò importante definir.

jok3r · 13 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Plataforma dijo:
Gén 17:9 Dijo de nuevo Dios a Abraham: En cuanto a ti, guardarás mi pacto, tú y tu descendencia después de ti por sus generaciones.

én 17:15 Dijo también Dios a Abraham: A Sarai tu mujer no la llamarás Sarai, mas Sara será su nombre.

Gén 17:18 Y dijo Abraham a Dios: Ojalá Ismael viva delante de ti.

Gén 17:22 Y acabó de hablar con él, y subió Dios de estar con Abraham.

Gén 18:17 Y Jehová dijo: ¿Encubriré yo a Abraham lo que voy a hacer,

Gén 17:1 Era Abram de edad de noventa y nueve años, cuando le apareció Jehová y le dijo: Yo soy el Dios Todopoderoso; anda delante de mí y sé perfecto

¿No parece un ángel no?

No deberia afirmar tan rotundamente que era un ángel porque ¿que hacemos con todas estas escrituras que le presento?

Saludos

no se si estas familiarizado la ley judia de la agencia en tiempos biblicos, un individuo puede comisionar un agente y lo inviste de su autoridad para actuar en su nombre, al punto que el agente es como si fuera el que lo envia

Ex 23
20He aquí yo envío mi Angel delante de ti para que te guarde en el camino, y te introduzca en el lugar que yo he preparado.

21 Guárdate delante de él, y oye su voz; no le seas rebelde; porque él no perdonará vuestra rebelión, porque mi nombre está en él.

22 Pero si en verdad oyeres su voz e hicieres todo lo que yo te dijere, seré enemigo de tus enemigos, y afligiré a los que te afligieren.

Abraham cuando fue visitado por varones se dice haber estado en la presencia de Dios, pero en realidad eran angeles (Gen 18)

Moises recibio la ley en sinai de Dios, pero fueron angeles la que la entregaron(Gal 3:19)

se dice que los israelitas oyeron la voz de Dios en sinai , pero despues nos enteramos que en realidad fue un angel(Hech 7:38)

Jacob dice haber visto cara a cara Dios, pero en realidad fue un angel a quien vio y con quien lucho (Os 12:3,4)

en Deuteronomio dice que Dios mando el mana del cielo, sin ambargo el salmista dice que el mana es "pan de ageles" no porque los angeles lo coman sino porque probablemente ellos fueron los agentes haciendo llegar alos israelitas el alimento(Sal 78:25)

existes mas ejemplos como moses con faraon etc, pero el punto es que Dios envia a sus agentes , y dichos agentes hablan y actuan como si fuera Dios mismo porque han sido investidos con la autoridad para hacerlo

jok3r · 13 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

luquitas dijo:
En la Biblia, JEsùs no dijo en ninguna parte, literalmente que Èl era Dios. No podemos mentir en cuanto a eso.

Yo, definitivamente dudo mucho que Dios nos haya legado un documento (La BIblia) misterioso, difìcil de entender y lleno de còdigos, cuando Dios siempre ha sido claro con lo que desea de nosotros hacia ÈL.

Creo que Jesùs es mucho màs que El Hijo Unigènito de DIos, mucho màs que un hermano mayor, mucho màs que nuestro salvador, mucho màs que nuestro abogado y me conformo con eso. Para amarlo no es necesario investigar algo que Èl mismo no considerò importante definir.

nos debemos guiar por lo que el NT EXPLICITAMENTE dice sobre la identidad de Cristo, una y otra vez Jesus es presentado como hombre que es Hijo de Dios y Mesias

sobra la identidad de Dios , se nos presenta como un ser UNIPERSONAL tanto por Cristo como por los apostoles, explicitamente se nos dice que ese Dios unipersonal es EL PADRE, eso no lo invente yo, lo dijeron Cristo y los apostoles LITERALMENTE

Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado Jn 17:3

para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él 1 Cor 8:6

El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros padres, ha glorificado a su Hijo Jesús, a quien vosotros entregasteis y negasteis delante de Pilato, cuando éste había resuelto ponerle en libertad hech 3:13

CreyenteX · 13 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

luquitas dijo:
No se que es trolleando, pero te respondo lo mismo que a èl: No me estoy burlando. Solamente me hago preguntas sobre las respuestas que ustedes me dan y las expongo ¿Para què? Para formarme un criterio màs centrado sobre el tema. Porque en verdad estoy confundida al respecto, pero tengo algunas ideas previas que quiero o enriquecer, o transformar o deshechar.

Yo, al igual que muchos cristianos he recibido como dogma la doctrina de la trinidad, sin embargo tratando de ser honesta conmigo misma he intentado ver con ojos objetivos y sin prejuicios ni paradigmas la Escritura para creer lo que ella dice y no lo que personas creen que dice.

Te recomiendo leer las Claves de estudio Bíblico que publiqué en un mensaje.

luquitas dijo:
Entiendo que en estos foros hay mucha susceptibilidad a la doble cara, a la soberbia, al orgullo, etc. pero he aprendido a participar en estos para aprender, para compartir mis opiniones (que solo son eso), y si es posible esclarecer (nos) sobre la Verdad.

Para algunos (me incluyo) la Palabra de Dios es muy valiosa, poder entender dos o tres versículos a gente le ha tomado años, toda la vida en algunos casos, y uno te lo responde en un mensaje.
El hecho de que inmediatamente vengas con otro versículo para cuestionar lo que se te acaba de decir, da la idea de que no le das ningún valor a la información presentada. A mí me quedan pocas ganas de seguir tirando perlas (de esas que costaron vidas enteras de personas).

Es decir: ¿qué piensa uno si otro desprecia algo valioso? ¡Qué se embrome!

Si Jesucristo no le explicaba todo a todo el mundo, él explicaba... pero al final se quedaban algunos, algunos que verdaderamente les interesaba, y ahí explicaba más. Esos eran los discípulos.
¿Has visto algún discípulo que preguntaba cosas cuestionando?

Está bien no creerse las cosas de entrada, hay que examinar todo y retener lo bueno, pero es la actitud...

Una actitud es despreciar y cuestionar. Otra es esta:

2Ti 2:7 Considera lo que digo, y el Señor te dé entendimiento en todo.

Hch 17:11 Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así.

luquitas · 13 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

CreyenteX dijo:
Te recomiendo leer las Claves de estudio Bíblico que publiqué en un mensaje.

Para algunos (me incluyo) la Palabra de Dios es muy valiosa, poder entender dos o tres versículos a gente le ha tomado años, toda la vida en algunos casos, y uno te lo responde en un mensaje.
El hecho de que inmediatamente vengas con otro versículo para cuestionar lo que se te acaba de decir, da la idea de que no le das ningún valor a la información presentada. A mí me quedan pocas ganas de seguir tirando perlas (de esas que costaron vidas enteras de personas).

Es decir: ¿qué piensa uno si otro desprecia algo valioso? ¡Qué se embrome!

Si Jesucristo no le explicaba todo a todo el mundo, él explicaba... pero al final se quedaban algunos, algunos que verdaderamente les interesaba, y ahí explicaba más. Esos eran los discípulos.
¿Has visto algún discípulo que preguntaba cosas cuestionando?

Está bien no creerse las cosas de entrada, hay que examinar todo y retener lo bueno, pero es la actitud...

Una actitud es despreciar y cuestionar. Otra es esta:

2Ti 2:7 Considera lo que digo, y el Señor te dé entendimiento en todo.

Hch 17:11 Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así.

Me parece que mas bien malentendiste mi supuesta actitud, sin embargo si asi te pareciò te ofrezco una disculpa. Jamàs despreciarìa una opiniòn que he pedido. Si no me interesara la Palabra de Dios, y màs que eso, la VErdad, ni siquiera entrarìa a estos foros. No todas las personas tenemos las mismas maneras ni procedimientos para aprender y actuar y crei que debemos ser cuidadosos de no prejuzgar ni reaccionar tan rudamente ante alguien que quiere saber. Jesùs, ciertamente explicaba, pero daba testimonio.

Los apòstoles tenìan diferentes temperamentos y sì, algunas veces PEdro cuestionò a JEsùs y èste contestò con energìa, pero con amor. Esa era la gran diferencia entre Èl y los fariseos: Los mètodos, las pràcticas, la actitud!...

Y como bien dices, algunos pocos se quedaban a seguir escuchando. Bueno, aquì sigo, procurando aprender, pero sobretodo comprender un poco màs y mejor, siguiendo el consejo bìblico tan sabio que ya citaste: Retened lo bueno y deshechad lo malo!...

Espero que en adelante podamos intercambiar opiniones. Y aunque no tengo tanto tiempo estudiando la Biblia probablemente quieran conocer una opiniòn no experta, pero sì honesta...

Un saludo!

luquitas · 13 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jok3r dijo:
nos debemos guiar por lo que el NT EXPLICITAMENTE dice sobre la identidad de Cristo, una y otra vez Jesus es presentado como hombre que es Hijo de Dios y Mesias

sobra la identidad de Dios , se nos presenta como un ser UNIPERSONAL tanto por Cristo como por los apostoles, explicitamente se nos dice que ese Dios unipersonal es EL PADRE, eso no lo invente yo, lo dijeron Cristo y los apostoles LITERALMENTE

Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado Jn 17:3

para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él 1 Cor 8:6

El Dios de Abraham, de Isaac y de Jacob, el Dios de nuestros padres, ha glorificado a su Hijo Jesús, a quien vosotros entregasteis y negasteis delante de Pilato, cuando éste había resuelto ponerle en libertad hech 3:13

Mi anterior post no era contradiciendo tu postura, sino màs bien apoyandola, no he dicho en nigun momento que tu te hayas inventado algo.
No entiendo a que parte de mi argumento aludes para apelar.
Quizà es la parte en donde menciono que para mì (Y aclaro: para mì) Jesùs es màs que solo el HIjo de DIos. El hecho de que no este del todo convencida de que JEsùs solo sea un ser humano no necesariamente implica que crea que es un dios o DIos, aunque a ciencia cierta no lo alcanzo a comprender.

Por ejemplo (cito de nuevo Hebreos):

1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Este versìculo me deja ver que aunque nosotros tambien somos hijos, Èl es EL HIJO, un ser màs especial que nosotros (Y claro que lo es), pero lo hizo heredero de todo. ¿Eso no incluye su deidad, su reinado, su gloria? Sè que nosotros somos coherederos, pero, me parece que aquì esta dando una menciòn especial para JEsùs.

*QUIERO ACLARAR: SON PREGUNTAS HONESTAS QUE YO MISMA ME HAGO Y LUEGO LAS EXTERNO PARA ACLARARME. NO SON NI RETÒRICAS NI INTENCIONALMENTE RETADORAS.

1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,

Aquì ya no me parece que compartamos la naturaleza de Jesùcristo (Toda vez que ya ha resucitado y sentado a la diestra).
"El resplandor de su gloria" Para comprender mejor esto busquè algo que tenga resplandor fìsico, y que mejor ejemplo que el Sol. ¿El resplandor del Sol, sus rayos, no es parte tambien del mismo Sol?, quizà con una fisonomìa y quizà con una fisiologìa diferente pero finalmente parte del mismo cuerpo. No podemos decir que el Sol y sus rayos son dos cosas separadas ¿Entonces no intenta decir aquì que JEsùs es parte del mismo cuerpo, el brillo mismo de DIos, intentando decir que es una manifestaciòn de El mismo? ¿Eso lo harìa Dios o no necesariamente?

"La imàgen misma de sus sustancia". Para este ejemplo imaginè una fotografìa (la cual es una imàgen). Una fotografìa de mì y yo somos dos cuerpos separados, con diferentes caracterìsticas, pero la foto me representa a mì ¿Verdad? Es decir que, en sentido figurado, si yo tomara una fotografìa de Dios, la imagen que se verìa en la foto serìa la de Jesùs. Podrìamos decir al ponerlos juntos que el de la foto es Dios o visto de otra manera qeu JEsùs es la fotografìa de DIos ¿Eso no lo hace, de alguna manera, DIos?...

Ahora, regresando a lo que citas, efectivamente no una vez sino que tdas las veces que se habla de Dios en la Biblia siempre alude a una persona y ademàs, so pena de caer en idolatrìa. Pero al ablar de Jesùs, aunque tambien invariablemente habla del HIJO cada vez, tambien es cierto que tambien pasajes enteros (como el anterior) despliegan sutilmente la idea de que no solo es el HIJO. Si solo se hace sutilmente, supongo (y es MI SUPOSICIÔN) que como algunas otras circunstancias del Reino de los CIelos, que aun no hemos de saber porque jamàs en esta vida las comprenderemos, solo "Porque ahora vemos por un espejo, veladamente, pero entonces veremos cara a cara; ahora conozco en parte, pero entonces conoceré plenamente, como he sido conocido" sin que por ello debamos desesperar intentando explicar o explicarnos si es o no es Dios.

Finalmente Dios mismo, a travès de su Palabra, nos exhorta desde los profetas a amar a Jesùs, a reconocerlo como Nuestros Ùnico Señor y Salvador. A los àngeles los manda a adorarlo. Yo, francamente no entiendo la diferencia entre amar y adorar. Probablemente en mi mente sì, pero a Jesùs yo lo amo, lo reconozco como Señor Si eso es adorar, y es pecado, pues arderè en el infierno eternamente pero no puedo evitar amarlo de esa manera y eso no hace ame menos al PAdre quien dispuso todas las cosas para que asì sucediera. Los amo a los dos igual, quizà porque, de alguna celestial manera son la misma persona.

jok3r · 14 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

luquitas dijo:
Por ejemplo (cito de nuevo Hebreos):

1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;

Este versìculo me deja ver que aunque nosotros tambien somos hijos, Èl es EL HIJO, un ser màs especial que nosotros (Y claro que lo es), pero lo hizo heredero de todo. ¿Eso no incluye su deidad, su reinado, su gloria? Sè que nosotros somos coherederos, pero, me parece que aquì esta dando una menciòn especial para JEsùs.

no, no inlcuye su deidad, existes ciertos atributos divinos que son INCOMUNICABLES, por ejemplo la eternidad, no puedes ser eterno si naciste en algun momento de la historia, otros atributos son incompatibles con la condicion humana, como la omnisiciencia, la mente humana es limitada por definicion etc

recuerda que la escritura es bien explicita en decir que Jesus es exactamente como nosotros

Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo. Heb 2:17

dont get me wrong, Jesus es definitivamente un ser humano excepcional, vivio sin pecado una vida de perfecta obediencia, murio, y Dios le resucito y lo exalto como Senor de la creacion, pero todo eso ocurrio sin el perder su humanidad para convertirse en otra cosa

como Jose el patriarca del antiguo testamento, que siendo esclavo en egipto , faraon lo exalto y lo puso a gobernar sobre todo su reino, Jose es un tipo de Cristo en el AT

jok3r · 14 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

luquitas dijo:
"La imàgen misma de sus sustancia". Para este ejemplo imaginè una fotografìa (la cual es una imàgen). Una fotografìa de mì y yo somos dos cuerpos separados, con diferentes caracterìsticas, pero la foto me representa a mì ¿Verdad? Es decir que, en sentido figurado, si yo tomara una fotografìa de Dios, la imagen que se verìa en la foto serìa la de Jesùs. Podrìamos decir al ponerlos juntos que el de la foto es Dios o visto de otra manera qeu JEsùs es la fotografìa de DIos ¿Eso no lo hace, de alguna manera, DIos?...

te comparto algunas citas para que tomes perspectiva sobre el PORQUE Cristo es la imagen de Dios, resulta ser que Adan 100% hombre TAMBIEN es la imagen de Dios, Dios lo repite una y otra vez en el libro del genesis, Cristo es el 2do Adan, donde adan fallo, Cristo termino victorioso, no hay nada de divino/sobrenatural en que: tanto los seres humanos en general como Cristo en particular(siendo perfecto y sin pecado) , seamos imagen de Dios

Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó Gen 1:27

Este es el libro de las generaciones de Adán. El día en que creó Dios al hombre, a semejanza de Dios lo hizo Gen 5:1

El que derramare sangre de hombre, por el hombre su sangre será derramada; porque a imagen de Dios es hecho el hombre Gen 9:6

en el caso particular de cristo es la expresion superlativa dela imagen de Dios, al punto que el dijo , el que me ha visto a mi ha visto al padre, o la cita que traes que es la "imagen misma de su sustancia" por ser el perfecto, mesias y todo lo demas que sabemos de Cristo, pero en ningun momento deja de ser 100% humano

Eddy González · 14 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jok3r dijo:
eddy querido eddy, el texto no dice en ningun lado que abraham vio a Cristo, dice que vio EL DIA de Cristo, puedes ver la diferencia?porque quieres retorcer el sentido del texto?

cuando Abraham hablaba con Dios en realidad hablaba con ANGELES que fueron los intermediarios divinos en el AT como paso con Moises, Cristo no hablo con nadie en ese tiempo

-Este es aquel Moisés que estuvo en la congregación en el desierto con el ángel que le hablaba en el monte Sinaí, y con nuestros padres, y que recibió palabras de vida que darnos Hech 7:38

-Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa; y fue ordenada por medio de ángeles en mano de un mediador.Gal 3:19

-Porque si la palabra dicha por medio de los ángeles fue firme, y toda transgresión y desobediencia recibió justa retribución. Heb 2:2

de hecho es imposible segun la escritura que el hijo de Dios apareciera en al AT, pues la escritura dice explicitamente que no se revelo sino hasta los ultimos dias NO ANTES

-Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo Heb 1:1,2

¡Qué angeles ni que nada! Eso lo dices sólo para tratar de distraernos.

En (Jn. 8:51-59) cuando le preguntaron: “¿Quién crees que eres?”

Él no dijo nada de ángeles, sino de sí mismo: MI DÍA

Jesús claramente dejó entrever:
“Vuestro padre Abraham se regocijó esperando ver mi día; y lo vio y se alegró.”

Leyendo (Gén. 18) vemos que Abraham habló, no con ángeles, sino con Dios, o el SEÑOR, o Yahweh, o Jehová (según la versión bíblica que se lea).

GÉNESIS 18
“Y el SEÑOR (Jehová) se le apareció en el encinar de Mamre, mientras él estaba sentado a la puerta de la tienda en el calor del día. Cuando alzó los ojos y miró, he aquí, tres hombres estaban parados frente a él; y al verlos corrió de la puerta de la tienda a recibirlos, y se postró en tierra, y dijo: Señor mío, si ahora he hallado gracia ante tus ojos, te ruego que no pases de largo junto a tu siervo. Que se traiga ahora un poco de agua y lavaos los pies, y reposad bajo el árbol; y yo traeré un pedazo de pan para que os alimentéis, y después sigáis adelante, puesto que habéis visitado a vuestro siervo. Y ellos dijeron: Haz así como has dicho.

Entonces Abraham fue de prisa a la tienda donde estaba Sara, y dijo: Apresúrate a preparar tres medidas de flor de harina, amásala y haz tortas de pan. Corrió también Abraham a la vacada y tomó un becerro tierno y bueno, y se lo dio al criado, que se apresuró a prepararlo. Tomó también cuajada y leche y el becerro que había preparado, y lo puso delante de ellos; y él se quedó de pie junto a ellos bajo el árbol mientras comían.

Entonces ellos le dijeron: ¿Dónde está Sara tu mujer? Y él respondió: Allí en la tienda. Y aquél dijo: Ciertamente volveré a ti por este tiempo el año próximo; y he aquí, Sara tu mujer tendrá un hijo. Y Sara estaba escuchando a la puerta de la tienda que estaba detrás de él. Abraham y Sara eran ancianos, entrados en años; y a Sara le había cesado ya la costumbre de las mujeres. Y Sara se rió para sus adentros, diciendo: ¿Tendré placer después de haber envejecido, siendo también viejo mi señor?

Y el SEÑOR (Jehová) dijo a Abraham: ¿Por qué se rió Sara, diciendo: "¿Concebiré en verdad siendo yo tan vieja?" ¿Hay algo demasiado difícil para el SEÑOR (Jehová)? Volveré a ti al tiempo señalado, por este tiempo el año próximo, y Sara tendrá un hijo. Pero Sara lo negó, porque tuvo miedo, diciendo: No me reí. Y El dijo: No es así, sino que te has reído.

Entonces los hombres se levantaron de allí, y miraron hacia Sodoma; y Abraham iba con ellos para despedirlos. Y el SEÑOR (Jehová) dijo: ¿Ocultaré a Abraham lo que voy a hacer, puesto que ciertamente Abraham llegará a ser una nación grande y poderosa, y en él serán benditas todas las naciones de la tierra? Porque yo lo he escogido para que mande a sus hijos y a su casa después de él que guarden el camino del SEÑOR (Jehová), haciendo justicia y juicio, para que el SEÑOR (Jehová) cumpla en Abraham todo lo que El ha dicho acerca de él.

Y el SEÑOR (Jehová)dijo: El clamor de Sodoma y Gomorra ciertamente es grande, y su pecado es sumamente grave. Descenderé ahora y veré si han hecho en todo conforme a su clamor, el cual ha llegado hasta mí; y si no, lo sabré. Y se apartaron de allí los hombres y fueron hacia Sodoma, mientras Abraham estaba todavía de pie delante del SEÑOR (Jehová). Y Abraham se acercó, y dijo: ¿En verdad destruirás al justo junto con el impío? Tal vez haya cincuenta justos dentro de la ciudad; ¿en verdad la destruirás y no perdonarás el lugar por amor a los cincuenta justos que hay en ella? Lejos de ti hacer tal cosa: matar al justo con el impío, de modo que el justo y el impío sean tratados de la misma manera. ¡Lejos de ti! El Juez de toda la tierra, ¿no hará justicia?

Entonces el SEÑOR (Jehová) dijo: Si hallo en Sodoma cincuenta justos dentro de la ciudad, perdonaré a todo el lugar por consideración a ellos.

Y Abraham respondió, y dijo: He aquí, ahora me he atrevido a hablar al Señor, yo que soy polvo y ceniza. Tal vez falten cinco para los cincuenta justos, ¿destruirás por los cinco a toda la ciudad? Y El respondió: No la destruiré si hallo allí cuarenta y cinco.

Abraham le habló de nuevo, y dijo: Tal vez se hallen allí cuarenta. Y El respondió: No lo haré, por consideración a los cuarenta.

Entonces Abraham dijo: No se enoje ahora el Señor, y hablaré; tal vez se hallen allí treinta. Y El respondió: No lo haré si hallo allí treinta.

Y Abraham dijo: He aquí, ahora me he atrevido a hablar al Señor; tal vez se hallen allí veinte. Y El respondió: No la destruiré por consideración a los veinte.

Entonces dijo Abraham: No se enoje ahora el Señor, y hablaré sólo esta vez; tal vez se hallen allí diez. Y El respondió: No la destruiré por consideración a los diez.

Y el SEÑOR (Jehová) se fue tan pronto como acabó de hablar con Abraham; y Abraham volvió a su lugar.”

NÓTESE que en todo momento, no es un ángel, sino Dios el que habla con Abraham.

Es a este contacto a lo que se refería Jesús al decir:
“Vuestro padre Abraham se regocijó esperando ver mi día; y lo vio y se alegró.”

Eddy González · 14 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jok3r dijo:
ya este punto quedo aclarado en el post 303, el cual tu citaste pero no comentaste nada sobre el asunto en cuestion, el equivalente griego al tetragramaton de Ex 3:14 NO ES "ego eimi" despierta de esa mitologia catolica romana de que cristo andaba diciendo que el era YHVH, nada que ver con la realidad de la escritura

Que no se te olvide que las palabras de Jesús fueron dichas en hebreo a los judíos, y al decir “Yo soy” en hebreo, Jesús debió haber dicho (EHYEH), teniendo así la palabra mayor impacto para los judíos. Tanto era el “Yo soy” (EHYEH)de Jesús (Jn. 8:58) un reflejo del “Yo soy” (EHYEH)de Dios (Éx. 3:14) que los judíos intentaron apedrearle.

La Septuagenta griega dice lo siguiente:

Y Dios dijo a Moisés:
“Yo soy [ego eimi] el que soy [ho on]”;
y Él dijo, “Así dirás a los hijos de Israel,
‘Yo Soy [ho on] me ha enviado a vosotros.’”

La expresión “ego eimi ho on” es una traducción griega del hebreo EHYEH ASHER EHYEH, que generalmente se traduce como “Yo soy el que soy.” La Septuagenta ha traducido la palabra EHYEH de dos maneras diferentes, tanto “ego eimi” como “ho on,” pero se trata de la misma palabra. Tal parece que en (Jn. 8:58) el apóstol Juan decidió usar las palabras “ego eimi” para traducir las palabras dichas por Jesús como una alusión a (Éx. 3:14).

Visto de esa manera, tanto “ego eimi” como “ho on” en griego significan la misma palabra EHYEH en hebreo, y la declaración de Jesús en (Jn. 8:58) hace eco a la declaración de Dios en (Éx. 3:14).

Pero en fin, aunque Juan hubiera decidido usar las palabras “ho on” en (Jn. 8:58) en vez de “ego eimi,” tú y los que piensan como tú de todas maneras usarían el idéntico argumento, pero al revés, de que Jesús no dijo “ego eimi,” siempre con tal de negar que Jesús es Dios.

jok3r · 14 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eddy González dijo:
¡Qué angeles ni que nada! Eso lo dices sólo para tratar de distraernos.

En (Jn. 8:51-59) cuando le preguntaron: “¿Quién crees que eres?”

Él no dijo nada de ángeles, sino de sí mismo: MI DÍA

Jesús claramente dejó entrever:
“Vuestro padre Abraham se regocijó esperando ver mi día; y lo vio y se alegró.”

Leyendo (Gén. 18) vemos que Abraham habló, no con ángeles, sino con Dios, o el SEÑOR, o Yahweh, o Jehová (según la versión bíblica que se lea).

LOL que tiene que lo que yo dijie de los angeles con la frase de Cristo de ver "mi dia",patadas de ahogado das porque no tienes ni un clavo ardiente de donde agarrarte, en que parte de la Biblia dice que Cristo hablo con abraham? jejeje

jok3r · 14 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Eddy González dijo:
Que no se te olvide que las palabras de Jesús fueron dichas en hebreo a los judíos, y al decir “Yo soy” en hebreo, Jesús debió haber dicho (EHYEH), teniendo así la palabra mayor impacto para los judíos. Tanto era el “Yo soy” (EHYEH)de Jesús (Jn. 8:58) un reflejo del “Yo soy” (EHYEH)de Dios (Éx. 3:14) que los judíos intentaron apedrearle.

La Septuagenta griega dice lo siguiente:

Y Dios dijo a Moisés:
“Yo soy [ego eimi] el que soy [ho on]”;
y Él dijo, “Así dirás a los hijos de Israel,
‘Yo Soy [ho on] me ha enviado a vosotros.’”

La expresión “ego eimi ho on” es una traducción griega del hebreo EHYEH ASHER EHYEH, que generalmente se traduce como “Yo soy el que soy.” La Septuagenta ha traducido la palabra EHYEH de dos maneras diferentes, tanto “ego eimi” como “ho on,” pero se trata de la misma palabra. Tal parece que en (Jn. 8:58) el apóstol Juan decidió usar las palabras “ego eimi” para traducir las palabras dichas por Jesús como una alusión a (Éx. 3:14).

Visto de esa manera, tanto “ego eimi” como “ho on” en griego significan la misma palabra EHYEH en hebreo, y la declaración de Jesús en (Jn. 8:58) hace eco a la declaración de Dios en (Éx. 3:14).

Pero en fin, aunque Juan hubiera decidido usar las palabras “ho on” en (Jn. 8:58) en vez de “ego eimi,” tú y los que piensan como tú de todas maneras usarían el idéntico argumento, pero al revés, de que Jesús no dijo “ego eimi,” siempre con tal de negar que Jesús es Dios.

Jesucristo no hablaba hebreo coloquialmente , sino arameo, las palabras de Jesus quedaron rgistradas en el griego koine de los evangelios, por lo que el griego es el punto de referencia para poder saber que quiso decir Jesus

"yo soy" ego eimi, lo puede decir cualquiera(Jn 9:9)

"yo soy EL QUE ES" ego eimi o wn, solo lo puede decir El Dios YHVH

cual de los 2 dijo Jesus?

Sietetruenos · 14 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jok3r dijo:
LOL que tiene que lo que yo dijie de los angeles con la frase de Cristo de ver "mi dia",patadas de ahogado das porque no tienes ni un clavo ardiente de donde agarrarte, en que parte de la Biblia dice que Cristo hablo con abraham? jejeje

Hi Jock3r

¿ Como explicas este pasaje en donde Jesús le reclama a Jerusalen ?

Mat 23:37
¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, y no quisiste!

jok3r · 14 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Sietetruenos dijo:
Hi Jock3r

¿ Como explicas este pasaje en donde Jesús le reclama a Jerusalen ?

Mat 23:37
¡Jerusalén, Jerusalén, que matas a los profetas, y apedreas a los que te son enviados! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus polluelos debajo de las alas, y no quisiste!

esta escrito en el prologo de Juan "a los suyos vino y no lo recibieron" Jesus fue rechazado en multiples ocasiones por sus propios compatriotas

el cristianismo · 14 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jok3r dijo:
esta escrito en el prologo de Juan "a los suyos vino y no lo recibieron" Jesus fue rechazado en multiples ocasiones por sus propios compatriotas

Te felicito jok3r, sabes mucho sobre el tema, y estoy de acuerdo contigo.
Saludos.

angelguarda · 14 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

Los que dicen que Jesus es 100% hombre,entonces, tambien creen que Jesus es hijo biologico de Jose el carpintero? porque si creeen que es hijo de Dios y engendrado por el Espiritu Santo entonces ya no puede ser 100% hombre!...BENDICIONES

jok3r · 14 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

angelguarda dijo:
Los que dicen que Jesus es 100% hombre,entonces, tambien creen que Jesus es hijo biologico de Jose el carpintero? porque si creeen que es hijo de Dios y engendrado por el Espiritu Santo entonces ya no puede ser 100% hombre!...BENDICIONES

a Adan lo hicieron con tierra, y era 100% hombre tambien, asi que te equivocas, Dios tiene la capacidad de crear exnihilo, o sea de la nada, y definitivamente, puede crear un ser humano, sin la intervencion de uno o ambos progenitores

angelguarda · 14 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

jok3r dijo:
a Adan lo hicieron con tierra, y era 100% hombre tambien, asi que te equivocas, Dios tiene la capacidad de crear exnihilo, o sea de la nada, y definitivamente, puede crear un ser humano, sin la intervencion de uno o ambos progenitores

Yo se que Dios creo a Adan del polvo lo que no se es en que parte le dice que es su hijo y que el lo engendro como lo dice de Jesucristo,por eso, esa comparacion que me das queda descartada...BENDICIONES

luquitas · 14 Febrero 2011

Re: ¿JESUS DIJO QUE ERA DIOS?

en el caso particular de cristo es la expresion superlativa dela imagen de Dios, al punto que el dijo , el que me ha visto a mi ha visto al padre, o la cita que traes que es la "imagen misma de su sustancia" por ser el perfecto, mesias y todo lo demas que sabemos de Cristo, pero en ningun momento deja de ser 100% humano[/SIZE][/QUOTE]

Me gusta este ùltimo pàrrafo. Me parece digno de reflexiòn...

(Es dificil quitarse la doctrina de años, pero aunque duela quitarse la costra de mugre por amor a Dios lo hago).

Gracias